shon13
инфо
инструменты
cyborn
Бяка
Бяка
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/12/16/20/20141216201949508/128x128-crop/original_ace3d72e59f832471f841155d9e4a76e.jpg)
Искандер
Теги:
Так в новостях постоянно уточняют, что Искандеры в калининградской области будут развернуты только при условии открытия 3-го позиционного района ПРО. Т.е когда амы ракет навезут.
leon-iv> Ракеты в сторону идут через Северный полюс. Так что перехватить будет очень тяжело.
Проведите эксперимент. Возьмите программу Google Earth, или какую-нибудь еще программу с глобусом, где можно провести по поверхности него линию. На худой конец, сойдет и обычный глобус.
Проведите прямую линию, скажем, от Тейкова (или другой базы РВСН) до Вашингтона или Нью-Йорка. Сделали? А теперь посмотрите - на каком расстоянии от получившейся линии находится Польша. Удивление гарантирую.
Проведите эксперимент. Возьмите программу Google Earth, или какую-нибудь еще программу с глобусом, где можно провести по поверхности него линию. На худой конец, сойдет и обычный глобус.
Проведите прямую линию, скажем, от Тейкова (или другой базы РВСН) до Вашингтона или Нью-Йорка. Сделали? А теперь посмотрите - на каком расстоянии от получившейся линии находится Польша. Удивление гарантирую.
S.I.> 600т за 11 минут на 2000км...
S.I.> На 1000км за 8 минут.
А как считаете время? Напишите формулу, если есть.
S.I.> На 1000км за 8 минут.
А как считаете время? Напишите формулу, если есть.
leon-iv> Искандер в калининграде это абсолютно политических ход. Для удара по противоракетам. Сомнительно не тот радиус действияю Россия войну не начнет, а после запускать смысла нет. Ракеты в сторону идут через Северный полюс. Так что перехватить будет очень тяжело.
Политический ход — это нефтепровод в обход Польши по дну моря. А ракеты в Калининграде — это ход военный, настолько же военный, насколько военным является упёртый в пузо калаш.
Ещё раз повторяю тезис о перехватчиках ПРО, которые перехватчики-плюс, а не "перехватчики ПРО". Сейчас не 60е годы и ракета, которая может попасть в МБР, элементарно может попасть в точку на карте, причём весьма точно. ББ на 475кт (W87)в неё элементарно помещается. Остановить её нечем, никто ничего и не почувствует. 10 штук в обезглавливающем ударе (список выше) — это идеальное ПРО с нейтрализацией 100% СЯС. Доктор райс угавкалась опровергать этот простой тезис, но усилия её явно прошли ненапрасно, пипл проникся.
Политический ход — это нефтепровод в обход Польши по дну моря. А ракеты в Калининграде — это ход военный, настолько же военный, насколько военным является упёртый в пузо калаш.
Ещё раз повторяю тезис о перехватчиках ПРО, которые перехватчики-плюс, а не "перехватчики ПРО". Сейчас не 60е годы и ракета, которая может попасть в МБР, элементарно может попасть в точку на карте, причём весьма точно. ББ на 475кт (W87)в неё элементарно помещается. Остановить её нечем, никто ничего и не почувствует. 10 штук в обезглавливающем ударе (список выше) — это идеальное ПРО с нейтрализацией 100% СЯС. Доктор райс угавкалась опровергать этот простой тезис, но усилия её явно прошли ненапрасно, пипл проникся.
KarakulovIliy> При условии что там 10 ракет перехватчиков, а если их будет 20, 50, 100 ?
Да наплевать. Соотношение не меняется. Две ракеты ПРО тратится на одну ракету, для перехвата. Даже если будет потрачена, для перехвата одна ракета ПРО, это всегда лучше, чем стрелять по их шахтам.
Да наплевать. Соотношение не меняется. Две ракеты ПРО тратится на одну ракету, для перехвата. Даже если будет потрачена, для перехвата одна ракета ПРО, это всегда лучше, чем стрелять по их шахтам.
au> Искандер обеспечивает проход МБР. Если "те могут сбить только 5 и кончатся", то это потеря до 50 ББ на МБР.
