На пути создания 5-го поколения встал ряд катастрофических проблем . (11/14) [Форумы Balancer.Ru]

paralay #27.12.2008 01:20

paralay

опытный

☆

Основное преимущество обратной стреловидности в том, что крыло площадью 54 кв.м создает такую же подъёмную силу (а может и больше) что и крыло площадью 83.35 кв.м. И это логично, так как стреловидность передней кромки имеет значение (25 и 53 градуса).
То есть теоретически экономия веса до 36 %, «а если нет разницы, то зачем платить больше?».

Конечно, сразу вылезает ряд проблем, ремонтопригодность, стоимость и др. К тому же, как я понял, КОС менее выгоден для крейсерского сверхзвука, хотя бы потому, что мидель увеличивается, а удлинение фюзеляжа уменьшается.

Но есть и еще один нюанс.
Для истребителя пятого поколения нужны большие объемы фюзеляжа под отсеки нагрузки, ведь в крыле их не разместишь. Одновременно куда-то надо деть топливо. Вот тут и пригодятся большое крыло и наплыв. Наплыв даже предпочтительней, строительная высота больше, а у КОС с наплывом сложно.

Смотри на схему, две машины одной размеренности (максимальный взлетный вес 30 тонн), а какие различия!
Очевидно, палубник надо делать с КОС – он компактнее.

Прикреплённые файлы:

pakfa_fgfa.gif (скачать) [27 кБ]

pakfa_fgfa_tth.gif (скачать) [48 кБ]

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности 7.0

Aaz #27.12.2008 01:29 @Serhio#26.12.2008 16:51

Aaz

модератор

★★☆

Scar>> Кстати, журналисты таки подхватили тот прогон Иванова.

- "Основные требования, которые предъявляются к боевому самолету пятого поколения - высокая эффективность при поражении воздушных, наземных, надводных и подводных целей"
Serhio> (оглядывается вокруг) Выдам военную тайну, он ещё и под водой летать будет. На сверхзвуке!!! (приложив руку к козырьку уходит под воду)
Зачот!

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец) 7.0

Владимир Малюх #27.12.2008 10:58

Владимир Малюх

аксакал

★★★

А тем времененм наш премьер отжЫгает: В мире вообще нет истребителей пятого поколения - Путин - Военный паритет

На прошедшем сегодня прямом телеэфире «Разговор с Владимиром Путиным» на вопрос о том, почему в России до сих пор на вооружение не ставятся самолеты пятого поколения, премьер-министр и председатель партии «Единая Россия» заявил, что в России их просто нет, и не только в нашей стране, но и во всем мире.

от так ота...

Maschinen muessen "idiotensicher" werden 7.0

Владимир Малюх #27.12.2008 11:00 @paralay#27.12.2008 01:20

Владимир Малюх

аксакал

★★★

paralay> То есть теоретически экономия веса до 36 %, «а если нет разницы, то зачем платить больше?».

Угу, "теоретически"... А на практике, чтобы крыло имело нужную жесткость приходится делать обшивку такой толщины, что вся эта экономия коту под хвост.

paralay> Очевидно, палубник надо делать с КОС – он компактнее.

Прямо таки очевидно?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden 7.0

paralay #27.12.2008 13:41

paralay

опытный

☆

По длине точно 3 метра экономии.

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности 7.0

Владимир Малюх #27.12.2008 14:38 @paralay#27.12.2008 13:41

Владимир Малюх

аксакал

★★★

paralay> По длине точно 3 метра экономии.

И как это использование КОС влияет на длину самолета, определяемую вообще-то длиной фюзеляжа?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden 7.0

chatskiy #27.12.2008 14:46 @ka4ok5#26.12.2008 14:53

chatskiy

опытный

☆

ka4ok5> А вот товарищ А.Зелин точно знает, когда ПАК ФА полетит- 12 августа 2009 года! Начинаем на календаре зачёркивать числа)
ka4ok5> Самолет пятого поколения начнет полеты в августе :: Общество :: Top.rbc.ru

"отметил он, выразив надежду, что 12 августа 2009г. самолет будет поднят в воздух."

он не знает, а надеется. это михайлов всё знал, а этот поумнее всё-таки

Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.

EvgenyVB #27.12.2008 15:16

EvgenyVB

опытный

☆

Владимир Николаевич, вы лучше спросите, как на св.звуке с КОС летать будем?

Владимир Малюх #27.12.2008 15:42 @EvgenyVB#27.12.2008 15:16

Владимир Малюх

аксакал

★★★

EvgenyVB> Владимир Николаевич, вы лучше спросите, как на св.звуке с КОС летать будем?

