MIKLE
инфо
инструменты
Wyvern-2
Интересующийся87
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.kbtochmash.ru/images/main_ru/articles/128x128-crop/articles_02_06.png)
Управляемые 57-мм снаряды
Теги:
alexNAVY>> вот
артём> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
обитаемый вариант тяжелее, а необитаемый неточен...
артём> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
обитаемый вариант тяжелее, а необитаемый неточен...
alexNAVY
На счет бреда... Амеры испытывали "нашлепку" для коррекции на обычную фугасную бомбу, типа чушка с хвостиком. Блок должен был поставляться в виде конструктора "сделай сам" и прикручиваться к бомбе по мере надобности на месте преступления
Не знаю, запустили в производство или нет, но покушение было.
Скажете, они бредят? ИМХО нет. Все применимо и в этом случае, но только снарядом рулить много труднее.
На счет бреда... Амеры испытывали "нашлепку" для коррекции на обычную фугасную бомбу, типа чушка с хвостиком. Блок должен был поставляться в виде конструктора "сделай сам" и прикручиваться к бомбе по мере надобности на месте преступления
Не знаю, запустили в производство или нет, но покушение было.Скажете, они бредят? ИМХО нет. Все применимо и в этом случае, но только снарядом рулить много труднее.
alexNAVY>>> вот
артём>> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
MIKLE> обитаемый вариант тяжелее, а необитаемый неточен...
Не понял. При чем тут обитаемость башни? Это ведь т.с. аварийный вариант эксплуатации.
артём>> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
MIKLE> обитаемый вариант тяжелее, а необитаемый неточен...
Не понял. При чем тут обитаемость башни? Это ведь т.с. аварийный вариант эксплуатации.
AleX413> alexNAVY
AleX413> На счет бреда... Амеры испытывали "нашлепку" для коррекции на обычную фугасную бомбу, типа чушка с хвостиком. Блок должен был поставляться в виде конструктора "сделай сам" и прикручиваться к бомбе по мере надобности на месте преступления Не знаю, запустили в производство или нет, но покушение было.
Не только "испытывали" и даже не только "запустили в производство"
Пресловутые широкоиспользуемые JDAM и DAMASK и есть те самые "комплекты повышения точности"для стандартных бомб:
Ник
AleX413> На счет бреда... Амеры испытывали "нашлепку" для коррекции на обычную фугасную бомбу, типа чушка с хвостиком. Блок должен был поставляться в виде конструктора "сделай сам" и прикручиваться к бомбе по мере надобности на месте преступления
Не знаю, запустили в производство или нет, но покушение было.Не только "испытывали" и даже не только "запустили в производство"
Пресловутые широкоиспользуемые JDAM и DAMASK и есть те самые "комплекты повышения точности"для стандартных бомб:
Ник
артём> Не понял. При чем тут обитаемость башни? Это ведь т.с. аварийный вариант эксплуатации.
аа, я говорю про патруль думаю про танковую башню... конечно, заместо 306-й весч былоб...
хотя опятьже, при внешней рлс/оэс опять всплывёт рассоглосование... а своих в башне не видно... да и три тонны многовато... хотя за такое-не жалко....
аа, я говорю про патруль думаю про танковую башню... конечно, заместо 306-й весч былоб...
хотя опятьже, при внешней рлс/оэс опять всплывёт рассоглосование... а своих в башне не видно... да и три тонны многовато... хотя за такое-не жалко....
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 15:21
артём>> Не понял. При чем тут обитаемость башни? Это ведь т.с. аварийный вариант эксплуатации.
MIKLE> аа, я говорю про патруль думаю про танковую башню... конечно, заместо 306-й весч былоб...
MIKLE> хотя опятьже, при внешней рлс/оэс опять всплывёт рассоглосование... а своих в башне не видно... да и три тонны многовато... хотя за такое-не жалко....
В сухопутной башне есть, почему не сделать в морской?
С весом да, это только разница веса боекомплекта с 220-й.
Однако интересная тенденция сотку облегчили уменьшив боекомплек, 57 пошли по такому же пути. Это надежда на более высокую точность комплексов или реалии патронной промышленности?
MIKLE> аа, я говорю про патруль думаю про танковую башню... конечно, заместо 306-й весч былоб...
MIKLE> хотя опятьже, при внешней рлс/оэс опять всплывёт рассоглосование... а своих в башне не видно... да и три тонны многовато... хотя за такое-не жалко....
В сухопутной башне есть, почему не сделать в морской?
С весом да, это только разница веса боекомплекта с 220-й.