Ничего подобного. Эти ракеты ПРО, в Польше, не могут достать МБР России, если те только прямо на них не летят. Скорость ракет ПРО около 4 км/сек. Стрелять ими можно, когда радар видит цели. Видит он их на высотах, где они уже закончили разгон, до 7 км/сек.
Ничего подобного. Эти ракеты ПРО, в Польше, не могут достать МБР России, если те только прямо на них не летят. Скорость ракет ПРО около 4 км/сек. Стрелять ими можно, когда радар видит цели. Видит он их на высотах, где они уже закончили разгон, до 7 км/сек.
cyborn> Проведите прямую линию, скажем, от Тейкова (или другой базы РВСН) до Вашингтона или Нью-Йорка. Сделали? А теперь посмотрите - на каком расстоянии от получившейся линии находится Польша. Удивление гарантирую.
Да при чём тут расстояния. Не выполняется условие перехвата по углу встречи.
Да при чём тут расстояния. Не выполняется условие перехвата по углу встречи.
Бяка>> То, которое не жалко потерять, при тактических боях.
LOT> Т.е. Москву пусть разнесут, а Эскандер надо беречь?
Час Москвы может настать. Но тогда надо уповать не на Искандеры а на СЯС.
Бяка>> Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки )
Бяка>>это надо полным идиотом быть
LOT> Ключевая фраза (притом через пост) - все вокруг идиоты (включая Генштаб), один Бяка умный
В Генштабе не идиоты. Поэтому они на такие темы не высказываются. Что, мол, Искандеры - это ответ на ПРО. Искандеры - это просто угроза. ПРО - одна угроза. БР - другая. В данном случае, технически, они не связаны. Но политически завязаны.
LOT> Т.е. Москву пусть разнесут, а Эскандер надо беречь?
Час Москвы может настать. Но тогда надо уповать не на Искандеры а на СЯС.
Бяка>> Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки )
Бяка>>это надо полным идиотом быть
LOT> Ключевая фраза (притом через пост) - все вокруг идиоты (включая Генштаб), один Бяка умный
В Генштабе не идиоты. Поэтому они на такие темы не высказываются. Что, мол, Искандеры - это ответ на ПРО. Искандеры - это просто угроза. ПРО - одна угроза. БР - другая. В данном случае, технически, они не связаны. Но политически завязаны.
au> Остановить её нечем, никто ничего и не почувствует.
ну 300в апгрейженый до вм впринципе чёто могёт... только вот некотрые несознательные люди приоритет отдали п похерив в...
но по ящику всякое кажут....
ну 300в апгрейженый до вм впринципе чёто могёт... только вот некотрые несознательные люди приоритет отдали п похерив в...
но по ящику всякое кажут....
S.I.>> 600т за 11 минут на 2000км...
S.I.>> На 1000км за 8 минут.
au> А как считаете время? Напишите формулу, если есть.
Таблица 3.1 из книги http://www.promtehsnab-chel.ru/files/misc/Ballist.pdf
там и формула
графики из другой книжки-
S.I.>> На 1000км за 8 минут.
au> А как считаете время? Напишите формулу, если есть.
Таблица 3.1 из книги http://www.promtehsnab-chel.ru/files/misc/Ballist.pdf
там и формула
графики из другой книжки-
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 22:37
leon-iv>> Ракеты в сторону идут через Северный полюс. Так что перехватить будет очень тяжело.
cyborn> Проведите эксперимент. Возьмите программу Google Earth, или какую-нибудь еще программу с глобусом, где можно провести по поверхности него линию. На худой конец, сойдет и обычный глобус. Проведите прямую линию, скажем, от Тейкова (или другой базы РВСН) до Вашингтона или Нью-Йорка. Сделали? А теперь посмотрите - на каком расстоянии от получившейся линии находится Польша. Удивление гарантирую.
