На пути создания 5-го поколения встал ряд катастрофических проблем .

Ага!
З.Ы. С наступающим!!

D1>> Вообще то нормативные документы можно трактовать весьма гибко. Так собранные вместе и вполне открытые данные в систематизированном виде могут привести к уголовной ответственности. Паралая то пожалеют за вклад в популяризацию отечественной военной мощи.
в тему напомню, что полтора года назад кидал на форум линку на обьяву. Конкурс на место. госслужба. От армии. Задачи - анализ и систематизация русскоязычных инет-источников по актуальным военным вопросам и написание отчетов на англ. яз.
Как думаете, к чему б за это предлагали хорошо платить?

Интересующийся87> Бредовая статья...
А что в ней бредового? "Старый американский шпион Рубен Джонсон" разбирается в нашем авиапроме получше многих наших же высокопоставленных чиновников.
То, что поднмут в воздух "скорлупу" - это факт. И то, что с разработкой БРЭО будет волынка - тоже факт. Если, конечно, не поставить туда комплекс от Су-3Х, и не выдать его за "последний писк моды". Но это только на малограмотных журналистов подействует...

Интересующийся87> Первая отлаженная РЛС с АФАР уже отправлена по адресу, вторая собирается...
Имеется в виду "Жук-АЭ"?

Интересующийся87>> Бредовая статья...
Aaz> А что в ней бредового? "Старый американский шпион Рубен Джонсон" разбирается в нашем авиапроме получше многих наших же высокопоставленных чиновников.
Aaz> То, что поднмут в воздух "скорлупу" - это факт. И то, что с разработкой БРЭО будет волынка - тоже факт. Если, конечно, не поставить туда комплекс от Су-3Х, и не выдать его за "последний писк моды". Но это только на малограмотных журналистов подействует...

Угу, всё так и есть, как это ни печально. Будут опытные, а потом тишина. Когда будет серия не знает никто.

Aaz> Имеется в виду "Жук-АЭ"?

Насколько я понял, радаром для ПАКа занимается НИИП, так что не "Жук"

Aaz>> Имеется в виду "Жук-АЭ"?
Интересующийся87> Насколько я понял, радаром для ПАКа занимается НИИП, так что не "Жук"
Разница невелика... Полного комплекта отечественной элементной базы для АФАР все равно пока не существует. Наши "нанотехнологи", вроде бы, обещали что-то сделать к 2012 году - но это лишь обещания.
А до тех пор все смутно. Во-первых, военные не возьмут на борт изделие с "импортом". Во-вторых, характеристики РЛС будут хилыми - поскольку никто нам компонентов под модули с мощностью выше 5-7 Вт не продаст, а нужны 20-ваттные.

Aaz> Разница невелика... Полного комплекта отечественной элементной базы для АФАР все равно пока не существует. Наши "нанотехнологи", вроде бы, обещали что-то сделать к 2012 году - но это лишь обещания.
Aaz> А до тех пор все смутно. Во-первых, военные не возьмут на борт изделие с "импортом". Во-вторых, характеристики РЛС будут хилыми - поскольку никто нам компонентов под модули с мощностью выше 5-7 Вт не продаст, а нужны 20-ваттные.

Модулями занимаются сразу два предприятия по разным темам: Томск для Фазотрона (Жук-АЕ), и Фрязино для НИИП... Думаю справятся. Во всяком случае, с движками проблем пока больше. Полноценная ПАК ФА не раньше 2012-2015... Думаю все управятся

Интересующийся87> Модулями занимаются сразу два предприятия по разным темам: Томск для Фазотрона (Жук-АЕ), и Фрязино для НИИП... Думаю справятся.
А чем именно они занимаются, в курсе? Насколько я знаю, занимаются они сейчас в основном проблемами "технологической стабильности" тех самых модулей. Потому что когда 60-70% продукции идет в брак - сие не здорово, РЛС просто "золотая" будет.

Интересующийся87> Во всяком случае, с движками проблем пока больше. Полноценная ПАК ФА не раньше 2012-2015... Думаю все управятся
Насколько я знаю, все наоборот: с движками как раз все более-менее прилично. "Салют" закончил разработку так называемой модификации E-V2 (хотя там от исходного изд.99 осталась только осевая линия на чертеже ) еще пару лет назад. Дадут деньги на серию - пойдет производство.

Aaz> Насколько я знаю, все наоборот: с движками как раз все более-менее прилично. "Салют" закончил разработку так называемой модификации E-V2 (хотя там от исходного изд.99 осталась только осевая линия на чертеже ) еще пару лет назад. Дадут деньги на серию - пойдет производство.
а просветить можете, чего там вкусного есть?

EvgenyVB> а просветить можете, чего там вкусного есть?

