Военная реформа в России

Meskiukas>> Это не так сложно как кажется. Всё упирается в волю политического руководства страны и деньги. Из непринятого налога на роскошь.
MIKLE> уже поздно. сейчас только денгами не решить ничего. некому делать.
Как ни странно есть. Пока есть. И если хотим чего то то торопиться надо. А мебельный генерал Табуреткин-Шкафовский и не думает. Жаль.
Meskiukas>> Из будущей да и настоящей зарплаты. Сначала из денежного довольствия которое на книжку идёт. А дальше судебные приставы взыщут. Исполнительный лист лучше любого личногодела расскажут что за воин и работяга.
MIKLE> насильно мил небудешь. а если серьёзно-то это бред. любая учёба и сдача экзаменов может быть только добровольной. а уж насильственное вычетание из будующей зарплаты и арест имущества...
Спросите у Бяки. В ГДР это практиковалось и не плохо работало. Хотя да, что немцу хорошо, то нам абзац.
MIKLE> мне это напоминает план одного товарища по пиходе к власти...
MIKLE> вроде какието здравые местами вещи. а в конце-немедленный полный сухой закон на три месяца. то есть вообще ничего, даже пива... неудивительно то сторонников у данного товарища както немного да и самого его не слышно... этож надо на столько недружить с головой...
Как ни странно это не то о чём Вы говорите. Огромное количество информации не есть залог знания жизни.
MIKLE> Tzvk>> Т.е. жену с несколькимесячным ребёнком можно смело оставлять на произвол судьбы на 3 года? Или там родителей больных (ну всяко бывает жизни)?
Meskiukas>> Ну женатых раз в полгода в отпуск направлять не есть проблема.
MIKLE> ещё раз плз. на какие шиши эта жена с маленким ребёнком будет жить, если муж в армии а имущество арестовано за несданный экзамен? на 100рублей пособия по уходу за ребёнком?
Пособие милый Mikle давно подняли до 6000 почти. Следите за информацией. И ещё раз говорю в глубинке даже сто рублей деньги это пять буханок хлеба. Почти неделя жизни. А лишний рот из дома это благодеяние и солдату. Хоть поест досыта. Работы нет никакой и самые богатые люди пенсионеры. Просто съездите в деревню в Архангельскую, Костромскую, даже в Вологодскую область. Да подальше от города. Всё поймёте. Россия не только Москва. Исполнительный по дембелю начинают выплачивать и после трудоустройства. Потому и говорил об обязательном трудоустройстве.

Meskiukas> Прежде всего необходимо определиться чего мы хотим иметь?

Извините..так всё намешать.

Meskiukas> В чём конкретен?
В делах и поступках. У Вас ни дел, ни поступков..Ни даже предложений альтернативных вариантов.
Meskiukas> Ага, быть стало Вы знаете?
Ну собственно знаю.В части касающейся..И поэтому пока вполне одобряю то, что проводится Верховным Главнокомандующим и подчинённым ему МО
Meskiukas> Телефонограмму о сдаче.
ВСЕЙ армией?

Meskiukas> Это понятно. Об этом я и говорил, что военная реформа очень обширная сфера и не понять этого, странно. Примерные прикидки по цофрам , около 2 трлн рублей в год. Вы просили, я ответил. Это обойдется вся реформа, но только ближайшая её стадия, а дальше больше, Не менее 30. Это о чём я думаю. Вы же этого хотели уточнить? Пожалуйста.
Оки.Т.е военный бюджет ТОЛЬКО на реформирование при ВВП РФ в 2007 году 32988,6 млрд рублей не менее 2 триллионов рублей , а далее ещё 30 триллионов?
Это Вы ВСЕ деньги государства собираетесь на реформу пустить? А как же остальные статьи военного бюджета?
Meskiukas> Весьма просто. Плотная проверка законности приватизации и прогрессивный налог на расходы. Т.е. купил "Челси" заплати.
Т.е "отнять и поделить" Вы отнимать будете персонально..Или есть пушечное мясо для новой Гражданской войны?

Meskiukas> Нет. Деньги в собственности СССР за рубежом. А там если "Комсомолка" не врет, её на 2 трлн.$ не говоря про долги бывшему СССР.
А..т.е ещё и "грабь награбленное"
Так что бы отобрать собственность - сначала нужна армия, которая пойдёт в заграничный поход.Забирать ОБРАТНО собственность СССР у её новых хозяев.