ТОгда смысл от них БР можно перехватить только в момент пуска и набора скорости. Мой знакомый шас дежурит в тейковских КП так вот. Они просчитывали, что противоракетам не хватит времени на перехват залпа тополя-м до выхода к точке отделения головной части.
cyborn> Проведите эксперимент. Возьмите программу Google Earth, или какую-нибудь еще программу с глобусом, где можно провести по поверхности него линию. На худой конец, сойдет и обычный глобус.
Проведите прямую линию, скажем, от Тейкова (или другой базы РВСН) до Вашингтона или Нью-Йорка. Сделали? А теперь посмотрите - на каком расстоянии от получившейся линии находится Польша. Удивление гарантирую. ТОгда смысл от них БР можно перехватить только в момент пуска и набора скорости. Мой знакомый шас дежурит в тейковских КП так вот. Они просчитывали, что противоракетам не хватит времени на перехват залпа тополя-м до выхода к точке отделения головной части.
S.I.> ХЗ. Как вариант - интересно, всяко может случится...
S.I.> Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.
Будут перегружать ПРО, прикрывая остальные.
S.I.> Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.
Будут перегружать ПРО, прикрывая остальные.
S.I.> Ракета жидкотопливная - значит просто уменьшив заправку и увеличив голову можно получить сверхтяжелую РСД.
Дык вроде у этих ракет топливо по сути является элементом конструкции - при старте и начале разгона удерживает бак от сминания. Так что существенно уменьшить заправку не получится.
Дык вроде у этих ракет топливо по сути является элементом конструкции - при старте и начале разгона удерживает бак от сминания. Так что существенно уменьшить заправку не получится.
S.I.>> Ракета жидкотопливная - значит просто уменьшив заправку и увеличив голову можно получить сверхтяжелую РСД.
Кот_да_Винчи> Дык вроде у этих ракет топливо по сути является элементом конструкции - при старте и начале разгона удерживает бак от сминания. Так что существенно уменьшить заправку не получится.
Вообще-то не топливо, а давление наддува. Но с уменьшением заправки все, конечно, не так просто как кажется. Сильно центровка меняется и момент инерции. СУ может не справится. Но ее, в принципе можно и переделать.
Кот_да_Винчи> Дык вроде у этих ракет топливо по сути является элементом конструкции - при старте и начале разгона удерживает бак от сминания. Так что существенно уменьшить заправку не получится.
Вообще-то не топливо, а давление наддува. Но с уменьшением заправки все, конечно, не так просто как кажется. Сильно центровка меняется и момент инерции. СУ может не справится. Но ее, в принципе можно и переделать.
S.I.>>> Ракета жидкотопливная - значит просто уменьшив заправку и увеличив голову можно получить сверхтяжелую РСД.
Кот_да_Винчи>> Дык вроде у этих ракет топливо по сути является элементом конструкции - при старте и начале разгона удерживает бак от сминания. Так что существенно уменьшить заправку не получится.
Karev1> Вообще-то не топливо, а давление наддува. Но с уменьшением заправки все, конечно, не так просто как кажется. Сильно центровка меняется и момент инерции. СУ может не справится. Но ее, в принципе можно и переделать.
Ну кто его знает какие возможности были заложены в эту УР-100.. Какова ее минимальная дальность стрельбы в исходном варианте.
Может быть будет проще снять вторую ступень с увеличением массы БЧ и уменьшением дальности до средней.
Во всяком случае вариант быстрого развертывания РСД по окончании действия договора ИМХО возможен.
А без развертывания РСД ни о каком, даже условном, паритете с НАТО говорить не приходится..
Кот_да_Винчи>> Дык вроде у этих ракет топливо по сути является элементом конструкции - при старте и начале разгона удерживает бак от сминания. Так что существенно уменьшить заправку не получится.
Karev1> Вообще-то не топливо, а давление наддува. Но с уменьшением заправки все, конечно, не так просто как кажется. Сильно центровка меняется и момент инерции. СУ может не справится. Но ее, в принципе можно и переделать.