Вот здесь можно что-то подчерпнуть, без деталей конечно

Aaz>> Насколько я знаю, все наоборот: с движками как раз все более-менее прилично. "Салют" закончил разработку так называемой модификации E-V2 (хотя там от исходного изд.99 осталась только осевая линия на чертеже ) еще пару лет назад. Дадут деньги на серию - пойдет производство.
EvgenyVB> а просветить можете, чего там вкусного есть?
К сожалению, чертежиком размахивать не могу.
Там просто все новое:
- компрессор НД 3-ступенчатый "с широкими лопастями" (с "блиском" я напутал - отказались от него)
- КВД тоже новый
- новые камеры сгорания - малодымные
- новые турбины (с более высокой температурой Тз и широкохордными лопатками)
- новое сопло с вектором тяги.
Основное - резкое снижение количества деталей/агрегатов. Например, сопло выглядит очень неэффектно - слишком там все просто.

>>Во-первых, военные не возьмут на борт изделие с "импортом".
YYKK> Отстали от жизни, они уже берут...
YYKK> Имеется перечень ЭРИ иностранного пр-ва ... конечно с обещанием заместить на отечественный, при появлении аналога...
Насколько я понимаю, этот перечень не бесконечен и не всеохватен.
Во всяком случае, люди из НИИП говорили, что АФАР "в существующем виде" (по импорту) Заказчик не возьмет.

Aaz> К сожалению, чертежиком размахивать не могу.
а цифирьками характеристик располагаете?
или "секретно"?

Aaz>> К сожалению, чертежиком размахивать не могу.
EvgenyVB> а цифирьками характеристик располагаете?
EvgenyVB> или "секретно"?
Вот не ознакомили меня с подробностями... Только буклетики "для показа высокому руководству" достались.
По некоторым "косвенным данным" могу предположить, что модификация М3-1 может дать тягу под 14 тонн, а из М3-2 выжмут и пятнадцать.

ЗЫ: запамятовал - турбины там тоже с широкохордными лопатками.

Вице-премьер Сергей Иванов рассчитывает, что российский истребитель пятого поколения взлетит в 2010 году.

«Испытания должны будут начаться в следующем году», — сообщил он сегодня (19.01.09) на заседании президиума российского правительства, заметив, что еще предстоит выяснить готовность существующих полигонов к началу испытаний авиационных комплексов фронтовой авиации, то есть тех самых самолетов пятого поколения.

Aaz>> К сожалению, чертежиком размахивать не могу.
EvgenyVB> а цифирьками характеристик располагаете?
EvgenyVB> или "секретно"?

===
Кстати, один из прототипов двигателя пятого поколения был создан в советское время - АЛ-41. Он стоит на самолете Миг 1-44, стоит в ангарах РСК "МиГ". Это тяжелый самолет, двигатель создан в размерности достаточно большой. Он создан по классической схеме двигателей пятого поколения. Так, например, у него малое количество ступеней компрессора высокого давления.
В качестве прототипа нового истребителя Россия выбрала другой самолет, меньшей, чем 1-44, размерности. Соответственно и двигатель нужен меньшей размерности. Каким путем мы идем по двигателю? Мы берем существующие элементы, отработанные на двигателе АЛ-41, и интегрируем их в сегодняшний двигатель. Построено несколько прототипов. Мы поставили туда новую турбину, новый вентилятор. Несколько двигателей первого этапа мы уже отдали "самолетчикам". Десятки полетов с этими двигателями самолеты "Сухого" уже совершили. Более того, могу сказать, некоторые из этих полетов стоят на грани мировых рекордов. У самолетов "Сухого" есть предельная скорость, с которой они летали с обычными двигателями, сейчас эта предельная скорость превышена.
===

101> АЛ-41 который на 1.44 ставили вроде ко времени начала работ на Сатурне уже не отвечал требованиям и уровню технологий.
ну не напрямую взяли и переставили это понятно.
и еще "двадцатая" муть какая-то есть...
===
Почему "Сатурн" достаточно быстро в последнее время добивается результатов? Потому что в нашем распоряжении находится изделие "двадцать", так называемая "двадцатка", ... Было создано двадцать семь двигателей, проведено огромное количество стендовых испытаний. Было истрачено от восьмисот тысяч до миллиарда долларов. Этот интеллектуальный багаж, огромное количество часов испытаний, создание современных материалов, конструкций. На сегодняшний день аналогов таких проектов в российском двигателестроении не существует.
- У Су-35, ... А что с двигателями для этой машины?
- Двигатели для этой машины уже летают на летающей лаборатории. Рекорд скорости, который показан за всю историю марки "Су", - это наш рекорд. Новый двигатель еще будет летать, когда мы с Вами уже станем старыми людьми.
===
кстати интересно а че за рекорд-то?

> Мы берем существующие элементы, отработанные на двигателе АЛ-41, и интегрируем их в сегодняшний двигатель.
Угу, именно поэтому 117С и не пойдет на серию.

> Более того, могу сказать, некоторые из этих полетов стоят на грани мировых рекордов. У самолетов "Сухого" есть предельная скорость, с которой они летали с обычными двигателями, сейчас эта предельная скорость превышена.
Ласточкин в своем репертуаре...

Kuznets> ну не напрямую взяли и переставили это понятно.
Kuznets> и еще "двадцатая" муть какая-то есть...
Изд.20 - это и есть АЛ-41.