ЛЦУ с БПЛА

DPD>> Это врядли. ЛДЦ 1Д26 весит с треногой, оптикой, ночным каналом и мощным лазером на 30 (ТРИДЦАТЬ) км только 21 кг. Тогда для дальности подсветки в 1,5 км должны уложиться в нормальные парамерты (до 1 кг) ? ИМХО вполне.
Kuznets> там дальномер на 30, подсветка на 5 только (по танку).
Ну а мощность и все следующее за ней рассчитано на 30 км. Отсюда и вес.

Что вааще за барство такое? "Наши люди в булошную на такси не ездят"(с)
Если наводчик будет видеть район цели даже в плохонькую видеокамеру то скорректирует свой второй залп так, как и не снилось без всяких "умных снарядов" Это ж мечта артиллериста - не полагаться на слова корректировщика, а самому в реал-тайм видеть точку попадания


Ник

S.I.>> Дык стрельба с закрытых позиций с 15км. Мелкий дрон над целью.
pokos> Во-во. Это означает, что снаряд должен видеть и РАСПОЗНАТЬ отметку своего целеуказателя с расстояния 15км. Теперь понятно?
Ты ЧРЕЗВЫЧАЙНО высокого мнения о начинке нынешних снарядов.

DPD>>> Это врядли. ЛДЦ 1Д26 весит с треногой, оптикой, ночным каналом и мощным лазером на 30 (ТРИДЦАТЬ) км только 21 кг. Тогда для дальности подсветки в 1,5 км должны уложиться в нормальные парамерты (до 1 кг) ? ИМХО вполне.
Kuznets>> там дальномер на 30, подсветка на 5 только (по танку).
DPD> Ну а мощность и все следующее за ней рассчитано на 30 км. Отсюда и вес.
30км - дальномера.
Наведение - 5км. Мощности наводилки хватает только на 5км.

Несложно увидеть, что для наведения требуется мощность как минимум вв 36 раз бОльшая (ИМХО, с таким лазером и такой оптикой вполне реально расстояние до Луны мерить, только атмосфера мешает).

Wyvern-2> Что вааще за барство такое? "Наши люди в булошную на такси не ездят"(с)
Wyvern-2> Если наводчик будет видеть район цели даже в плохонькую видеокамеру то скорректирует свой второй залп так, как и не снилось без всяких "умных снарядов" Это ж мечта артиллериста - не полагаться на слова корректировщика, а самому в реал-тайм видеть точку попадания
Корректировка корректировкой, но она не даёт возможности гарантировано поразить защищённую цель с первого выстрела (равно как и со втторого, третьего и четвёртого). Дело ещё в том, что точность орудия (не наводки, а орудия) - ограничена.
Корректируемый снаряд во многом снимает проблему. КВО самонаводящихся снарядов меньше, чем КВО болванок.

Татарин> 30км - дальномера.
Татарин> Наведение - 5км. Мощности наводилки хватает только на 5км.
Татарин> Несложно увидеть, что для наведения требуется мощность как минимум вв 36 раз бОльшая (ИМХО, с таким лазером и такой оптикой вполне реально расстояние до Луны мерить, только атмосфера мешает).
Да, здесь какая-то засада
Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
К примеру, Ground Laser Target Designator (GLTD) II или http://www.es.northropgrumman.com/solutions/lldr/assets/LLDR.pdf
Правда, ОТ 5 км (или говорят "типичная дальность"), но это не меняет картину (т.е. гарантируется только 5 км). Есть какой-то отчет Litton в первой ссылке о ДАЛЬНЕМ НАВЕДЕНИИ, но не получилось найти.
Правда, там есть разбивка по весам отдельных блоков и картина не такая уж и страшная. Вес ЦУ на 5+км около 5 кг.
Могу предположить, что ЛДЦУ с дальностью подсветки 2,5+ км будет весить около 2,5 кг. Тот же прибор на 1 км - около 1 км. Т.е., НЕ БОЛЕЕ, ибо обычно с увеличением возможностей вес растет нелинейно, но пусть даже и линейная зависимость.