Ну кто его знает какие возможности были заложены в эту УР-100.. Какова ее минимальная дальность стрельбы в исходном варианте.
Может быть будет проще снять вторую ступень с увеличением массы БЧ и уменьшением дальности до средней.
Во всяком случае вариант быстрого развертывания РСД по окончании действия договора ИМХО возможен.
А без развертывания РСД ни о каком, даже условном, паритете с НАТО говорить не приходится..
Karev1> Но с уменьшением заправки все, конечно, не так просто как кажется. Сильно центровка меняется и момент инерции. СУ может не справится. Но ее, в принципе можно и переделать.
По мере выработки топлива центровка и момент инерции также меняются. СУ справляется.
По мере выработки топлива центровка и момент инерции также меняются. СУ справляется.
leon-iv> ТОгда смысл от них БР можно перехватить только в момент пуска и набора скорости. Мой знакомый шас дежурит в тейковских КП так вот. Они просчитывали, что противоракетам не хватит времени на перехват залпа тополя-м до выхода к точке отделения головной части.
Перехватить можно и с кораблей потом. Если рассмотеть хорошей РЛС момент разделения с БЧ и ЛЦ. Да еще и сбоку, где ЭПР БЧ на порядки больше чем с носика...
Перехватить можно и с кораблей потом. Если рассмотеть хорошей РЛС момент разделения с БЧ и ЛЦ. Да еще и сбоку, где ЭПР БЧ на порядки больше чем с носика...
leon-iv>> ТОгда смысл от них БР можно перехватить только в момент пуска и набора скорости. Мой знакомый шас дежурит в тейковских КП так вот. Они просчитывали, что противоракетам не хватит времени на перехват залпа тополя-м до выхода к точке отделения головной части.
S.I.> Перехватить можно и с кораблей потом. Если рассмотеть хорошей РЛС момент разделения с БЧ и ЛЦ. Да еще и сбоку, где ЭПР БЧ на порядки больше чем с носика...
С каких кораблей. Таектория идет через СП какие там корабли. Там тока медведи и пингрины. Скорость МБР высокая и в точке разделения снижаеться незначительно. Тем более надо учесть что там может быть и разделяющиеся части. И какой тип кораблей может перехватить отделивщуюся боеголовку которая уже выходит на цель.
S.I.> Перехватить можно и с кораблей потом. Если рассмотеть хорошей РЛС момент разделения с БЧ и ЛЦ. Да еще и сбоку, где ЭПР БЧ на порядки больше чем с носика...
С каких кораблей. Таектория идет через СП какие там корабли. Там тока медведи и пингрины. Скорость МБР высокая и в точке разделения снижаеться незначительно. Тем более надо учесть что там может быть и разделяющиеся части. И какой тип кораблей может перехватить отделивщуюся боеголовку которая уже выходит на цель.
leon-iv> С каких кораблей. Таектория идет через СП какие там корабли. Там тока медведи и пингрины. Скорость МБР высокая и в точке разделения снижаеться незначительно. Тем более надо учесть что там может быть и разделяющиеся части. И какой тип кораблей может перехватить отделивщуюся боеголовку которая уже выходит на цель.
С тех же что спутник не так давно перехватили. У него скорость поболе чем у МБР. В Баренцевом море в угрожаемый период почему не разместить? А на Аляске ПРО уже есть. В Канаде тоже можно. Главное - траекторию БЧ знать.
