Перспективные боевые корабли.

Теги:флот
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Вованыч_1977 #15.12.2008 09:48  @Ivian Korn#15.12.2008 07:44
+
-
edit
 
Вованыч_1977>> Наверное, теперь можно смело говорить о пр.12700 ("Александрит")...
KarakulovIliy> А хотя-бы чуть-чуть поподробнее можно о проекте?

Завсегда пожалуйста :-) .
Можно глянуть здесь Не удается найти требуемую страницу
 7.07.0
RU KarakulovIliy #15.12.2008 10:14  @Вованыч_1977#15.12.2008 09:48
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
Вованыч_1977> Завсегда пожалуйста :-) .
Вованыч_1977> Можно глянуть здесь Не удается найти требуемую страницу

Спасибо. То есть по воджоизмещению такой тральшик на уровне ракетного катера, если я правильно все посмотрел, в свете этого у меня вопрос к специалистам:
Возможно или нет создание универсальной платформы (водоизмещение 500-750 т.) которая бы стала основой для ракетный катеров, тральщиков, торпедных (противолодочных) катеров, пограничных/сторожевых судов? (Скажем основа - общая часть корпуса - общая, а назначение зависит от установленных модулей).

А конкретнопо тральщику - есть или нет необходимость установки ЗРК (в данному случае имею в виду Гибку)
 6.06.0
RU Вованыч_1977 #15.12.2008 10:20  @Ivian Korn#15.12.2008 10:14
+
-
edit
 
KarakulovIliy> А конкретнопо тральщику - есть или нет необходимость установки ЗРК (в данному случае имею в виду Гибку)

ИМХО лучше ставить "старые добрые" МТУ-4С...
 7.07.0
RU KarakulovIliy #15.12.2008 11:51  @Вованыч_1977#15.12.2008 10:20
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
Вованыч_1977> ИМХО лучше ставить "старые добрые" МТУ-4С...

А насколько рационально ставить "старые добрые" на новые корабли?
 6.06.0
RU Полл #15.12.2008 12:24  @Ivian Korn#12.12.2008 14:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
KarakulovIliy> Ракетоносная авиация не может осуществлять длительное (10 и более дней) нахождения в удаленных точках мирового океана.
Угу. Она просто может прилететь в любую точку мирового океана. ВСЯ, какая есть в наличии и боеспособна. Причем очень быстро.

KarakulovIliy> А что такое "корабль-аресенал"? По моему американцы от этой идеи отказались, хотя массированные ракетные удары их излюбленный способ решения проблем.
Ну то и есть - большая плавучая пусковая установка для КР.

KarakulovIliy> В составе АУГ нужны или нет ударные корабли?
ИМХО, нет. Не считая МЦАПЛ, которые в соединении обязательно будут.

KarakulovIliy> Тотже эсминец может выполнять и роль корабля ПВО, при условии размещения нормальных систем ПВО (С-400Ф, например, если она будет).
И получаем... "Атлант", как минимум. Ну и зачем такое большое счастье?

KarakulovIliy> 9М96Е и 9М96Е2 считаются ракетами средней или большой дальности?
9М96Е - средней, 9М96Е2 - большой дальности.

katran> Именно с этих кораблей и нужно начинать возрождение флота
+1.

Вованыч_1977> Наверное, теперь можно смело говорить о пр.12700 ("Александрит")...
Вроде, проект 12700 - это базовый тральщик?

KarakulovIliy> Возможно или нет создание универсальной платформы (водоизмещение 500-750 т.) которая бы стала основой для ракетный катеров, тральщиков, торпедных (противолодочных) катеров, пограничных/сторожевых судов? (Скажем основа - общая часть корпуса - общая, а назначение зависит от установленных модулей).

Для ракетных катеров одно из главных требований - скорость. Для них по бытующим представлениям требуется скорость не менее 35-40 узлов. Для корпуса тральщика (одно из главных требований - мореходность и малозаметность) - такая скорость невозможна. А потребные для неё двигателя - не нужны.

ИМХО, если рассматривать базовую авиацию - москитный флот, то главное преимущество москитного флота - длительность патрулирования и относительная малозаметность. ИМХО, в этом направлении москитный флот и должен развиваться: малые и малозаметные корабли относительно высокой автономности, с хорошими поисковыми возможностями ценой слабого вооружения. С небольшими максимальными скоростями - узлов 20-26.
 