Однако интересная тенденция сотку облегчили уменьшив боекомплек, 57 пошли по такому же пути. Это надежда на более высокую точность комплексов или реалии патронной промышленности?
артём> В сухопутной башне есть, почему не сделать в морской?
в сухопутной-стекляшка. управление там от оператора. а автономная суо-это другие денги...
артём> С весом да, это только разница веса боекомплекта с 220-й.
ничо не понял...
артём> Однако интересная тенденция сотку облегчили уменьшив боекомплек, 57 пошли по такому же пути. Это надежда на более высокую точность комплексов или реалии патронной промышленности?
?
в сухопутной-стекляшка. управление там от оператора. а автономная суо-это другие денги...
артём> С весом да, это только разница веса боекомплекта с 220-й.
ничо не понял...
артём> Однако интересная тенденция сотку облегчили уменьшив боекомплек, 57 пошли по такому же пути. Это надежда на более высокую точность комплексов или реалии патронной промышленности?
?
Господа, сравните дальности этой "пукалки", "Панциря" и JDAMобразных... И особенно перспективы и возможности роста дальности... Думаю, что всем станет ясно - что агитация за 57-мм УАС есть вредительство.
артём>> В сухопутной башне есть, почему не сделать в морской?
MIKLE> в сухопутной-стекляшка. управление там от оператора. а автономная суо-это другие денги...
Так само управление мало стоит. Стоят ОЭС и автомат с приводами.
артём>> С весом да, это только разница веса боекомплекта с 220-й.
MIKLE> ничо не понял...
А-220 57мм АУ, весит (по разным данным) 5-6т, боезапас от 400 до 600 (с копеками) выстрелов. выстрел весит около 6 кг. Если будешь настаивать могу выложить данные.
артём>> Однако интересная тенденция сотку облегчили уменьшив боекомплек, 57 пошли по такому же пути. Это надежда на более высокую точность комплексов или реалии патронной промышленности?
MIKLE> ?
Боекомплек Патруля и А-190, 100 и 80 выстрелов соответственно. Это меньше в четыре раза против предыдущих АУ соответствующего калибра.
MIKLE> в сухопутной-стекляшка. управление там от оператора. а автономная суо-это другие денги...
Так само управление мало стоит. Стоят ОЭС и автомат с приводами.
артём>> С весом да, это только разница веса боекомплекта с 220-й.
MIKLE> ничо не понял...
А-220 57мм АУ, весит (по разным данным) 5-6т, боезапас от 400 до 600 (с копеками) выстрелов. выстрел весит около 6 кг. Если будешь настаивать могу выложить данные.
артём>> Однако интересная тенденция сотку облегчили уменьшив боекомплек, 57 пошли по такому же пути. Это надежда на более высокую точность комплексов или реалии патронной промышленности?
MIKLE> ?
Боекомплек Патруля и А-190, 100 и 80 выстрелов соответственно. Это меньше в четыре раза против предыдущих АУ соответствующего калибра.
Luchnik> Господа, сравните дальности этой "пукалки", "Панциря" и JDAMобразных... И особенно перспективы и возможности роста дальности... Думаю, что всем станет ясно - что агитация за 57-мм УАС есть вредительство.
Блин, ну как можно сравнивать артсистему ПВО и авиабомбу???
Блин, ну как можно сравнивать артсистему ПВО и авиабомбу???
артём> Так само управление мало стоит. Стоят ОЭС и автомат с приводами.
ну хз... конечно всё в пределе сводится к паре чипов... но у них требования выше к исходной инфе... неясно в общем... факт тот что на схемке просто пушка... а управление видимо по старинке-от внешней рлс...
артём> А-220 57мм АУ, весит (по разным данным) 5-6т, боезапас от 400 до 600 (с копеками) выстрелов. выстрел весит около 6 кг. Если будешь настаивать могу выложить данные.
ааа... ну там двустволка, и вообще девайс старый... почему его на 76 не поменяли непонятно...
артём> Боекомплек Патруля и А-190, 100 и 80 выстрелов соответственно. Это меньше в четыре раза против предыдущих АУ соответствующего калибра.
сложно судить
возможно таки закладываются на неконтактные/дистанцтонные взрыватили(спустя скока лет!!!)
возможно просто установки идут на корабли классом поменьше за счёт облегчения... а там этого достаточно...
возможно предусмотрели подпитку из погребов... отстрел всего боекомплекта с расчётным темпом это всётаки экзотика...
ну хз... конечно всё в пределе сводится к паре чипов... но у них требования выше к исходной инфе... неясно в общем... факт тот что на схемке просто пушка... а управление видимо по старинке-от внешней рлс...