ЕСЛИ это так:

БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
БПЛА с полезной нагрузкой 1,5 кг (общая масса может уложиться в 6-7 кг) сможет тащить ЛДЦУ-1 и ТВ или ИК камеру. Конечно, 7 кг с руки не запустишь, но рампа тоже не плохо. Тут пока непонятно, 1 км дальность дает только 3 секунды на маневрирование. Хотя и есть режим 3-хсекундного облучения, но уверенности что это реально, нет.

Вот только ТАК ЛИ это ? Есть ли у кого данные по таким "КОРОТКИМ" ЛДЦУ, существуют ли они ?

DPD> Да, здесь какая-то засада
DPD> Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
Так ведь банально горизонт мешает. Где-то, наверное, можно и за 20км засветить, но это не частые случаи даже в горах, так что работает принцип разумной достаточности.

DPD> Правда, там есть разбивка по весам отдельных блоков и картина не такая уж и страшная. Вес ЦУ на 5+км около 5 кг.
Ну, вот это близко к истине. Единицы килограмм, где-то так и есть.

DPD> Могу предположить, что ЛДЦУ с дальностью подсветки 2,5+ км будет весить около 2,5 кг. Тот же прибор на 1 км - около 1 км. Т.е., НЕ БОЛЕЕ, ибо обычно с увеличением возможностей вес растет нелинейно, но пусть даже и линейная зависимость.
В первом приближении потребная мощность лазера и апертура оптики пропорциональна квадрату расстояния.

DPD> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
DPD> БПЛА с полезной нагрузкой 1,5 кг (общая масса может уложиться в 6-7 кг)
7кг общая, полтора - ПН? Ой, вряд ли. 15-20 общая - ещё поверю. Ему ж ещё питание нужно.
Ты посмотри по имеющимся БПЛА.

Dio69>> Аха-аха...
Dio69>> Тут всякие НИИ мучаюцца никак нормальный тепловизор сделать не могут, несмотря на то, что Нобелевские премии за это получали когда-то, а тут в подвале таджики-гастарбайтеры наладили серийный выпуск.
boyan> Поподробнее можно, что такое по вашему "нормальный" тепловизор. Мы то грешным делом думали, что основная задача стабилизация.

Ну хотя бы бытовой прибор 7-8 летней давности:

http://hp321.isan.troitsk.ru/presentations/... современных матричных тепловизионных комплексов, работающих в диапазоне 3-5 мкм для диагностики и мониторинга лечения заболеваний

Попробуйте застабилизировать 3,2кг

Wyvern-2> А ZALA не пишет - она ТОРГУЕТ. И весьма успешно, кстати.

"Такой большой, а в сказки верит..." (с)
))))


ПС Я на МАКСе-2007 видел эти поделки пионеров старшего школьного возраста лично

Dio69>> Эти детские побрякушки можете повесить себе на ёлку через пару месяцев... ))
S.I.> Неужели на ёлку? А я пользуюсь уже год и даже батарейки фирменные не сели.
S.I.> И монтажники на стройках пользуются и в дождь и в снег.
Новый год как раз через пару месяцев.
))

S.I.> Так и разберитесь - и не рассказывайте сказки Деда Мороза людям которые работают с этими приборами.
А я уже разобрался. Мне достаточно

S.I.> S
Dio69>> Аха-аха...
Dio69>> Тут всякие НИИ мучаюцца никак нормальный тепловизор сделать не могут, несмотря на то, что Нобелевские премии за это получали когда-то, а тут в подвале таджики-гастарбайтеры наладили серийный выпуск.
Dio69>>
S.I.> Да уж. Всякие НИИ мучались с ПК десяток лет, пока им пинка под зад не дали.

"Имъя, сестьра имъя?!!!" (Три мушкетёра)

Покажь! ))

Dio69>> Давненько же Вы не видели рассейской ВПП...
Dio69>> (смотрим на шасси)
S.I.> Дык углепластик - ИМХО.
S.I.> В каком нибудь Кабуле ВПП врядли лучше..