+
-
edit
 

katran

втянувшийся

Прошу пардону за офтоп , пАнимаИшь.
"Еще во время серийного строительства эсминцев типа "Современный" для отечественного ВМФ были подготовлены предложения по его модернизации. В конце 1980-х гг. Северное ПКБ разработало проект 956У с усиленным составом вооружения в нескольких вариантах. По одному из них вместо ракет "Москит" в наклонных пусковых установках СМ-403 размещали 16 ударных ракет комплекса типа "Яхонт" или "Калибр". Второй вариант предусматривал в дополнение к наклонным ПУ размещение вертикальных пусковых установок 3С-14 с 16 такими же ракетами вместо кормовой 130-мм артустановки. Третьим вариантом задавалась установка только вертикальных ПУ на 24 ракеты. Вместо снимаемых РБУ-1000 и 30-мм артустановок на всех вариантах размещался ЗРАК "Кортик" (с разным числом боевых модулей от 2 до 4), одновременно была проработана дополнительная кормовая мачта со второй РЛС типа "Фрегат"

Это была длинная цитата из старой статьи , никто не уточнит - реально можно ли по этим проектам моденизировать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ (вернее пока еще существующие эсминцы 956 проекта) , например путем:
1) Снять кормовую башню - вместо нее ВПУ 16 клабов
2) Вместо ураганов - ВПУ Штиль 2 блока
3) Брэо поновее ну и котлы до ума довести , конечно , если это вообще в принципе возможно.
 7.07.0
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

"...то главное преимущество москитного флота - длительность патрулирования и относительная малозаметность."

Получается что лучшие корабли москитного флота - ДЭПЛ. Проект каждый может выбрать кому какой нравится.
 7.07.0
RU Вованыч_1977 #15.12.2008 12:58  @Ivian Korn#15.12.2008 11:51
+
-
edit
 
Вованыч_1977>> ИМХО лучше ставить "старые добрые" МТУ-4С...
KarakulovIliy> А насколько рационально ставить "старые добрые" на новые корабли?

Настолько, насколько сегодня рационален автомат Калашникова :-) . Более полувека в строю, пусть и с небольшими изменениями, но продолжает оставаться в строю не только отечественной армии.
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Palash> Получается что лучшие корабли москитного флота - ДЭПЛ. Проект каждый может выбрать кому какой нравится.
ИМХО, очень близкое мне мнение.
Где там мои подводные тральщикик? :)
Однако у ДЭПЛ имеется косяк - они существа морские и с воздухом-сушей не очень дружат. А москитный флот действует как раз на стыке всех трех стихий.
 
RU KarakulovIliy #15.12.2008 13:15  @Полл#15.12.2008 12:24
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
Полл> Угу. Она просто может прилететь в любую точку мирового океана. ВСЯ, какая есть в наличии и боеспособна. Причем очень быстро.
Без дозаправки? обеспечить присудствие в течение некоторого времени? Без прекрытия от авианосных соединений вероятного протикника на маршруте полета? Пролет через воздушное пространство третьих стран стратегических бомбардировщиков осуществляется по согласованию с этими странами или можно взлететь и полететь?

Полл> ИМХО, нет. Не считая МЦАПЛ, которые в соединении обязательно будут.
Ваше ИМХо чем обеспечить противовоздушное, противоракетное, противолодочное и противокорабельное прикрытие АУГ (Типы кораблей).

Полл> И получаем... "Атлант", как минимум. Ну и зачем такое большое счастье?
Не факт. Есть какие принципиальные проблемы разместить комплекс С-400 (при условии перехода на сотовую пусковую установку) на эсминце (корабль водоизмещением 9000-10000 т.)?

Полл> 9М96Е - средней, 9М96Е2 - большой дальности.
Спасибо. А можно примерно хотябы приблизительную дальность ну или границу по дальности между средней и большой дальностью?

В целом хотелось бы узнать мнение форумчан, нужны России или нет корабли класса эсминец/БПК (9000-10000т. водоизмещения) в качестве кораблей дальнего патрулирования, обеспечения присутствия, сопровождения, с возможностью нанесения ракетного удара по территории противника.
 6.06.0

au

   
★★
Palash> "...то главное преимущество москитного флота - длительность патрулирования и относительная малозаметность."
Palash> Получается что лучшие корабли москитного флота - ДЭПЛ. Проект каждый может выбрать кому какой нравится.

