Вопрос о модернизации проекта 1155

Del.

Traktor> Вы как на ОАО собираетесь руководство поменять? Устроить "рейдерский" захват?

Большинство предприятий ВПК подконтрольно государству. В том числе и через контрольные пакеты акций. Да и при желании можно заземлить пару слишком ушлых деятелей.
Что касается требований флота. То необходимо создание аналога ДАРПА у нас из относительно молодых (30-40) морально и материально мотивированных на улучшение флота. Конкретную схему не предложу, но думаю это все решаемо.

Читал воспоминания создателей первой атомной ПЛ, где ветеранов раздражали отдельные каюты по сравнению со шконками на торпедах как в ВОВ. и про чугунные якоря на экранопланах тоже читал. Нужен лидер - реформатор с практически неограниченными полномочиями, но с трезвым взглядом, необходимыми заниями и опытом строительства по подоконникам. вобщем нужен наш Зумвалт (не эсминец)

U235> А я, кстати, в кои-то веки соглашусь с uber-ом . Глядя на толстенные кабеля соединяющие блоки модернизированного "Вымпела", в наш век оптики и компьютерных сетей всегда напрашивалось куча сов в адрес разработчиков.

А можно поинтересоваться, где вы у нас во Владивостоке уже с модернизированным "Вымпелом" повстречаться успели?-)

По сабжу. Со многими вашими мыслями по оптике согласен. Но все равно пока не вижу той глобальности о которой вы с uber'ом говорите.

Давайте конкретно- вот есть БПК пр.1155. Что именно вы предлагаете заменить на нем на оптику? Опять же на данный момент или при модернизации.
Поменяли мы допустим каждую АК-100 на А-190 или на 1 А-192. И теперь линию от АП до БП и от БП до АУ заменяем на оптику. То же самое применяем и к модернизации Вымпела и его двух маленьких друзей(раз уж зашла речь о нем). Смысла такой модернизации сейчас не касаемся- и так все понятно. Речь о другом.
Скажите, в чем по-вашему будет основная выгода от замены кабелей управления на оптоволокно? Только по-конкретнее пжлст. То есть если выигрыш в метраже- то во сколько? В чем еще?
Схемку условных линий передачи с линейкой прилагаю.

Инженер-лейтенант-2-ой> 1155 ? Лучше места не сыскать!
для чего не сыскать? на снимке фальштруба

Retviz@N> Скажите, в чем по-вашему будет основная выгода от замены кабелей управления на оптоволокно? Только по-конкретнее пжлст. То есть если выигрыш в метраже- то во сколько? В чем еще?

В метраже выигрыша не будет если соединять две-три точки. Вот если строить общекорабельную магистраль, то выигрышь будет. В оптике инфа грубо говоря передается пакетами 0 и 1 или таймслотами и ей глубоко пофигу кто и что в нее пихает. конечное устройство просто должно соответсвовать какому-то стандарту и нужна система адресации. Оптика просто гонит пакеты от адресата до адресата и все. При модернизации можно подключать дополнительные узлы, убирать лишние, изменять узлы полностью или менять программное обеспечение. В магистрале ничего трогать ненадо, если она спроектирована конечно была как следует, надо лишь адресацию перенастроить и все.
Ну и соответсвенно это сильно облегчает сопряжение разных систем в единое целое.
Осноная нагрузка при этом переноситься на программистов.

Retviz@N> А можно поинтересоваться, где вы у нас во Владивостоке уже с модернизированным "Вымпелом" повстречаться успели?-)

Знамо где. На "Изумруде"

Retviz@N> Давайте конкретно- вот есть БПК пр.1155. Что именно вы предлагаете заменить на нем на оптику? Опять же на данный момент или при модернизации.

Все информационные кабеля всех комплексов и АСУ, от оружейных до БЗЖ, меняем на единую оптоволоконную сеть на в виде нескольких проходящих вдоль всего корабля шин с перемычками. Эдакий аналог переверической нервной системы позвоночных, только со сдублированным "спинным мозгом"

Retviz@N> Скажите, в чем по-вашему будет основная выгода от замены кабелей управления на оптоволокно? Только по-конкретнее пжлст. То есть если выигрыш в метраже- то во сколько? В чем еще?