В Кабуле качество ВПП на порядок лучше, чем в Шереметьево или Домодедово.

S.I.> Нормальный для НИИ - кг на 20-30, и мучиться бабкопилением лет 10.
S.I.> Достаточный для тактического БПЛА - такой
Это КТО сказал что это достаточный????


S.I.> http://zala.aero/ru/payload/1205485199.htm
S.I.> Инфракрасная камера (тепловизор) для БПЛА ZALA 421-08 ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-08
S.I.> Основные технические характеристики:
S.I.> Тип: Аморфно-силиконовый микроболометр
S.I.> Разрешение 160×120
S.I.> Спектральный диапазон (7 – 14) мкм (ширина полосового фильтра)
S.I.> Температурная чувствительность< 50 млК
S.I.> Частота обновления 30 Гц
S.I.> Вес 150 г


Это вообще-то больше похоже на датчик температуры каловых масс из японского унитаза.

А что может показать такой датчик на БПЛА?????

DPD> Это врядли. ЛДЦ 1Д26 весит с треногой, оптикой, ночным каналом и мощным лазером на 30 (ТРИДЦАТЬ) км только 21 кг. Тогда для дальности подсветки в 1,5 км должны уложиться в нормальные парамерты (до 1 кг) ? ИМХО вполне.

А питание?

DPD> Если снаряд увидит пятно как и дальномер, за 1500 метров, и подлетная скорость будет 300 метров в секунду, то на маневрирование остается 5 секунд.
DPD> ИМХО достаточно, тем более вроде есть штатный уже режим когда не подсвечивают цель непрерывно, а наводят луч ЛЦУ на цель только за 2-3 секунды до поражения.

А сихронизатор кто???

DPD> Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
А на большее расстояние вы не сможете прицелиться.
DPD> Правда, там есть разбивка по весам отдельных блоков и картина не такая уж и страшная. Вес ЦУ на 5+км около 5 кг.
Ну это у них. У них и модуль GPS весит пару десятков ГРАММОВ. А Вы сможете сами собрать приёмник GPS такого веса?? Из наших элементов??? А мобильный телефон собранный вашими руками сколько будет весить?
Вот именно по этому принципу подсчитайте вес подсветчика.
Кстати важна не мощность а энергия питающего лазера.
В принципе можно уложиться в 3 кг. НО это будет только вес излучающего элемента. А схема управления и питания? А источник энергии???? в 10 кг можете не уложиться.
DPD> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!
DPD> БПЛА с полезной нагрузкой 1,5 кг (общая масса может уложиться в 6-7 кг) сможет тащить ЛДЦУ-1 и ТВ или ИК камеру. Конечно, 7 кг с руки не запустишь, но рампа тоже не плохо. Тут пока непонятно, 1 км дальность дает только 3 секунды на маневрирование. Хотя и есть режим 3-хсекундного облучения, но уверенности что это реально, нет.
DPD> Вот только ТАК ЛИ это ? Есть ли у кого данные по таким "КОРОТКИМ" ЛДЦУ, существуют ли они ?
Невозможно.

Dio69> http://hp321.isan.troitsk.ru/presentations/... современных матричных тепловизионных комплексов, работающих в диапазоне 3-5 мкм для диагностики и мониторинга лечения заболеваний
Dio69> Попробуйте застабилизировать 3,2кг
Ну для начала могли бы узнать что вертолетные (да и самолетные комплексы работают 8-12мкм). Ну а во-вторых еще раз повторюсь , какую точность стабилизации дает эта платформа ? .
Может вы конечно не знаете, но основная проблема не в разрешении ТПВ матриц, а в точности стабилизации платформ.