Что значит "лучшие"? В каком спорте ДЭПЛ будет соревноваться с корветом?
Важнейшие, но при этом и корвет на практике нужен — в отличие от ДЭПЛ он может явно обозначать гостям своё присутствие без ущерба для боеспособности. Может гонять вертолёт с командой по каунтерстрайку, а это очень востребованная функция в наше сложное время. Вот тут был эпизод с норвежскими гостями. Они шли куда-то в Азию и обнаружили у себя на борту кучу нелегалов, решили их высадить тут. Власти сказали им идти куда шли, но они не послушали. Тогда к ним полетел каунтерстрайк, захватили и не допустили высадки. Это был один из важнейших шагов в решении проблемы с нелегалами, которую таки решили. В нужное время нашёлся кораблик с вертолётом — ДЭПЛ его не заменит никак.
 
MD Wyvern-2 #15.12.2008 14:06  @Ivian Korn#15.12.2008 13:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Внезапно показалась очень интересной мысля о оснащении кораблей пушками большого калибру :) Ессественно для обстрела берега.
305-356мм пушка сегодня спокойно даст дальность порядка 300км. Причем снарядом не меньшим, чем БЧ, например, приснопамятного "Искандера". Она может быть гладкоствольной, ибо снаряд управляемый, ГСН типа Искандеровской, только заточенная под большие перегрузки на старте. Масса такой пушки, с учетом новых технологий и отсутвие необходимости в бронировании башни вполне позволит размещать ее на кораблях в 5000-10000тонн. Вполне себе идея. И без всяких там релганов и легкогазовиков ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Palash

втянувшийся

Palash>> "...то главное преимущество москитного флота - длительность патрулирования и относительная малозаметность."
Palash>> Получается что лучшие корабли москитного флота - ДЭПЛ. Проект каждый может выбрать кому какой нравится.
au> Что значит "лучшие"? В каком спорте ДЭПЛ будет соревноваться с корветом?
au> Важнейшие, но при этом и корвет на практике нужен — в отличие от ДЭПЛ он может явно обозначать гостям своё присутствие без ущерба для боеспособности. Может гонять вертолёт с командой по каунтерстрайку, а это очень востребованная функция в наше сложное время. Вот тут был эпизод с норвежскими гостями. Они шли куда-то в Азию и обнаружили у себя на борту кучу нелегалов, решили их высадить тут. Власти сказали им идти куда шли, но они не послушали. Тогда к ним полетел каунтерстрайк, захватили и не допустили высадки. Это был один из важнейших шагов в решении проблемы с нелегалами, которую таки решили. В нужное время нашёлся кораблик с вертолётом — ДЭПЛ его не заменит никак.
Ну корвет это несколько больше чем москитный флот. ИМХО конечно. Функции береговой охраны оставим береговой охране. А функцию контроля какого-либо р-на вполне может ДЭПЛ, особеннл при поддержке БПЛА своего или глобального :)
 7.07.0
RU KarakulovIliy #16.12.2008 06:28  @Palash#15.12.2008 15:23
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
Palash> Ну корвет это несколько больше чем москитный флот. ИМХО конечно. Функции береговой охраны оставим береговой охране. А функцию контроля какого-либо р-на вполне может ДЭПЛ, особеннл при поддержке БПЛА своего или глобального :)

Корвет по вашему только функции береговой охраны выполняет? ДЭПЛ это хорошо, особенно с крылатыми ракетами но может ДЭПЛ обеспечить эскорт и прикрытие транспортов например или обеспечить наглядное присутствие в определенной акватории?
 6.06.0

uber

опытный

katran> Это была длинная цитата из старой статьи , никто не уточнит - реально можно ли по этим проектам моденизировать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ (вернее пока еще существующие эсминцы 956 проекта) , например путем:
katran> 1) Снять кормовую башню - вместо нее ВПУ 16 клабов
katran> 2) Вместо ураганов - ВПУ Штиль 2 блока
katran> 3) Брэо поновее ну и котлы до ума довести , конечно , если это вообще в принципе возможно.

Возможность есть. Если уж Горшка перепаяли можно сказать на коленке, то с этим справяться на ура.