Ну, я не такой жестокий чтобы сразу-то под дых колотить

Maschinen muessen "idiotensicher" werden 7.0

Scar #27.12.2008 16:21

Scar

хамло

☆

Ни-ч-че-го не понимаю

Три самолета пятого поколения для ВВС РФ уже проходят испытания

ЧКАЛОВСКИЙ (Московская область), 26 дек - РИА Новости. Военно-воздушные силы России уже проводят испытания трех самолетов пятого поколения, сообщил в пятницу журналистам главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.
"В этом году мы испытываем три машины пятого поколения. В той или иной готовности они находятся", - сказал он.

http://rian.ru/defense_safety/20081226/158134920.html

Владимир Малюх #27.12.2008 17:17 @Scar#27.12.2008 16:21

Владимир Малюх

аксакал

★★★

Scar> Ни-ч-че-го не понимаю

Scar>В той или иной готовности они находятся

Да пребудет с ними сила (с) авиафорум.ру

Maschinen muessen "idiotensicher" werden 7.0

Scar #27.12.2008 19:25

Scar

хамло

☆

Ну да, с построением фразы забавно вышло, хотя живая речь довольно часто начинает НЕЛЕПО звучать только на бумаге, в силу неспособности зачастую передать интонацию говорящего...

Но мне другое непонятно - это он так витиевато сказал, что первые три планера в разной степени сборки?

Это сообщение редактировалось 27.12.2008 в 19:30

uagg #27.12.2008 20:20 @Scar#27.12.2008 16:21

uagg

опытный

Scar> Ни-ч-че-го не понимаю
Не, ну а что такого? Статические испытания, электросеть или там гидравлику под нагрузкой... двигатель на летающей лаборатории... Всё испытания.

Scar #27.12.2008 21:01 @uagg#27.12.2008 20:20

Scar

хамло

☆

uagg> Не, ну а что такого?
Да ничего в общем то - просто силюсь понять, что же он на самом деле хотел сказать. На самом деле это очень хорошо, если твоя версия верна.

paralay #27.12.2008 21:34

paralay

опытный

☆

Дежавю...

Прикреплённые файлы:

Déjà Vu.jpg (скачать) [128 кБ]

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности 7.0

Serhio #28.12.2008 01:57 @Scar#27.12.2008 19:25

Serhio

опытный

★

Scar> Ну да, с построением фразы забавно вышло, хотя живая речь довольно часто начинает НЕЛЕПО звучать только на бумаге, в силу неспособности зачастую передать интонацию говорящего...
Scar> Но мне другое непонятно - это он так витиевато сказал, что первые три планера в разной степени сборки?

интересно, а кто генерала будет допрашивать? Гос. тайну сдал.

Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор. 3.0.5

chatskiy #28.12.2008 02:00 @Serhio#28.12.2008 01:57

chatskiy

опытный

☆

Serhio> интересно, а кто генерала будет допрашивать? Гос. тайну сдал.

генералу простят, а вот вы зачем подтвердили? теперь ясно кого будут допрашивать

Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.

Scar #28.12.2008 03:02 @chatskiy#28.12.2008 02:00

Scar

хамло

☆

Serhio>> интересно, а кто генерала будет допрашивать? Гос. тайну сдал.
chatskiy> генералу простят, а вот вы зачем подтвердили? теперь ясно кого будут допрашивать

Чатский, типун тебе на язык!....но зачот.

Serhio #28.12.2008 05:29 @chatskiy#28.12.2008 02:00

Serhio

опытный

★

Serhio>> интересно, а кто генерала будет допрашивать? Гос. тайну сдал.
chatskiy> генералу простят, а вот вы зачем подтвердили? теперь ясно кого будут допрашивать

Нет в законе такого понятия, как подтверждение, есть только разглашение. Поэтому с допросами мимо.

Зато про Суперджет можно говорить. Уже на 95010 куча панелей склёпана.

Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.

Владимир Малюх #28.12.2008 08:26 @Serhio#28.12.2008 05:29

Владимир Малюх

аксакал

★★★

Serhio> Зато про Суперджет можно говорить. Уже на 95010 куча панелей склёпана.

Вы их уже на машинке клепаете или все еще ручками?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden 7.0

paralay #28.12.2008 09:06

paralay

опытный

☆

Дежавю_2

Прикреплённые файлы:

Déjà Vu_2.gif (скачать) [71 кБ]

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности 7.0

D1 #28.12.2008 09:22

D1

новичок

Какой Миг-ЛФИ красивый! Уволюсь с военной службы - пойду к Паралаю подмастерьем.

Serhio #28.12.2008 11:27 @Владимир Малюх#28.12.2008 08:26

Serhio

опытный

★

Serhio>> Зато про Суперджет можно говорить. Уже на 95010 куча панелей склёпана.
В.М.> Вы их уже на машинке клепаете или все еще ручками?

Боковые пока вручную, остальное на станках. уже 2 работают, плюс место по 3-й готово, а под 4-ый начали готовить.
в 20-х числах января первая стыковка на стенде.

Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор. 3.0.5

D1 #28.12.2008 15:10

D1

новичок

А что за стенд?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

uagg #28.12.2008 17:21 @Serhio#28.12.2008 11:27

uagg

опытный

Serhio>>> Зато про Суперджет можно говорить. Уже на 95010 куча панелей склёпана.
В.М.>> Вы их уже на машинке клепаете или все еще ручками?
Serhio> Боковые пока вручную, остальное на станках. уже 2 работают, плюс место по 3-й готово, а под 4-ый начали готовить.
Serhio> в 20-х числах января первая стыковка на стенде.
Эээ... Станка? Речь о станках?