артём> А-220 57мм АУ, весит (по разным данным) 5-6т, боезапас от 400 до 600 (с копеками) выстрелов. выстрел весит около 6 кг. Если будешь настаивать могу выложить данные.
ааа... ну там двустволка, и вообще девайс старый... почему его на 76 не поменяли непонятно...
артём> Боекомплек Патруля и А-190, 100 и 80 выстрелов соответственно. Это меньше в четыре раза против предыдущих АУ соответствующего калибра.
сложно судить
возможно таки закладываются на неконтактные/дистанцтонные взрыватили(спустя скока лет!!!)
возможно просто установки идут на корабли классом поменьше за счёт облегчения... а там этого достаточно...
возможно предусмотрели подпитку из погребов... отстрел всего боекомплекта с расчётным темпом это всётаки экзотика...
Luchnik> Господа, сравните дальности этой "пукалки", "Панциря" и JDAMобразных... И особенно перспективы и возможности роста дальности... Думаю, что всем станет ясно - что агитация за 57-мм УАС есть вредительство.
Согласен. Я то же считаю что стоит развивать калибр 76мм. особенно для малых НК.
Согласен. Я то же считаю что стоит развивать калибр 76мм. особенно для малых НК.
артём> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
Да не. Вместо 306 туламаш сделает одностволку с 2а42.
Да не. Вместо 306 туламаш сделает одностволку с 2а42.
артём>> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
alexNAVY> Да не. Вместо 306 туламаш сделает одностволку с 2а42.
дык это неравноценная замена... совсем...
_________
артём> Согласен. Я то же считаю что стоит развивать калибр 76мм. особенно для малых НК.
вопрос-какие именно калибры из доступных развивать... а то получатся крайности типа штатов, которые сами только 5" делают, илии ссср, который умудрился ни одного калибра не попустить...
alexNAVY> Да не. Вместо 306 туламаш сделает одностволку с 2а42.
дык это неравноценная замена... совсем...
_________
артём> Согласен. Я то же считаю что стоит развивать калибр 76мм. особенно для малых НК.
вопрос-какие именно калибры из доступных развивать... а то получатся крайности типа штатов, которые сами только 5" делают, илии ссср, который умудрился ни одного калибра не попустить...
MIKLE> ну хз... конечно всё в пределе сводится к паре чипов... но у них требования выше к исходной инфе... неясно в общем... факт тот что на схемке просто пушка... а управление видимо по старинке-от внешней рлс...
Нет. ведь предложил в самом начале всем почитать сайт. У Нудельманцев все ситемы построены вокруг их ОЭС.
MIKLE> ааа... ну там двустволка, и вообще девайс старый... почему его на 76 не поменяли непонятно...
Двухавтоматная это АК-725 (к стати весит около 15т), А-220 та что не пошла в серию, но выпускалась.
суть в том, что на последних установках уменьшен боекомплек готовый к стрельбе. Полная автоматизация погребов это был бич наших корабельных АУ.
MIKLE> сложно судить
MIKLE> возможно таки закладываются на неконтактные/дистанцтонные взрыватили(спустя скока лет!!!)
MIKLE> возможно просто установки идут на корабли классом поменьше за счёт облегчения... а там этого достаточно...
MIKLE> возможно предусмотрели подпитку из погребов... отстрел всего боекомплекта с расчётным темпом это всётаки экзотика...
Так потому и пошутил. Надеются работу для 400 снарядов сделать сотней снарядов?
Нет. ведь предложил в самом начале всем почитать сайт. У Нудельманцев все ситемы построены вокруг их ОЭС.
MIKLE> ааа... ну там двустволка, и вообще девайс старый... почему его на 76 не поменяли непонятно...
Двухавтоматная это АК-725 (к стати весит около 15т), А-220 та что не пошла в серию, но выпускалась.
суть в том, что на последних установках уменьшен боекомплек готовый к стрельбе. Полная автоматизация погребов это был бич наших корабельных АУ.
MIKLE> сложно судить
MIKLE> возможно таки закладываются на неконтактные/дистанцтонные взрыватили(спустя скока лет!!!)
MIKLE> возможно просто установки идут на корабли классом поменьше за счёт облегчения... а там этого достаточно...
MIKLE> возможно предусмотрели подпитку из погребов... отстрел всего боекомплекта с расчётным темпом это всётаки экзотика...
Так потому и пошутил. Надеются работу для 400 снарядов сделать сотней снарядов?
артём> Согласен. Я то же считаю что стоит развивать калибр 76мм. особенно для малых НК.