В "колодец" кормовой башни пакет на 8 клабов встанет на ура. Если болгаркой поработать, но без фанатизма что бы корпусные связи не порвать, то и на 24 КР влезет.
Вместо носовой башни поставить новую одноствольную.(слышал звон, что на какой-то показухе умудрились попасть первым снарядом в цель, второй заклинило).
Короба погребов ЗУР находяться "под потолком" надстройки, то есть "потолки на хер с пляжу" в погреба ВПУ под ЗУР.
Вместо "шинковок" Пальмы или Кортик-М по вкусу.
В ТА Водопады, под нос новую ГАС.
Вместо РБУ Медведку и пакет-НК с противоторпедами.

Но есть одно большое НО. Стоит ли овчина выделки. Корпуса не первой свежести на излете жизненого цикла, да еще и с паротурбинной энергетикой, которая мозги и средства высосет на раз. Новое оружие и электроника стоят почти как новый фрегат. Так может фрегаты и строить не надрывая анус.

Другое дело, если говорить о 1155. Там места больше, энергетика газотурбинная. Все что остались вроде ходят и бодренько п осравнению с 90-ми. Тем более он толстожопый. У него можно надстройки подкоротить и туда навсталять УВПУ.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.07.0

katran

втянувшийся

Так может фрегаты и строить не надрывая анус.
uber> Другое дело, если говорить о 1155. Там места больше, энергетика газотурбинная. Все что остались вроде ходят и бодренько п осравнению с 90-ми. Тем более он толстожопый. У него можно надстройки подкоротить и туда навсталять УВПУ.

Я с вами согласен , что лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным.
Лучше конечно строить фрегаты , но скоко это в граммах... тьфу , то бишь в годах это все займет времени? У нас сейчас есть ЕЩЕ ПОКА корпуса 956-ых , которые более менее сохранились , я ж не предлагаю на головной Современный ставить!
Что касается 1155 то мне кажется , что там работы болгаркой поболе будет , хоть он как вы правильно заметили и толстожопый будет.
 7.07.0
RU Полл #16.12.2008 16:46  @Ivian Korn#15.12.2008 13:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
KarakulovIliy> Без дозаправки?
А почему "без" - обязательно?

KarakulovIliy> обеспечить присудствие в течение некоторого времени?
...может тральщик, корвет или фрегат - в зависимости от удаленности и "горячести" региона. А вот по получению команды "топи их всех!" - за дело возьмутся ударники.

KarakulovIliy> Без прекрытия от авианосных соединений вероятного протикника на маршруте полета?
На сегодня это "прикрытие авианосными соединениями" является фантастикой. Почему - объяснять надо?

KarakulovIliy> Пролет через воздушное пространство третьих стран стратегических бомбардировщиков осуществляется по согласованию с этими странами или можно взлететь и полететь?
...можно облететь.

KarakulovIliy> Ваше ИМХо чем обеспечить противовоздушное,
Дальнее - ИА с АВ. ПВО ордера - ЗРК ДД фрегатов.

KarakulovIliy> противоракетное,
Дальнее - ЗРК ДД фрегатов, ближнее - ЗРК БД всех кораблей ордера, самооборона - артиллерия и постановка помех.

KarakulovIliy> противолодочное
В случае АУГ - однозначно МЦАПЛ при помощи вертолетов ПЛО фрегатов. Возможно, в качестве дальнего ПЛО будет ПЛО авиация АВ.

KarakulovIliy> и противокорабельное прикрытие АУГ (Типы кораблей).
Дальнее - ударная авиация АВ, среднее - ПКР с МЦАПЛ, ближнее - "легкие" ПКРК фрегатов и торпеды МЦАПЛ.

KarakulovIliy> Не факт. Есть какие принципиальные проблемы разместить комплекс С-400 (при условии перехода на сотовую пусковую установку) на эсминце (корабль водоизмещением 9000-10000 т.)?
Ну собственно говоря, водоизмещение РКР проекта 1164 стандартное - 9300 тонн. Если требовать от эсминца, чтобы он выполнял задачи крейсера - у вас и получиться эсминец размером с крейсер. :)

KarakulovIliy> Спасибо. А можно примерно хотябы приблизительную дальность ну или границу по дальности между средней и большой дальностью?
На сегодня считается ЗРК СД где-то с дальностью до 35-40 км.