Выигрыш будет в весе, стоимости кабелей и стоимости кабельных работ, в живучести, в способности автоматически перенаправлять информационные потоки в обход поврежденных участков. В упрощении комплексирования разных корабельных систем, т.к. все они будут общаться в одной сети в одном стандарте и легко могут воспользоваться данными друг-друга и или взять на себя управление устройствами смежной системы.

Retviz@N> По сабжу. Со многими вашими мыслями по оптике согласен. Но все равно пока не вижу той глобальности о которой вы с uber'ом говорите.

Глобальность прежде всего в том, чтобы вместо разрозненных систем обмена информации, индивидуальных для каждого комплекса, сделать единую сеть на современных технологиях для передачи информации вообще, которая будет опутывать все отсеки корабля и которой и будут подключаться все корабельные системы и устройства. Это бы с одной стороны позволило бы здорово оптимизировать кабельные сети на корабле и сократить их общую протяженность, а с другой получить выигрыш в живучести за счет способности современных сетей направлять данные в обход поврежденных участков.

Так же улучшились бы возможности и для резервирования корабельных систем: допустим вывели из строя части их постов остальные продолжили бы давать информацию в сеть и с ними могли бы работать посты смежных систем вместо уничтоженного "родного".

Инженер-лейтенант-2-ой> Ну что Вы зациклись на оптоволокне! Видели бы блоки СУ "Кинжал". Добротная советская электроника 80-х годов. Там вообще все из 70-80-х.


Да я просто отвечаю оппонентам, а вообще да, пора о нем заканчивать)

Я бы сказал, что все там не из 70-80-х, а все-таки из 70-х.
Корабль ТТЗ на который было выдано ЕМНИП в конце 60-х, проектировался около 8 лет, затем в 77 году заложен "Удалой". Соответственно и ТТЗ на его вооружение выдавалось(и последующее проектирование) в те же сроки ± 4-5 лет. Взять тот же Раструб, корни его уходят в 1964-ый год, год начала проектирования УРПК-3.

Инженер-лейтенант-2-ой> Корабль с символичным названием (ну это, впрочем, ассоциации) и трагической (по другому не скажешь) судьбой изображен неправильно. Начиная с третьего корабля серии вертолетная площадка расширена (а что мешало на первых двух?)

Кстати да, очень верно подмечено! Ведь расширение вертолетки дало не только увеличение полезной площади ВПП, но и более эффективный козырек для вахтенного

Retviz@N> Поменяли мы допустим каждую АК-100 на А-190 или на 1 А-192. И теперь линию от АП до БП и от БП до АУ заменяем на оптику. То же самое применяем и к модернизации Вымпела и его двух маленьких друзей(раз уж зашла речь о нем). Смысла такой модернизации сейчас не касаемся- и так все понятно. Речь о другом.

Я конечно могу ошибаться, но если идёт речь о "Вымпеле" на 1155 - то насколько я помню "Вымпел" МР 123 , управляет АК-630. А на АК 100 - ПУСКа - "Лев". Так по крайней мере на "Левченко". Там даже посты управления разные. На "Вымпеле" маховички, а на "Льве" подобие джойстиков.
Насколько мне известно по опыту общения с конструкторами АПЛ Барракуда 945, цифровую технику не применяют "на случай атомной войны". Якобы аналоговая техника более стойкая к электромагнитному импульсу. Правда это или нет, не знаю.

Traktor> Я конечно могу ошибаться, но если идёт речь о "Вымпеле" на 1155 - то насколько я помню "Вымпел" МР 123 , управляет АК-630. А на АК 100 - ПУСКа - "Лев". Так по крайней мере на "Левченко". Там даже посты управления разные. На "Вымпеле" маховички, а на "Льве" подобие джойстиков.

А я разве утверждал обратное? Под двумя маленькими друзьями Вымпела я и имел ввиду АК-630М.

Инженер-лейтенант-2-ой>Ну тогда празднуем здесь.

Колитесь, где это снято-) Сначала думал на кормовую надстройку в районе 8 кубрика, теперь по подволоку- думаю, что это одно из помещений на полубаке по правому борту. Откуда еще можно спуститься в главный коридор. Хотя это только догадки..