Meskiukas> Вот тут-то не надо торопиться. Спешка нужна в другом месте и обстановке. Обстановка не располагает к спешке. Спешить надо в другом месте ещё раз повторю.

В общем Ваша позиция понятна.И касательно МО, и ВГК и нынешнего социального строя. .ИМХО в нынешней ситуации пропагандистская работа в армии, подобная Вашей - имеет мало шансов на успех. Никому не нужны новые 17е и новые революции.Как говаривали теоретики - отсутствуют реальные предпосылки.

Ну а в остальном..я не настроен обсуждать преймущества или недостатки неких социальных фантазий. Просто реально смотрю на вещи...Как и многие другие.

Karev1> Вряд ли Соколов, были пугальщики и повыше. А вот то, что Горбачеву нужен был свой министр обороны, для чего и была организована провокация - выглядит вполне правдоподобно.
Злобный КаДжиБи постарался? :)"Кровавая гебня"?

Meskiukas> Sas70/ Я понял это ранее, после злобной реакции на критику аппарата МО. Ну сразу бы сказали: "я при пирогах и не лезь, мы воруем и не разевай рот". Только я понимаю, что "без лоха и жизнь плоха", но зачем же из всех и из меня особенно делать лохов. Вредно для жизни батенька жизнь то длинная. Всё может быть. А Ваша методика весьма продуктивна в споре. "Разрушитель" прием называется. Чтобы оппонетн не сказал все плохо. То конкретики не, то критиканство, то дай коструктив, то беспочвенные мечтания. Ну, что же, правильно сказал товарищ Karev1 что Вы из двухгодичников и никак не можете от комплекса пиджака избавиться. Всё козыряете: "Ага Вы суворовец даже, а где сейчас и кто? Я же по Вашему был пиджачина, а сейчас в аппарате МО и готовлю реформу. И будет по моему". Ну как бы Вы не били себя пяткой в грудь: "Кадровый", отнюдь. Как были так и останетесь офицером-любителем, "пиджачком". Офицер это образ жизни, мысли. А не только форма одежды и должность. До свидания, соучастник "панамы".

Вот видите..Вы и тут не удержались от оскорбления. Совестить Вас? А зачем?
Мне просто стало понятно, зачем Вы тут. Ну так от этого ведь ничего не изменится.
"....караван идёт". Так было - и так будет. Всегда.
Хорошо..у Вас претензии к профессии МО. А к начальнику Главного Управления боевой подготовки какие претензии? Он ведь чистый профи..и один из авторов нынешней реформы.

Meskiukas> И ещё раз говорю в глубинке даже сто рублей деньги это пять буханок хлеба. Почти неделя жизни.

да уж...

Meskiukas>> Sas70/ Я понял это ранее, после злобной реакции на критику аппарата МО. Ну сразу бы сказали: "я при пирогах и не лезь, мы воруем и не разевай рот". Только я понимаю, что "без лоха и жизнь плоха", но зачем же из всех и из меня особенно делать лохов. Вредно для жизни батенька жизнь то длинная. Всё может быть. А Ваша методика весьма продуктивна в споре. "Разрушитель" прием называется. Чтобы оппонетн не сказал все плохо. То конкретики не, то критиканство, то дай коструктив, то беспочвенные мечтания. Ну, что же, правильно сказал товарищ Karev1 что Вы из двухгодичников и никак не можете от комплекса пиджака избавиться. Всё козыряете: "Ага Вы суворовец даже, а где сейчас и кто? Я же по Вашему был пиджачина, а сейчас в аппарате МО и готовлю реформу. И будет по моему". Ну как бы Вы не били себя пяткой в грудь: "Кадровый", отнюдь. Как были так и останетесь офицером-любителем, "пиджачком". Офицер это образ жизни, мысли. А не только форма одежды и должность. До свидания, соучастник "панамы".
sas70> Вот видите..Вы и тут не удержались от оскорбления. Совестить Вас? А зачем?
sas70> Мне просто стало понятно, зачем Вы тут. Ну так от этого ведь ничего не изменится.
sas70> "....караван идёт". Так было - и так будет. Всегда.