KarakulovIliy> В целом хотелось бы узнать мнение форумчан, нужны России или нет корабли класса эсминец/БПК (9000-10000т. водоизмещения) в качестве кораблей дальнего патрулирования, обеспечения присутствия, сопровождения, с возможностью нанесения ракетного удара по территории противника.
ИМХО, в таком формате - не нужны. Для дальнего патрулирования, обеспечения присутствия, сопровождения - то есть самых массовых задач, достаточны фрегаты, ИМХО. Что-то размерности проекта 1134, тонн в 5000 стандартного. С "Полиментом", парой вертушек ПЛО, парой пусковых "Уранов", парой БМ "Палаша" или "Роя", "Пакетом-НК" на борту. С хорошей мореходностью и автономностью, со средней скоростью.
А удары по территории противника на себя пусть возьмет авиация или РВСН, в зависимости от противника. :)

Продолжу свои мысли о москитном флоте.
Эти корабли имеют главную задачу - разведку и освещение надводной, наземной и подводной обстановки. И делать должны это ДОЛГО - пока их не начнут сильно жучить. Тогда по возможности кораблик должен шустро исчезнуть из видимости противника. Ключевое слово не "шустро", а "исчезнуть".
ИМХО, на корабле "москитного флота" должен быть комплекс РТР и желателен БПЛА-разведчик. Хорошая РЛС для обнаружения воздушных, надводных и наземных целей, желательно - загоризонтная РЛС обнаружения надводных и наземных целей вроде нашего "Монумента". Для такого корабля важна малая осадка - поэтому ГАК погружной, желательно еще и буксируемую ГАС иметь. Вооружение - оборонительное: 1-2 БМ ЗРАК вроде "Каштан-М", желательно - "Палица", идеально - "Палица" с "Гермесом". "Пакет-НК" с парой противодиверсионных гранатометов по бортам, плюс комплект систем постановки помех.
В общем - проект 1166.1 с облегченным комплексом вооружения, без газовых турбин, но с усиленными средствами разведки.
Вместо 2х2 533мм ТА и РБУ-6000 - 2х4 324мм "Пакет-НК".
Вместо "Осы", 1 АК-176, 2 АК-630 - 1-2 БМ ЗРАК.
ОТРК "Уран" в штатном исполнении убрать, сделать на корабле место под сменный модуль оснащения-вооружения. По задачам - или ангар и ВПП под легкий вертолет или БПЛА-разведчик, или ОТРК, или система поиска мин, или сами мины.
Все - ИМХО.
За счет отказа от турбин и перекомпоновки вооружения может удастся корвет немного обжать по сравнению с исходным проектом 1166.6, до 1000-1200 тонн стандартного, до 1500 тонн полного.
P.S. Прошу спешаших с критикой учесть, что самым массовым и необходимым плавсредством москитного флота я считаю ДКА. :)
 
Это сообщение редактировалось 16.12.2008 в 16:54

LtRum

опытный


uber>> Так может фрегаты и строить не надрывая анус.
uber>> Другое дело, если говорить о 1155. Там места больше, энергетика газотурбинная. Все что
...
katran> Я с вами согласен , что лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным.
katran> Лучше конечно строить фрегаты , но скоко это в граммах... тьфу , то бишь в годах это все займет времени?
Практически столько же, сколько модернизация существующие кораблей. А может и быстрее.
Сроки постройки сейчас тормозят два фактора: а) неготовность ряда комплектующих, в том числе тех же, что вы собираетесь ставить на модернизированные корабли, б) выделяемое финансирование.
И то и другое не устраняется при модернизации => ее скорость будет не быстрее постройки новых кораблей.
:(

katran> У нас сейчас есть ЕЩЕ ПОКА корпуса 956-ых , которые более менее сохранились , я ж не предлагаю на головной Современный ставить!
Головной уже порезали...
 