Да нах развивать! Купим у берлускони вместе с уасом.
Да нах развивать! Купим у берлускони вместе с уасом.
артём>> Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.
alexNAVY> Да не. Вместо 306 туламаш сделает одностволку с 2а42.
Это случаем не на базе пулемётной установки?
Вообще не очень понятное действие. В прочим 306 больше ругают чем хвалят.
К стати, почему не используют двуствольные автоматы для морских АУ?
alexNAVY> Да не. Вместо 306 туламаш сделает одностволку с 2а42.
Это случаем не на базе пулемётной установки?
Вообще не очень понятное действие. В прочим 306 больше ругают чем хвалят.
К стати, почему не используют двуствольные автоматы для морских АУ?
MIKLE> дык это неравноценная замена... совсем...
Возможно да же лучший вариант, если не рассматривать увеличение калибра. всё равно 306 для ПВО ни как, а для всего остального сложна.
MIKLE> вопрос-какие именно калибры из доступных развивать... а то получатся крайности типа штатов, которые сами только 5" делают, илии ссср, который умудрился ни одного калибра не попустить...
Миша, брось ты. Штаты ни чуть не меньше экспериментировали с калибрами.
Другое дело, что при проектировании АУ у них не ставили черезмерных требований.
Возможно да же лучший вариант, если не рассматривать увеличение калибра. всё равно 306 для ПВО ни как, а для всего остального сложна.
MIKLE> вопрос-какие именно калибры из доступных развивать... а то получатся крайности типа штатов, которые сами только 5" делают, илии ссср, который умудрился ни одного калибра не попустить...
Миша, брось ты. Штаты ни чуть не меньше экспериментировали с калибрами.
Другое дело, что при проектировании АУ у них не ставили черезмерных требований.
артём>> Согласен. Я то же считаю что стоит развивать калибр 76мм. особенно для малых НК.
alexNAVY> Да нах развивать! Купим у берлускони вместе с уасом.
Ну да, как вариант.
alexNAVY> Да нах развивать! Купим у берлускони вместе с уасом.
Ну да, как вариант.
MIKLE> дык это неравноценная замена... совсем...
Очень даже равноценная. Давно бы заменили. Был один затык. У 2А42 патрон с капсюлем ударным а у нас - с ЭКВ. Ну и покрытия у них разные.
ТМЗ взялась модернизировать на ЭКВ.
И осталось то - только модернизировать.
Василий то Петрович ушел от нас. Придумывать боле некому. Мож где молодые есть, хрен знает.
Старики уходят. Один за одним.
приходят рыбасы да сердюковы.
Очень даже равноценная. Давно бы заменили. Был один затык. У 2А42 патрон с капсюлем ударным а у нас - с ЭКВ. Ну и покрытия у них разные.
ТМЗ взялась модернизировать на ЭКВ.
И осталось то - только модернизировать.
Василий то Петрович ушел от нас. Придумывать боле некому. Мож где молодые есть, хрен знает.
Старики уходят. Один за одним.
приходят рыбасы да сердюковы.
кстати.
Из доклада одного мэна из ПЕО ВМС США
Из доклада одного мэна из ПЕО ВМС США
Прикреплённые файлы:
alexNAVY> кстати.
alexNAVY> Из доклада одного мэна из ПЕО ВМС США
Да, это они интересно порешали.
alexNAVY> Из доклада одного мэна из ПЕО ВМС США
Да, это они интересно порешали.
Интересный у АУ боекомплект, например осколочно-световой снаряд (с кумулятивной вроде бы воронкой).
артём> Нет. ведь предложил в самом начале всем почитать сайт. У Нудельманцев все ситемы построены вокруг их ОЭС.
да, но на схемке патруля нет даже намёка...
артём> суть в том, что на последних установках уменьшен боекомплек готовый к стрельбе. Полная автоматизация погребов это был бич наших корабельных АУ.
в смысле сложно/дорого/тяжело/ненадёжно? вспоминая появление аз на танках-смысл в этом был...
артём> Так потому и пошутил. Надеются работу для 400 снарядов сделать сотней снарядов?
ну при замене бованок оф с гпэ и трубкой-близко к этому, с неконтактным взрывателем-и того лучше...
артём>Возможно да же лучший вариант, если не рассматривать увеличение калибра. всё равно 306 для ПВО ни как, а для всего остального сложна.
сложно судить.. у 306-й и темп повыше, и режим огня получше... от одной конечно толку мало, но лучше чем ничего...
а 2а42 вообще ни туда ни сюда...
артём>Миша, брось ты. Штаты ни чуть не меньше экспериментировали с калибрами.