Вот сейчас правильный и полностью прогнозируемый ответ. Не все так плохо. Значит будем работать совместно и думаю конструктивно. А в любой навозной куче есть своё жемчужное зерно. И надо его найти. При обнаружении не уподобляться Петуху из другой басни И.В. Крылова. И вообще если Вас задело, значит и у Вас болит душа за Родину и хоть что-то донесете до Табуреткиных. А что заступаетесть за босса, правильно. Пусть и Шкаф Комодыч, но наш. Попробуйте его чужие тронуть! Сожрём! Но я то не чужой! И про бензовоз крови вспомнил не зря. Пойдут-то воевать и гореть те, кто внизу. О них надо подумать, а то что много денег надо так я сразу сказал, что это дело настолько широкое, что решать его одному пусть и гению не под силу. Я просто опытный, не совсем глупый. Может где-то и умный. Но у министра и референтов куча и других подчинённых до дури.
А на счёт личной преданности, Вы её блестяще продемонстрировали. Когда получите штаны с лампасами, прошу не уподобляйтесь одному моему знакомому. Который с ухмылочкой ядовитой процедил: "А помнишь как ты меня гнобил и мучил. Даже пинка дал. Вот ты кто? А я генерал!" Ну и что плюнул и ушёл. И стало на одного приятеля меньше. Так что предлагаю сотрудничество, Уже подполковник. Или ещё?

Meskiukas> А на счёт личной преданности.
Мне без разницы лампасы или висюльки на кителе. Когда я буду покойником - мне будет всё равно, сколько подушек потащат...
Я работаю для своих детей..и будущих внуков.И предан я делу..и команде, которая со мной работает и работала..
А вот когда у Вас получится собрать ТАКУЮ же команду - тогда Вы собственно и сможете говорить о изменении социального строя и прочего.
А пока...шансов - нет.
Просто совет - измените своё отношение к окружающим. Постарайтесь понять движущие ими мотивы..И..научитесь реально смотреть на действительность.

Meskiukas>> А на счёт личной преданности.
sas70> Мне без разницы лампасы или висюльки на кителе. Когда я буду покойником - мне будет всё равно, сколько подушек потащат...
Ну кичливость всегда была основным стимулом прогресса. Выпендрёж никто не отменит.
sas70> Я работаю для своих детей..и будущих внуков.И предан я делу..и команде, которая со мной работает и работала..
Вот это и есть личная преданность. Вот именно потому команда работает на поставленную ей цель. Просто и со вкусом. :"Кто не с нами, тот против нас". Что Вы и блестяще демонстрируете. А попробуйте только усомниться, как нашкодившего кота выкинут.
sas70> А вот когда у Вас получится собрать ТАКУЮ же команду - тогда Вы собственно и сможете говорить о изменении социального строя и прочего.
Такая команда мне слава Богу не нужна. Менять социальный строй, Господь с Вами. Я не революционер, а офицер. Консерватор до мозга костей. Потому то мне не нравятся все Ваши попытки реформы. Причём весьма неуклюжие. Через "тернии к звёздам".
sas70> А пока...шансов - нет.
И не надо. Мне не надо. А Вам Аллах на встречу. Хотя сомневаюсь. Немного в другую сторону подует ветер и целуйте кактус.
sas70> Просто совет - измените своё отношение к окружающим. Постарайтесь понять движущие ими мотивы..И..научитесь реально смотреть на действительность.
Поздно уже. Четыре авантюры как я писал, здоровья и оптимизма отняли столько, что на троих хватит. КАк говорил один знакомый, все на одной пересылке встретимся. Имейте это в виду.

Meskiukas> А на счёт личной преданности, Вы её блестяще продемонстрировали. Когда получите штаны с лампасами, прошу не уподобляйтесь одному моему знакомому. Который с ухмылочкой ядовитой процедил: "А помнишь как ты меня гнобил и мучил. Даже пинка дал. Вот ты кто? А я генерал!" Ну и что плюнул и ушёл. И стало на одного приятеля меньше. Так что предлагаю сотрудничество, Уже подполковник. Или ещё?

вы со всеми "приятелями" так обходитесь и ещё требуете от них хорошего отношения? с чего бы?