UA cbvtbpzknf #16.12.2008 21:41  @Инженер-лейтенант-2-ой#09.12.2008 20:43
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Да Классный корабль!!! Особенно если сравнить с Тикакми и Берками...а уж тем более с 45!
 3.0.43.0.4

katran

втянувшийся

LtRum> Практически столько же, сколько модернизация существующие кораблей. А может и быстрее.
LtRum> Сроки постройки сейчас тормозят два фактора: а) неготовность ряда комплектующих, в том числе тех же, что вы собираетесь ставить на модернизированные корабли, б) выделяемое финансирование.
LtRum> И то и другое не устраняется при модернизации => ее скорость будет не быстрее постройки новых кораблей.
Трудно с вами не согласится по сему поводу , однако ж проводили ли реальные расчеты по сравнению стоимости модернизации старых и постройки новых кораблей?
Я еще раз акцентирую на своем утверждении - да , корабли старые , но они УЖЕ ЕСТЬ их надо по максимуму использовать , по максимуму поддерживать в нормальном состоянии, мечтать о своем 45-м неплохо , но это...
 7.07.0

uber

опытный

katran> Что касается 1155 то мне кажется , что там работы болгаркой поболе будет , хоть он как вы правильно заметили и толстожопый будет.

У него простой и главное просторный корпус. Так как он широкий то значит жесткий. 956 слишком плотный, так кадый шаг выверять надо. Вот примерный рисунок как я это себе вижу. Извините за мутность и ассиметрию, но единственное место которое напрягает это перед надстройкой врезка карманов под клабы и не придумал что поставить вместо носового кинжала, может соточки? В корме вдоль ВВП можно установить водопад как на Неустрашимом.

получиться примерно следующее.
1 130 мм АУ
4 БМ Каштан-М
8-10 ТА под Водопад.
2 ПУ Пакет-НК
32 КР Клаб или Гранат
около 100 ЗУР 9м96е2, которая на 120 км летает.
возможны сотки в носовой части, примерно 64 штуки.

Но это все гольная теория. Надо смотерть на распределение весовых нагрузок, пересчитывать прочность корпуса.
И самое главное, если бы все это оборудование ждало на базе, но ведь самое дорогое это оружие и электроника еще толком не освоена и модернизация может затянуться на годы. А морским в море надо ходить и учиться, уиться, учиться.

Поэтому лучшим решением будет ремонт и замена чего попроще (например Кашатан-М и водопад, вертолеты) то есть без резки корпуса. Все живое железо в море - океан толпу учить, а деньги лучше тратить на раскачку судостроения.
Например Комсомольска и в Приморье. Например построить сухой док под Находкой, тем более море здесь зимой уже почти не замерзает. Да и инфрструктура кое какая есть. Главное раскачать это болото "эффективных собственников" наладить связи и кооперацию между поставщиками, обучить кадры, набраться опыта. А когда закончат мучить Бореи и появиться больше средств, то можно начать массово штамповать фрегаты, корветы, ДПЛ и переходит на что-то серьезное.
Прикреплённые файлы:
1155mod.JPG (скачать) [71,42 кбайт, 178 загрузок] [attach=128714]
 
 
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 07:53

katran

втянувшийся

uber> Например Комсомольска и в Приморье. Например построить сухой док под Находкой, тем более море здесь зимой уже почти не замерзает. Да и инфрструктура кое какая есть. Главное раскачать это болото "эффективных собственников" наладить связи и кооперацию между поставщиками, обучить кадры, набраться опыта. А когда закончат мучить Бореи и появиться больше средств, то можно начать массово штамповать фрегаты, корветы, ДПЛ и переходит на что-то серьезное.

Дык с этим никто и не спорит , особливо касаемо Комсомольска и Приморья.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★
uber> У него простой и главное просторный корпус.
А для чего этот корабль? Для того, "Шоб було!!"?
uber> получиться примерно следующее.
uber> 1 130 мм АУ
Собираемся десант огнем поддерживать? Кто-нить помнит, когда последний раз крупные НК артиллерию для других задач использовали?
uber> 4 БМ Каштан-М
При наличии ЗРК "Полимент", способного вести огонь 9М96Е, 9М96Е2 и 9М100 - излишество. Достаточно будет чисто артиллерийских систем, вроде "Дуэта-Роя". Или "Палаша". ИМХО, ясень пень.
uber> 8-10 ТА под Водопад.
Почему он, а не ПЛРТ "Клаба"?
uber> 2 ПУ Пакет-НК
Все же ТА, а не ПУ, позволь поправить. :)
uber> 32 КР Клаб или Гранат
Для Клаба ассортимент ракет шире: сверхзвуковая ПКР, дозвуковая ПКР-КР, противолодочная ПЛРТ.
uber> около 100 ЗУР 9м96е2, которая на 120 км летает.
То есть "Полимент-Редут". Пусковые его видел? АлексНави постил рисунок.
uber> возможны сотки в носовой части, примерно 64 штуки.
Сотки - в тех же УВП "Полимента", по четыре штуки в одной ячейке вместо одной 9М96.
 