С тех же что спутник не так давно перехватили. У него скорость поболе чем у МБР. В Баренцевом море в угрожаемый период почему не разместить? А на Аляске ПРО уже есть. В Канаде тоже можно. Главное - траекторию БЧ знать.
leon-iv>> Искандер в калининграде это абсолютно политических ход. Для удара по противоракетам. Сомнительно не тот радиус действияю Россия войну не начнет, а после запускать смысла нет. Ракеты в сторону идут через Северный полюс. Так что перехватить будет очень тяжело.
au> Политический ход — это нефтепровод в обход Польши по дну моря. А ракеты в Калининграде — это ход военный, настолько же военный, насколько военным является упёртый в пузо калаш.
au> Ещё раз повторяю тезис о перехватчиках ПРО, которые перехватчики-плюс, а не "перехватчики ПРО". Сейчас не 60е годы и ракета, которая может попасть в МБР, элементарно может попасть в точку на карте, причём весьма точно. ББ на 475кт (W87)в неё элементарно помещается. Остановить её нечем, никто ничего и не почувствует. 10 штук в обезглавливающем ударе (список выше) — это идеальное ПРО с нейтрализацией 100% СЯС. Доктор райс угавкалась опровергать этот простой тезис, но усилия её явно прошли ненапрасно, пипл проникся.
au> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/W87_MIRV.jpg
Дык непонятно дальность действия искандера 280 км где гарантия что он уничтожит противоракеты раньше чем они будут запущены.
Искандер у всех на слуху. Поэтому его и запихают туда для вида чтобы был. А если дальность доведут до 500 км тогда согласен, что он станет веским аргументом для европы. Даже нацеленный не только на противоракеты
au> Политический ход — это нефтепровод в обход Польши по дну моря. А ракеты в Калининграде — это ход военный, настолько же военный, насколько военным является упёртый в пузо калаш.
au> Ещё раз повторяю тезис о перехватчиках ПРО, которые перехватчики-плюс, а не "перехватчики ПРО". Сейчас не 60е годы и ракета, которая может попасть в МБР, элементарно может попасть в точку на карте, причём весьма точно. ББ на 475кт (W87)в неё элементарно помещается. Остановить её нечем, никто ничего и не почувствует. 10 штук в обезглавливающем ударе (список выше) — это идеальное ПРО с нейтрализацией 100% СЯС. Доктор райс угавкалась опровергать этот простой тезис, но усилия её явно прошли ненапрасно, пипл проникся.
au> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/W87_MIRV.jpg
Дык непонятно дальность действия искандера 280 км где гарантия что он уничтожит противоракеты раньше чем они будут запущены.
Искандер у всех на слуху. Поэтому его и запихают туда для вида чтобы был. А если дальность доведут до 500 км тогда согласен, что он станет веским аргументом для европы. Даже нацеленный не только на противоракеты
leon-iv>> С каких кораблей. Таектория идет через СП какие там корабли. Там тока медведи и пингрины. Скорость МБР высокая и в точке разделения снижаеться незначительно. Тем более надо учесть что там может быть и разделяющиеся части. И какой тип кораблей может перехватить отделивщуюся боеголовку которая уже выходит на цель.
S.I.> С тех же что спутник не так давно перехватили. У него скорость поболе чем у МБР. В Баренцевом море в угрожаемый период почему не разместить? А на Аляске ПРО уже есть. В Канаде тоже можно. Главное - траекторию БЧ знать.
Спутник летит ровно, никуда не дергается на траектории. Помехи и ЛЦ не ставит. Фигли такой не сбить . Насколько знаю, такие цели наши и амер. уверенно снимали с орбиты лет 20 назад.
А вот когда БГ начинает скакать по траектории, у любого компа наведения мозги съедут в расчете следующей ее точки. А если их (БГ) несколько, да + ЛЦ также прыгать будут?
S.I.> С тех же что спутник не так давно перехватили. У него скорость поболе чем у МБР. В Баренцевом море в угрожаемый период почему не разместить? А на Аляске ПРО уже есть. В Канаде тоже можно. Главное - траекторию БЧ знать.
Спутник летит ровно, никуда не дергается на траектории. Помехи и ЛЦ не ставит. Фигли такой не сбить
. Насколько знаю, такие цели наши и амер. уверенно снимали с орбиты лет 20 назад.А вот когда БГ начинает скакать по траектории, у любого компа наведения мозги съедут в расчете следующей ее точки. А если их (БГ) несколько, да + ЛЦ также прыгать будут?
leon-iv>> С каких кораблей. Таектория идет через СП какие там корабли. Там тока медведи и пингрины. Скорость МБР высокая и в точке разделения снижаеться незначительно. Тем более надо учесть что там может быть и разделяющиеся части. И какой тип кораблей может перехватить отделивщуюся боеголовку которая уже выходит на цель.
S.I.> С тех же что спутник не так давно перехватили. У него скорость поболе чем у МБР. В Баренцевом море в угрожаемый период почему не разместить? А на Аляске ПРО уже есть. В Канаде тоже можно. Главное - траекторию БЧ знать.
Законы небесной механики никто не отменял. Местонахождение спутника легко вычисляеться в любой момент времени (тока не надо забывать про сопротивление в ионосфере) А траектории МБР незнает никто кроме ракетчиков и командующего. Кроме того БЧ на последнем учпстке траектории после отделения выходит на цель, и начинает маневрировать. Кроме того системы наведения будут оглушены ЭМИ от термоядерных взрывов. Теоретически БЧ можно сбить лазером но реально таких лазеров еще нет.
S.I.> С тех же что спутник не так давно перехватили. У него скорость поболе чем у МБР. В Баренцевом море в угрожаемый период почему не разместить? А на Аляске ПРО уже есть. В Канаде тоже можно. Главное - траекторию БЧ знать.
Законы небесной механики никто не отменял. Местонахождение спутника легко вычисляеться в любой момент времени (тока не надо забывать про сопротивление в ионосфере) А траектории МБР незнает никто кроме ракетчиков и командующего. Кроме того БЧ на последнем учпстке траектории после отделения выходит на цель, и начинает маневрировать. Кроме того системы наведения будут оглушены ЭМИ от термоядерных взрывов. Теоретически БЧ можно сбить лазером но реально таких лазеров еще нет.
Karev1>> Но с уменьшением заправки все, конечно, не так просто как кажется. Сильно центровка меняется и момент инерции. СУ может не справится. Но ее, в принципе можно и переделать.
S.I.> По мере выработки топлива центровка и момент инерции также меняются. СУ справляется.
Федот - да, не тот! К тому моменту когда топливо вырабатывается (частично), ракета имеет уже другие аэродинамические параметры (скорость-то уже другая) - центр давления уже в другом месте, чем при старте и возмущающие моменты уже другие. И топливо при возросшей перегрузке плещется по другому. Так что СУ, скорее всего, придется переделывать или дорабатывать.
Но так - в целом, сделать из МБР РСД, конечно, гораздо проще, чем создавать ее заново.
S.I.> По мере выработки топлива центровка и момент инерции также меняются. СУ справляется.
Федот - да, не тот! К тому моменту когда топливо вырабатывается (частично), ракета имеет уже другие аэродинамические параметры (скорость-то уже другая) - центр давления уже в другом месте, чем при старте и возмущающие моменты уже другие. И топливо при возросшей перегрузке плещется по другому. Так что СУ, скорее всего, придется переделывать или дорабатывать.
Но так - в целом, сделать из МБР РСД, конечно, гораздо проще, чем создавать ее заново.
leon-iv> Законы небесной механики никто не отменял. Местонахождение спутника легко вычисляеться в любой момент времени (тока не надо забывать про сопротивление в ионосфере) А траектории МБР незнает никто кроме ракетчиков и командующего.
И ракетчики не знают 
И ракетчики не знают
Реклама Google — средство выживания форумов :)
leon-iv>> Законы небесной механики никто не отменял. Местонахождение спутника легко вычисляеться в любой момент времени (тока не надо забывать про сопротивление в ионосфере) А траектории МБР незнает никто кроме ракетчиков и командующего.
Karev1> И ракетчики не знают
И командующий не заморачивается... остаются не упомянутые разработчики
Karev1> И ракетчики не знают
И командующий не заморачивается... остаются не упомянутые разработчики
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