MMeskiukas> Ну кичливость всегда была основным стимулом прогресса. Выпендрёж никто не отменит.
Понимаете..мне не хочется общаться Вашими категориями. Вы станете таким же глинозёмом как и я. Это уравнивает.
Meskiukas> Вот это и есть личная преданность. Вот именно потому команда работает на поставленную ей цель. Просто и со вкусом. :"Кто не с нами, тот против нас". Что Вы и блестяще демонстрируете. А попробуйте только усомниться, как нашкодившего кота выкинут.
Усомниться в своих детях и внуках? Уважаемый..а ради ЧЕГО Вы тогда живёте?
Мeskiukas> Такая команда мне слава Богу не нужна. Менять социальный строй, Господь с Вами. Я не революционер, а офицер. Консерватор до мозга костей. Потому то мне не нравятся все Ваши попытки реформы. Причём весьма неуклюжие. Через "тернии к звёздам".
Ну и слава Богу..Соответственно и отношение к Вам, как человеку- которому просто не нравится попытки реформы.
Meskiukas> И не надо. Мне не надо. А Вам Аллах на встречу. Хотя сомневаюсь. Немного в другую сторону подует ветер и целуйте кактус.
Так в том то и дело..Вам - ничего не надо. Я хочу что-то изменить. Я делаю...Вы - говорите. Лично меня такое положение дел - вполне устраивает.
Meskiukas> Поздно уже. Четыре авантюры как я писал, здоровья и оптимизма отняли столько, что на троих хватит. КАк говорил один знакомый, все на одной пересылке встретимся. Имейте это в виду.
Господи..Что Вы, что я..рано или поздно станем одним и тем же глинозёмом. Кто раньше..кто позже.
Это я знаю абсолютно точно.

Meskiukas>> А на счёт личной преданности, Вы её блестяще продемонстрировали. Когда получите штаны с лампасами, прошу не уподобляйтесь одному моему знакомому. Который с ухмылочкой ядовитой процедил: "А помнишь как ты меня гнобил и мучил. Даже пинка дал. Вот ты кто? А я генерал!" Ну и что плюнул и ушёл. И стало на одного приятеля меньше. Так что предлагаю сотрудничество, Уже подполковник. Или ещё?
chatskiy> вы со всеми "приятелями" так обходитесь и ещё требуете от них хорошего отношения? с чего бы?

Расказываю, служил я с этим чудаком на букву"М" в ЗабВО. Я пришёл из училища, он на три месяца раньше из запаса призвался. Старлеем, на пять лет меня старше. Вот привёл свою роту на обед. Стоит моё войско , ждёт очереди. Тут ошизевшая пехота, ну у нас батальон "фазанов", "черпаков". Год прослуживших. А там крутые "дедушки". Пришлось морды бить от души, беспощадно. Ладно, навел порядок. Думаю, а где дежурный или помдеж? А он забился за дверь и смотрит зверьком затравленным. Вот и пришлось выташить и напинать. Хорошо пистолет не отобрали и самому в морду не дали. Потому и был пинок. Да и в дальнейшем тоже гнобить. Ну, а потом его избрали комсомольцем полка, должность капитанская. Получил капитана. На следующий год пролетел с комсомолом. Назначили случайно начальником КЭС дивизии. А потом и попёр по этой линии. Академия тыла и т.д. Так-то приятель чисто номинально. Служили в одном полку. Тем более в ЗабВО. Но увы...Хотя снобизм, честно говоря присутствует. Каюсь.

sas70> "....караван идёт".

+1

Давно слежу за дискуссией и удивляюсь, как Вам не надоело...
Расскажите лучше что-нибудь конкретное (в рамках само-собой) раз причастны. А то интересная тема была, пока не начали рассуждать об обязательном трудоустройстве и пособиях роженицам.

Karev1>> Вряд ли Соколов, были пугальщики и повыше. А вот то, что Горбачеву нужен был свой министр обороны, для чего и была организована провокация - выглядит вполне правдоподобно.
sas70> Злобный КаДжиБи постарался? :)"Кровавая гебня"?

Это вы про пугальщиков или про организаторов провокации?
Ни там ни там КГБ не при чем. Даже глава КГБ для министра обороны - непугальщик. Ну разве только во времена Берии
Для генералов ПВО - пугальщики либо министр, либо - выше - политбюро. Вот там-то, думаю, нахлебавшись с Боингом, как пуганая ворона куста боялись. А уж когда Гобачев пришел, так вообще, полагаю, разрешение на перехват только лично генсек мог дать.
А если насчет организации провокации, то КГБ (к стати, вы что - американец? КГБ по-ихнему называете?) тут никаким боком. Тут должно быть ЦРУ (или кто-то наподобии) д.б. постараться дать повод будущему лауреату нобелевки мира и лучшему немцу сменить МО.