RU KarakulovIliy #17.12.2008 09:20  @Полл#16.12.2008 16:46
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
Полл> А почему "без" - обязательно?
Где?

Полл> ...может тральщик, корвет или фрегат - в зависимости от удаленности и "горячести" региона. А вот по получению команды "топи их всех!" - за дело возьмутся ударники.
Фрегат может являться хорошим кораблем присутствия?
Какие ударники?

Полл> ...можно облететь.
Интересно где? и как например облететь Европу или Китай?

по АУГ позиция понятна и в части совпадает с моей, поэтому пойдем дальше.

Полл> Дальнее - ИА с АВ. ПВО ордера - ЗРК ДД фрегатов.
А если в составе кораблей флота нет авианосца?
Сколько ракет ДД влезет на фрегат?

Полл> Дальнее - ЗРК ДД фрегатов, ближнее - ЗРК БД всех кораблей ордера, самооборона - артиллерия и постановка помех.
И еще раз :) - сколько ракет ДД влезет на фрегат?

Полл> В случае АУГ - однозначно МЦАПЛ при помощи вертолетов ПЛО фрегатов. Возможно, в качестве дальнего ПЛО будет ПЛО авиация АВ.
Корабельная группа, нет авианосца нет МЦАПЛ. Кто обеспечивает ПЛО?

Полл> Ну собственно говоря, водоизмещение РКР проекта 1164 стандартное - 9300 тонн. Если требовать от эсминца, чтобы он выполнял задачи крейсера - у вас и получиться эсминец размером с крейсер. :)

Ракетный крейсер Грозный - 5 380 т. (здесь и далее полное водоизмещение) (60-тые годы)
Ракетный крейсер Слава - 11 280 т. (80-тые годы)
Ракетный крейсер Киров - 26 000 т. (80-тые годы)
Большой противолодочный корабль Николаев - 8470 т. (70-тые годы)
Большой противолодочный корабль Удалой - 7 570 т. (80-тые годы)
Эскадренный миноносец Гневный - 4 192 т. (60-тые годы)
Эскадренный миноносец Современный - 7 940 т. (80-тые годы)
Американский "эсминец" DDX - 12 000т.

По водоизмещению ракетный крейсер 60-тых сейчас крупный фрегат. :)

Ракетный крейсей сейчас - платформа ПРО, ПВО + ударные функции.
Эсминец - многоцелевой корабль, назначение зависит от загрузки и оснашения.
В перспективе перспективный эсминец заменяет эсминец и БПК, а так же берет на себя часть функций крейсеров.
А насчет 1164 - в целом эсминец :), только вот вооружение (ударное) избыточное.

Полл> ИМХО, в таком формате - не нужны. Для дальнего патрулирования, обеспечения присутствия, сопровождения - то есть самых массовых задач, достаточны фрегаты, ИМХО. Что-то размерности проекта 1134, тонн в 5000 стандартного. С "Полиментом", парой вертушек ПЛО, парой пусковых "Уранов", парой БМ "Палаша" или "Роя", "Пакетом-НК" на борту. С хорошей мореходностью и автономностью, со средней скоростью.
Вот Ураны бы я заменил на УВПУ. В идеале УВПУ под Яхонт(БраМос), Калибр-НК (М), Уран-ВПУ :), ЗРК средней и большой дальности. А еще более идеально если и наклонная пусковая будет унифицирована (без ЗУР :) )

Полл> А удары по территории противника на себя пусть возьмет авиация или РВСН, в зависимости от противника. :)
Опираться только на воздушную и подводную ударные составляющие не есть гуд, нужно еще и определенные надводные силы.
РВСН = Fallout.
 6.06.0
RU Полл #17.12.2008 09:57  @Ivian Korn#17.12.2008 09:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
KarakulovIliy> Где?
Где угодно. Можно вспомнить Фолкленды - как туда бриты с Вознесения бомберы гоняли для ударов ФАБами (!!) по ВПП и РЛС.