S.I.>> Достаточный для тактического БПЛА - такой
Dio69> Это КТО сказал что это достаточный????
А кто сказал что нет? Т.е. хотеть конечно не вредно..
S.I.>> http://zala.aero/ru/payload/1205485199.htm
S.I.>> Инфракрасная камера (тепловизор) для БПЛА ZALA 421-08 ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-08
S.I.>> Разрешение 160×120
S.I.>> Спектральный диапазон (7 – 14) мкм (ширина полосового фильтра)
S.I.>> Температурная чувствительность< 50 млК
S.I.>> Частота обновления 30 Гц
S.I.>> Вес 150 г
Dio69> Это вообще-то больше похоже на датчик температуры каловых масс из японского унитаза.
Представляю датчик температуры каловых масс разработанный вашим НИИ - в унитаз не поместится
Dio69> А что может показать такой датчик на БПЛА?????
Танк. Автомобиль. Колонну на дороге. отдельного человека - врядли.

boyan> Ну для начала могли бы узнать что вертолетные (да и самолетные комплексы работают 8-12мкм). Ну а во-вторых еще раз повторюсь , какую точность стабилизации дает эта платформа ? .
boyan> Может вы конечно не знаете, но основная проблема не в разрешении ТПВ матриц, а в точности стабилизации платформ.
Стабилизация возможна и не "железными", а чисто софтовами методами. И применяется уже даже в простых цифровиках - функция "устранения дрожания рук". Т.е. необязательно таскать гироскопы.

DPD>> Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
Dio69> А на большее расстояние вы не сможете прицелиться.
DPD>> Правда, там есть разбивка по весам отдельных блоков и картина не такая уж и страшная. Вес ЦУ на 5+км около 5 кг.
Dio69> Ну это у них. У них и модуль GPS весит пару десятков ГРАММОВ. А Вы сможете сами собрать приёмник GPS такого веса?? Из наших элементов??? А мобильный телефон собранный вашими руками сколько будет весить?
Dio69> Вот именно по этому принципу подсчитайте вес подсветчика.
Тогда можно закрывать тему.
Или брать у НИХ и добросовестно копировать или воровать в конце концов..

Dio69> В принципе можно уложиться в 3 кг. НО это будет только вес излучающего элемента. А схема управления и питания? А источник энергии???? в 10 кг можете не уложиться.
DPD>> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
Dio69> А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!
Ну может в НИИ всётаки сообразят, что не надо стабилизировать ВСЁ, а можно только маленькое зеркальце отражающее цель
Если не сообразят - тоды конешно..

DPD> Посмотрел на буржуйские аналоги - там тоже почему то говорят о 5 км.
DPD> К примеру, Ground Laser Target Designator (GLTD) II или http://www.es.northropgrumman.com/solutions/lldr/assets/LLDR.pdf
ИМХО, главная засада - здоровье оператора-наводчика.
Здоровьем БПЛА они особо заморачиваться не будут.

S.I.>> Да уж. Всякие НИИ мучались с ПК десяток лет, пока им пинка под зад не дали.
Dio69> "Имъя, сестьра имъя?!!!" (Три мушкетёра)
Dio69> Покажь! ))

Чего показать-то? Посмотрите, что у вас на столе стоит.
Или фото недостроенного завода ПК в Кишинёве?
Или чертежи проектировавшегося Центра микроэлектроники и робототехники там же? У меня где-то валяется мой раздел.
С наукой было неплохо, а вот с внедрением - полный швах..

S.I.>> С закрытых позиций?!
pokos> И что? Закрыт-то не снаряд.
Это как? Он в стволе - ствол смотрит в небо..
Даже наводчик орудия цель не видит - но стреляет
S.I.>> А главное - зачем?
pokos> Затем, что начинать манёвр донаведения за 1,5км - слишком поздно. За 5 км я ещё поверю.
Не сложно подсчитать что за 2 сек полета при поперечной перегрузке снаряда всего в 10же можно скорректировать 200м промаха-а более и не надо.

DPD>> БПЛА с полезной нагрузкой 5 кг (общая масса может уложиться в 20-30 кг) сможет тащить этот ЛДЦУ-2,5 и ТВ или ИК камеру. Этот вполне сможет наводить Краснополи и прочее.
Dio69> А вот сколько будет весить стабилизатор этих 5 кг???!!!

дофига