Уважаемые земляки U235 и uber:) Ваши рассуждения и предложения ясны, и явно не лишены здравого смысла. Хотя я все ещё с трудом могу себе представить осуществление этих идей, ибо предлагаемое вами- потребует реорганизации и ГЛОБАЛЬНОЙ модернизации доброй половины ВПК нашей Родины.

Retviz@N>> А можно поинтересоваться, где вы у нас во Владивостоке уже с модернизированным "Вымпелом" повстречаться успели?-)
U235> Знамо где. На "Изумруде"

о_О я думал там нынче только лампочки и счетчики делают...;)
И кстати, о какой из модернизаций вы говорите?

Retviz@N> Уважаемые земляки U235 и uber:) Ваши рассуждения и предложения ясны, и явно не лишены здравого смысла. Хотя я все ещё с трудом могу себе представить осуществление этих идей, ибо предлагаемое вами- потребует реорганизации и ГЛОБАЛЬНОЙ модернизации доброй половины ВПК нашей Родины.

Угу. Как минимум требует введения мощного контролирующего органа, который принимал военно-технические стандарты и следил за их соблюдением.

Retviz@N> о_О я думал там нынче только лампочки и счетчики делают...;)

Не только

Retviz@N> И кстати, о какой из модернизаций вы говорите?

МР-123-02Ц мод.3, она же "Багира".

Retviz@N>> о_О я думал там нынче только лампочки и счетчики делают...;)
U235> Не только
Retviz@N>> И кстати, о какой из модернизаций вы говорите?
U235> МР-123-02Ц мод.3, она же "Багира".

Ну раз так, тогда у меня несколько вопросов;)
А как же ЖК-мониторы в боевых постах и обещания про электронику 4 поколения при производстве Багир? Первое то осуществлено, а второе?
План на 2008 год был 9 комплексов или уже больше? Я так понимаю, как минимум поставлены в 2007 5: на Шапошников- 2, Варяг-3(?). Слышал были планы на Москву и Устинов поставить- осуществились?
Программа модернизации МР123-02Ц рассчитывалась до 2010 года- то есть модернизация все еще идет(всмысле разработок), или перешли уже на производство только?

Retviz@N> А как же ЖК-мониторы в боевых постах и обещания про электронику 4 поколения при производстве Багир? Первое то осуществлено, а второе?

ЖК-мониторы, и даже МФИ, на нынешней "Багире" присутствуют, равно как и джойстики вместо архаичных маховиков. А что вы имеете в виду под электроникой 4го поколения?

По дальнейшей модернизации, естественно кое-какие работы велись, но подробностей не скажу, равно как и относительно планов по установке на корабли ВМФ.

Инженер-лейтенант-2-ой> 1155 ? Лучше места не сыскать!

А у Вас нет случайно ещё фоток труб (например внутри) по 1155. Ну уж ооочень хочется более менее реалистичную модель построить......

U235> ЖК-мониторы, и даже МФИ, на нынешней "Багире" присутствуют, равно как и джойстики вместо архаичных маховиков. А что вы имеете в виду под электроникой 4го поколения?
Это я хотел у вас узнать:) От одного из изумрудцев и слышал такую фразу. Речь шла о новой элементной базе.

U235> По дальнейшей модернизации, естественно кое-какие работы велись, но подробностей не скажу, равно как и относительно планов по установке на корабли ВМФ.

Усе понял, найду сам:)

Atom44> А у Вас нет случайно ещё фоток труб (например внутри) по 1155. Ну уж ооочень хочется более менее реалистичную модель построить......

Вряд ли чем-то поможет, но на всякий случай приаттачу немного.

Retviz@N> Это я хотел у вас узнать:) От одного из изумрудцев и слышал такую фразу. Речь шла о новой элементной базе.

Да там и так, в общем-то, все на вполне современной элементной базе. Из ламп - разве что магнетроны в передатчике. Хрен знает, что там он за 4ое поколение электроники придумал :-/

Retviz@N> Вряд ли чем-то поможет, но на всякий случай приаттачу немного.2
+ вид к теме разговора про Багиру и Вымпел-)

.

Retviz@N> .

Retviz@N>> .