KarakulovIliy> Фрегат может являться хорошим кораблем присутствия?
Автономность и мореходность - хорошие. Бортовое вооружение - достаточно, чтобы его потопление стало задачей для заметного наряда сил противника. Есть ВПП и ангар для вертушек, позволяющие использовать его для обеспечения операций СпН.
ИМХО - может.

KarakulovIliy> Какие ударники?
Любые. ХАН рассказывал, как они на Су-25 ФАБами на учениях успешно атаковали КДГ с фрегатом УРО.

KarakulovIliy> Интересно где? и как например облететь Европу или Китай?
Европу - как обычно, "за угол налево": с севера. Китай - "за угол направо": с запада.

KarakulovIliy> А если в составе кораблей флота нет авианосца?
ТОгда это будет другой флот. :)

KarakulovIliy> Сколько ракет ДД влезет на фрегат?
Примерно столько же, сколько на ЭМ. ЗРК-ЗРС у них может быть и, ИМХО, должен быть идентичным.


KarakulovIliy> Корабельная группа, нет авианосца нет МЦАПЛ. Кто обеспечивает ПЛО?
Вертушки фрегатов и ГАКи плюс ТА плюс ПЛРТ самих НК. Других вариантов нет.


KarakulovIliy> По водоизмещению ракетный крейсер 60-тых сейчас крупный фрегат. :)
По возможностям - менее современного фрегата. Тогда "крейсером УРО" называли, как помниться, любой корабль, несущий ЗРК СД.

KarakulovIliy> Ракетный крейсей сейчас - платформа ПРО, ПВО + ударные функции.
Это что - "узкая специализация"?

KarakulovIliy> Эсминец - многоцелевой корабль, назначение зависит от загрузки и оснашения.
Интересно, чем его функции отличаются от функций выше приведенного РКРа? Добавлением ПЛО? Ну так и "Атланты", и "Орланы" несут весьма мощный комплекс ПЛО. :P

KarakulovIliy> В перспективе перспективный эсминец заменяет эсминец и БПК, а так же берет на себя часть функций крейсеров.
"В перспективе"?!! Вообще-то функции БПК, с усилением ПВО, сейчас на себя берут корабли, называемые "фрегатами". Или можно сказать, что в СССР фрегаты создавались с упором на ПЛО и назывались БПК. Как ты понимаешь, фрегаты никуда исчезать не собираются.
Насчет "части функций крейсеров" - не понял.

KarakulovIliy> А насчет 1164 - в целом эсминец :), только вот вооружение (ударное) избыточное.
Ну вот мы и приплыли. :) "Ви есть слишком много кушать, как это по-рюсски? Жрать!!"
Крейсер, ИМХО, это и есть крейсер - корабль-одиночка для океана. От слова "крейсирование". Эсминец - это эскадренный миноносец. Ну, "миноносец" сейчас уже атавизм, ну и фиг с ним. Главное - если от корабля требуется умение плавать в одиночку - это крейсер. Если требуется умение наносить мощные удары, но не требуется умение защищать самого себя, об этом позаботятся другие корабли соединения - это ЭМ.
Можно сказать, что концепция ЭМ на сегодня себя не оправдывает - ок, называем эти НК "крейсерами".

KarakulovIliy> Вот Ураны бы я заменил на УВПУ.
А смысл?

KarakulovIliy> В идеале УВПУ под Яхонт(БраМос),
"Оникс".

KarakulovIliy> Калибр-НК (М), Уран-ВПУ :), ЗРК средней и большой дальности. А еще более идеально если и наклонная пусковая будет унифицирована (без ЗУР :) )
ЗРК с УВП большой, средней и малой дальности это "Полимент" с 96-ми и 100-ой. По ударному вооружению для фрегата актуальнее ПЛРТ, чем КР и тяжелые ПКР, ИМХО.

KarakulovIliy> Опираться только на воздушную и подводную ударные составляющие не есть гуд, нужно еще и определенные надводные силы.
Гм, а зачем? "Шоб було"? Ну, на БДК стоят РСЗО. Можно им же заместо АК-726 поставить "Оморяченную" "Коалицию". Остальным зачем?

KarakulovIliy> РВСН = Fallout.
Ну да.
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru