ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года [2]

БН181> Собственно, прокуратура ТОФ и пытается строить свою линию на том, что состав ЛОХ рояля не играл - люди бы задохнулись, по их мнению, и при правильном составе смеси. Т.е., причиной смерти, с их точки зрения, стало именно включение ЛОХ, а не его состав.

А экспертизы, что люди задохнулись от удушья, а не от слаботоксического отравления, они не берут в расчет?

Илия> А экспертизы, что люди задохнулись от удушья, а не от слаботоксического отравления, они не берут в расчет?

Так они именно этот момент и "педалируют", т.к. искренне считают, что при "правильном" ЛОХ все погибают от удушья, а значит, по их мнению, этот факт - в их пользу (надо понимать, что, например, про удушающие ОВ они в принципе ничего и никогда не слышали).
Такой вот у них "профессиональный" взгляд на это дело.
Посмотрите внимательно их комменты.

Capt(N)> Спорите нормально и без переходов на личности - проблем нет.
Спорить с ним смысла нет никакого по очевидным причинам... Написал что знаю по данной теме не для него, а для тех, кто хочет разобраться в данном вопросе.

Capt(N)> ...
Уважаемый модератор, поясните, как долго еще этот фрик будет загаживать обсуждения? Неужели нет технической возможности ему кислород перекрыть? На других форумах его давно забанили по ip и все проблемы иссякли. Этот форум я ценю тем, что тут до недавнего времени процент идиотов и пустобрехов - был минимален по сравнению с другими форумами.

Kuznets> они же уже один раз имхо обжаловали и отменяли, у них сейчас шансы изменить его вообще около нуля, зачем они это делают?
Прокуратура получает не хилые премии за выявление и довод дела до суда. За это дело они премии получили давно. Отрабатывают свои серебряники.

Kuznets>> они же уже один раз имхо обжаловали и отменяли, у них сейчас шансы изменить его вообще около нуля, зачем они это делают?
Илия> Прокуратура получает не хилые премии за выявление и довод дела до суда. За это дело они премии получили давно. Отрабатывают свои серебряники.

Не возражая по сути, замечу, что до суда дело было доведено аж два раза. Вопрос был не в этом а в том - зачем подается аппеляция? Тут либо они должны отрабатывать премию за что то другое, либо одно из двух.

Kuznets> Вопрос был не в этом а в том - зачем подается аппеляция?

Все просто - своя рубашка ближе к телу.
А придет проверяющий и спросит - почему не подали, когда по закону могли?
Неполное соответствие получить захотели?
Могу сказать по тяжбам с налоговой - на апелляцию они подают практически всегда, просто обязаны.
Кассацию и ВАС - там уже смотрят, надо ли.

Kuznets> Не возражая по сути, замечу, что до суда дело было доведено аж два раза. Вопрос был не в этом а в том - зачем подается аппеляция? Тут либо они должны отрабатывать премию за что то другое, либо одно из двух.

Вот тут мне не совсем ясна ситуация, зачем они так упорно долбят в явно проигрышный вариант. То, что они получили премию еще до первого суда, это понятно, а в чем такая упертость - то ли возвращать придется то ли еще что. Как нибудь при случае уточню где там собака зарыта. В любом случае все это дело - корыстные и шкурнические интересы обвинителей, что называется "дело шьют". Само дело можно было развалить еще до суда, но тогда грамотных адвокатов не было на этапе предварительного следствия. А теперь дело по сути сфабриковано и его упорно педалируют. Издержки нашего правосудия...

вспомните дело Ульмана, их все таки посадили, несмотря ни на что.......

Eagle_rost> вспомните дело Ульмана, их все таки посадили

Так вроде "...их местонахождение до сих пор неизвестно"

atalex> ....... Это же скорее показатель деградации кораблестроения на Дальнем Востоке, ведь так?
ЭЭЭЭЭ Дальний Восток не трожь!!!!!
Мода пошла обвинять не конкретных виновных, а огульно. То завод плохой, то целый регион. А на самом деле решения все принимались и утверждались на самом высоком уровне. И "бабло" пилит не завод, а конкретные личности, следы которых чаще можно найти в центре России.
Да вы только посмотрите кто в советах директоров Дальневосточных заводов сидят. А ответственности ни какой.
Стоит крик, что срываются сроки строительства. А реакции ноль. Ни кого не сняли. Резвитесь мэнэгеры далее. Только денежки правильно пилите.
Обижаешь НАЧАЛЬНИК!!!!!

...

CrazyMk> При первой же встрече уточню детали т.к. тогда он мне рассказывал буквально на ходу да и время прошло уже сколько,подробности просто стерлись.
Именно то же самое и мне рассказывали и то же, что называется, "на ходу". Если есть возможность, прошу уточнить подробности на счет анализа, с цифрами, ссылками и т.п. Хотелось бы знать достоверно что там и как должно было проверяться.

CrazyMk>> При первой же встрече уточню детали т.к. тогда он мне рассказывал буквально на ходу да и время прошло уже сколько,подробности просто стерлись.
Илия> Именно то же самое и мне рассказывали и то же, что называется, "на ходу". Если есть возможность, прошу уточнить подробности на счет анализа, с цифрами, ссылками и т.п. Хотелось бы знать достоверно что там и как должно было проверяться.
И мне рассказывали, что существует два вида анализа. И они разные по своей сути. Один длится минут сорок и выявить данную отраву на нем не возможно. Второй - полный химический анализ, достаточно продолжительный. По тех. условиям завод при приемке "фреона" выполняет только первый вид анализа. Я кажется несколько лет назад об этом уже писал. Но документально подтвердить это не могу, да и не мог бы.
Так что можно сделать два предположения:
1. Если отраву можно обнаружить при любом анализе, то "слухи" о том, что делали анализ, но не такой подробный - есть "информационный вброс", который аж до Севмаша докатился. А это значит, что информация искажалась преднамеренно.
2. Если на самом деле при заводском анализе яд обнаружить нельзя, то это значит, что тот кто "поставлял" - знал об этом. И это уже диверсия в чистом виде. И этим должны заниматься наши "некомпетентные" органы.
Да и в первом случае они должны были сработать. А то, что свидетель погиб, так это все отмазки. Поставкой любого снабжения занимается ни один человек, а куча. Да и все бумаги по поставке должны быть целы, так как они хранятся в разных службах. Часть в отделе снабжения, часть в коммерческом отделе, часть у юристов, ну бухгалтерию не забудем. А еще и ЦЗЛ, военпреды и т.д.
Если бы хотели, то раскрутили бы эту цепочку. А может быть и раскрутили, но об этом мы никогда не узнаем.
Теория заговора однако получается: кто-то не хотел индусам лодку передавать.

AndreyKS> Теория заговора однако получается: кто-то не хотел индусам лодку передавать.

Нет, только не это. Я вот знаю, когда на одном из корпусов К-н-А сработало взрывное устройство, которое должно было сработать в межбортном пространстве, когда по плану лодка должна была быть на глубине (ее внезапно завернули от глубоководного погружения), это диверсия. А тут ну не тот случай, чтобы предусмотреть дачу ЛОХ. Хотя, если свести эти два фактора - теоретически можно так предположить: 1. Закачали отраву. 2. Сделали срабатывание, причем в 3 отсека сразу (в 3-й не пошел лишь случайно). Но я не представляю, как можно специально и без следов устроить дачу ЛОХ. На винчестере "Молибдена" инфа некоторая сохраняется.

Илия> Нет, только не это. Я вот знаю, когда на одном из корпусов К-н-А сработало взрывное устройство, которое должно было сработать в межбортном пространстве, когда по плану лодка должна была быть на глубине (ее внезапно завернули от глубоководного погружения), это диверсия......
Да. И диверсий и саботажа хватало. И головотяпства тоже много было. С последним сейчас наверное дела еще хуже обстоят, особенно с последним. А самая подлая диверсия - загнать шило или иголку в кабель и обломать его.
А еще больше саботажа в правительстве. Решение принимается, но ни кто его не исполняет, а еще хуже не контролирует. Куда выделенные деньги ушли? На ЗАВОД. А он большой, а кабинеты у начальства еще больше. А потом кричат: "Караул. Держи вора". Хотя хорошо известно кто больше всего кричит. Отвлекся. Ну это душа болит за дело.
Просто слухи доходили, что боролись между собой две группы товарищей в московских кабинетах. Одни, чтобы передать, другие - нет. Кто чьи интересы лоббировал - ясно как пень. Вот и вопрос по второму корпусу так и не решился. Хотя индусы любые деньги заплатили бы, чтобы иметь два корабля на флоте для "кумитаче"

AndreyKS> 1. Если отраву можно обнаружить при любом анализе, то "слухи" о том, что делали анализ, но не такой подробный - есть "информационный вброс", который аж до Севмаша докатился. А это значит, что информация искажалась преднамеренно.
AndreyKS> 2. Если на самом деле при заводском анализе яд обнаружить нельзя, то это значит, что тот кто "поставлял" - знал об этом. И это уже диверсия в чистом виде. И этим должны заниматься наши "некомпетентные" органы.
Мое мнение-первый вариант не катит.Не забывайте какой резонанс сразу получила эта трагедия и где как не в Северодвинске не отреагировать на это.Сколько заказов выходит на испытания и вдруг такое.Тем более мой знакомый рассказывал,что они сами определили что тетрахлорэтилен при первом виде анализа не определяется.
Немногие знают,что в 2008 году большая группа специалистов Севмаша работала на Нерпе,это сдаточные механики,операторы ГЭУ,ОКС и турбинисты,обеспечивали паровые испытания ,затем комплексные,должны был идти в море(причем настаивали на их участии),но что- то там не срослось финансово.Естесственно,что после случившегося они стали звонить на восток и узнавать ,что случилось из первых рук.Кстати с некоторыми из них Илья знаком лично.

dim517> И ведь до сих пор нас, гражданских, учат включаться в ПДА только в теории. Хотя обязательно упоминают эту трагедию, и что многие погибли именно из-за неправильного включения в ПДА. Зато на кой-то хрен заставляют тушить пожар в ИП-6 и затыкать пробоину.ПДА списываются же по истечении определённого срока, почему не дать людям потренироваться на просроченных пда-шках этот чёртов рычажок поворачивать как надо?...

Времена меняются. В ПДА теперь включаются на ЛВД все до единого. Причём не просроченные. Не далее, как сегодня имели удовольствие подышать этой химией. Причём процентов 10 не сумели сразу правильно включится.