Другое дело, что при проектировании АУ у них не ставили черезмерных требований.
всёж поменьше... а перекосы у всех были, да... другое дело что что в сухом остатке мы в минусе...
вон, обсуждалось... к 76 в лучшем случае трубки, неконтактных вообще нет на руках... об чём реч тогда...
да, но на схемке патруля нет даже намёка...
артём> суть в том, что на последних установках уменьшен боекомплек готовый к стрельбе. Полная автоматизация погребов это был бич наших корабельных АУ.
в смысле сложно/дорого/тяжело/ненадёжно? вспоминая появление аз на танках-смысл в этом был...
артём> Так потому и пошутил. Надеются работу для 400 снарядов сделать сотней снарядов?
ну при замене бованок оф с гпэ и трубкой-близко к этому, с неконтактным взрывателем-и того лучше...
артём>Возможно да же лучший вариант, если не рассматривать увеличение калибра. всё равно 306 для ПВО ни как, а для всего остального сложна.
сложно судить.. у 306-й и темп повыше, и режим огня получше... от одной конечно толку мало, но лучше чем ничего...
а 2а42 вообще ни туда ни сюда...
артём>Миша, брось ты. Штаты ни чуть не меньше экспериментировали с калибрами.
Другое дело, что при проектировании АУ у них не ставили черезмерных требований.
всёж поменьше... а перекосы у всех были, да... другое дело что что в сухом остатке мы в минусе...
вон, обсуждалось... к 76 в лучшем случае трубки, неконтактных вообще нет на руках... об чём реч тогда...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> да, но на схемке патруля нет даже намёка...
Ну так это схемка АУ, а не комплекса.
MIKLE> в смысле сложно/дорого/тяжело/ненадёжно? вспоминая появление аз на танках-смысл в этом был...
В основном тяжело, в некоторых случаях ненадёжно. Ну а на счет дорого, так в СССР деньги (как таковые) мало чего значали.
MIKLE> ну при замене бованок оф с гпэ и трубкой-близко к этому, с неконтактным взрывателем-и того лучше...
Вот и спрашиваю, потому как сомневаюсь в таком увеличении эффективности.
MIKLE> сложно судить.. у 306-й и темп повыше, и режим огня получше... от одной конечно толку мало, но лучше чем ничего...
Тем примерно одинаковый. А вот режим огня. Есть проблеммы. У пушки внешний привод стволов, живучесть не обеспечена для отстрела полного боекомплекта одной очередью, сам автомат тяжелее. Установка не комплектовалась ни РЛС ни ОЭС.
MIKLE> всёж поменьше... а перекосы у всех были, да... другое дело что что в сухом остатке мы в минусе...
Вот не стал бы так однозначно говорить. К концу 80-х мы, пожалуй, были в плюсе.
MIKLE> вон, обсуждалось... к 76 в лучшем случае трубки, неконтактных вообще нет на руках... об чём реч тогда...
Крупный калибр всегда универсальнее (в разумных пределах). Вот не совсем понял, ты считаешь что у нас нет неконтактного взрывателя для 76мм?
Ну так это схемка АУ, а не комплекса.
MIKLE> в смысле сложно/дорого/тяжело/ненадёжно? вспоминая появление аз на танках-смысл в этом был...
В основном тяжело, в некоторых случаях ненадёжно. Ну а на счет дорого, так в СССР деньги (как таковые) мало чего значали.
MIKLE> ну при замене бованок оф с гпэ и трубкой-близко к этому, с неконтактным взрывателем-и того лучше...
Вот и спрашиваю, потому как сомневаюсь в таком увеличении эффективности.
MIKLE> сложно судить.. у 306-й и темп повыше, и режим огня получше... от одной конечно толку мало, но лучше чем ничего...
Тем примерно одинаковый. А вот режим огня. Есть проблеммы. У пушки внешний привод стволов, живучесть не обеспечена для отстрела полного боекомплекта одной очередью, сам автомат тяжелее. Установка не комплектовалась ни РЛС ни ОЭС.
MIKLE> всёж поменьше... а перекосы у всех были, да... другое дело что что в сухом остатке мы в минусе...
Вот не стал бы так однозначно говорить. К концу 80-х мы, пожалуй, были в плюсе.
MIKLE> вон, обсуждалось... к 76 в лучшем случае трубки, неконтактных вообще нет на руках... об чём реч тогда...
Крупный калибр всегда универсальнее (в разумных пределах). Вот не совсем понял, ты считаешь что у нас нет неконтактного взрывателя для 76мм?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