Meskiukas>> Это понятно. Об этом я и говорил, что военная реформа очень обширная сфера и не понять этого, странно. Примерные прикидки по цофрам , около 2 трлн рублей в год. Вы просили, я ответил. Это обойдется вся реформа, но только ближайшая её стадия, а дальше больше, Не менее 30. Это о чём я думаю. Вы же этого хотели уточнить? Пожалуйста.
sas70> Оки.Т.е военный бюджет ТОЛЬКО на реформирование при ВВП РФ в 2007 году 32988,6 млрд рублей не менее 2 триллионов рублей , а далее ещё 30 триллионов?
sas70> Это Вы ВСЕ деньги государства собираетесь на реформу пустить? А как же остальные статьи военного бюджета?
Вообще-то, Армия это не такая штука, которую надо иметь "какую сможем" или "на сколько денег хватит". Это автомобиль мы покупаем по таким принципам, или не покупаем, если денег мало. Армия должна быть "какая надо" или никакой, промежуточный вариант равноценен второму, но гораздо затратнее. Итог будет одинаков.
Чтобы определиться "какая Армия нужна" нужна концепция государства об обороне. Кто вероятный противник, какие войны возможно придется вести, какую территорию собираемся удерживать, какие потери считаем допустимыми? То, что сейчас называют военной доктриной (концепцией) таковой , на самом деле, не является. Концы с концами не сходятся.
О какой военной реформе может идти речь? Ну, например, если сейчас для армии в год закупается несколько десятков танков, а на вооружении их состоит несколько тысяч (при том, что за предыдущие годы после 1991-го зачастую, годовые закупки составляли единицы штук), то надо или заявить, что в РА должно быть порядка 10 танковых батальонов, либо принять программу массированных закупок танков с соответствующим финансированием. Не делается ни того ни другого, а делается гордое заявление, что в нынешнем году закупки вооружений рекордные за послесоветский период. И что из этого? Так будем ждать, когда старые танки совсем придут в негодность и будут списаны в утиль, а РА останется при десятке-дюжине ТБ или распишем по годам замену существующим танкам? Тишина... sas70, вы там в верхах (или рядом) задумываетесь над такими вещами или отбрасываете, как не приятные? Вы думаете о будущем своих детей-внуков? Похоже вы будущее представляете как настоящее, продленное в будущее. А это не так.

Meskiukas>> Весьма просто. Плотная проверка законности приватизации и прогрессивный налог на расходы. Т.е. купил "Челси" заплати.
sas70> Т.е "отнять и поделить" Вы отнимать будете персонально..Или есть пушечное мясо для новой Гражданской войны?

Придумали себе страшилку и сами в нее поверили :-( "Отнять и поделить" - это к Чубайсу с Кохом, а Meskiukas, кажется хочет отобрать и объединить. Собственно говоря и отбирать-то ничего не надо, большая часть денег просто государственные, а остальные, по-большей части, незаконно присвоенные, что легко выяснит любая финансовая проверка. Ну, а то, что останется законного пусть уж остается - будет олигархам на что пару кружек купить. Проблема совсем не в этом - "съесть-то он съест, да, кто ж ему даст". Плакали наши денежки - и честные и не честные, и государственные и частные. Не отдаст нам Запад ничего, кроме каких-нибудь крох.
Meskiukas>> Нет. Деньги в собственности СССР за рубежом. А там если "Комсомолка" не врет, её на 2 трлн.$ не говоря про долги бывшему СССР.
sas70> А..т.е ещё и "грабь награбленное"

Опять страшилка. Отобрать у грабителя награбленное, во все времена и во всех странах считалось не только правильным, но и законным (Или наоборот - кому как нравится )
sas70> Так что бы отобрать собственность - сначала нужна армия, которая пойдёт в заграничный поход.Забирать ОБРАТНО собственность СССР у её новых хозяев.

До этого нашей армии - о-о-х как далеко. даже чисто теоретически.
Meskiukas>> Вот тут-то не надо торопиться. Спешка нужна в другом месте и обстановке. Обстановка не располагает к спешке. Спешить надо в другом месте ещё раз повторю.
sas70> В общем Ваша позиция понятна.И касательно МО, и ВГК и нынешнего социального строя. .ИМХО в нынешней ситуации пропагандистская работа в армии, подобная Вашей - имеет мало шансов на успех. Никому не нужны новые 17е и новые революции.Как говаривали теоретики - отсутствуют реальные предпосылки.
sas70> Ну а в остальном..я не настроен обсуждать преймущества или недостатки неких социальных фантазий. Просто реально смотрю на вещи...Как и многие другие.

Наши фантазии могут пригодится, в случае, если государственное руководство вдруг озаботится реальной военной доктриной. А пока - почему бы и не по-фантазировать?

Karev1> Тут должно быть ЦРУ (или кто-то наподобии) д.б. постараться дать повод будущему лауреату нобелевки мира и лучшему немцу сменить МО.

Бейдельбергский клуб через массонскую ложу влияния

Karev1> Вообще-то, Армия это не такая штука, которую надо иметь "какую сможем" или "на сколько денег хватит". Это автомобиль мы покупаем по таким принципам, или не покупаем, если денег мало. Армия должна быть "какая надо" ...

Одно государство уже пыталось иметь армию "какую надо". Надорвалось.
Так что правительство, вдохновившееся Вашими фантазиями, падет так же как в 1991.

Karev1> Вообще-то, Армия это не такая штука, которую надо иметь "какую сможем" или "на сколько денег хватит". Это автомобиль мы покупаем по таким принципам, или не покупаем, если денег мало. Армия должна быть "какая надо" или никакой, промежуточный вариант равноценен второму, но гораздо затратнее. Итог будет одинаков.
Вы же по идее должны знать предел - после которого экономика страны дохнет от непосильного военного бюджета?
Karev1> Чтобы определиться "какая Армия нужна" нужна концепция государства об обороне. Кто вероятный противник, какие войны возможно придется вести, какую территорию собираемся удерживать, какие потери считаем допустимыми? То, что сейчас называют военной доктриной (концепцией) таковой , на самом деле, не является. Концы с концами не сходятся.
Почему? Есть "Задачи Вооруженных Сил РФ". На сайте МО. Где там что не сходится с чем? Скажите. Постараемся вместе разобраться.
Karev1> О какой военной реформе может идти речь? Ну, например, если сейчас для армии в год закупается несколько десятков танков, а на вооружении их состоит несколько тысяч (при том, что за предыдущие годы после 1991-го зачастую, годовые закупки составляли единицы штук), то надо или заявить, что в РА должно быть порядка 10 танковых батальонов, либо принять программу массированных закупок танков с соответствующим финансированием. Не делается ни того ни другого, а делается гордое заявление, что в нынешнем году закупки вооружений рекордные за послесоветский период. И что из этого? Так будем ждать, когда старые танки совсем придут в негодность и будут списаны в утиль, а РА останется при десятке-дюжине ТБ или распишем по годам замену существующим танкам?

Извините..А Вы разве не в курсе, что существуют базы хранения танков?
Там даже Т-10 и "ИС"ы заботливо хранятся..Со времён СССР. В утиль - не списанные.
Karev1> Придумали себе страшилку и сами в нее поверили :-( "Отнять и поделить" - это к Чубайсу с Кохом, а Meskiukas, кажется хочет отобрать и объединить. Собственно говоря и отбирать-то ничего не надо, большая часть денег просто государственные, а остальные, по-большей части, незаконно присвоенные, что легко выяснит любая финансовая проверка. Ну, а то, что останется законного пусть уж остается - будет олигархам на что пару кружек купить. Проблема совсем не в этом - "съесть-то он съест, да, кто ж ему даст". Плакали наши денежки - и честные и не честные, и государственные и частные. Не отдаст нам Запад ничего, кроме каких-нибудь крох.
Хорошо.Пусть отбирает. Если дадут отобрать.А если отобрать НЕ дадут - то что тогда вздыхать о несбыточном?

Karev1> Наши фантазии могут пригодится, в случае, если государственное руководство вдруг озаботится реальной военной доктриной. А пока - почему бы и не по-фантазировать?

Так оно собственно УЖЕ озаботилось. Реальность - это то что претворяется в жизнь. То что в жизнь не претворяется - остаётся фантазией.

Karev1>> Тут должно быть ЦРУ (или кто-то наподобии) д.б. постараться дать повод будущему лауреату нобелевки мира и лучшему немцу сменить МО.
sas70> Бейдельбергский клуб через массонскую ложу влияния

Как трактовать вашу улыбку? Как отрицание наличия или реального функционирования спецслужб? Типа все эти КГБ-ЦРУ - картонные дурилки для лохов?
Или: они существуют, но никаких спецопераций за пределами своих стран не проводят? Ни-Ни?
Или: Они проводят спецоперации, но только те, в которые мне (SAS70) хочется верить! Ага?

R.v.N.> Расскажите лучше что-нибудь конкретное (в рамках само-собой) раз причастны. А то интересная тема была, пока не начали рассуждать об обязательном трудоустройстве и пособиях роженицам.


Конкретное? Процитирую конкретное
"Увольнять будут в первую очередь тех, кто ограниченно годен, достиг предельного возраста, имеет жилье. Необеспеченных жилплощадью с выслугой более 10 лет стараются оставить. И так живет сейчас больше половины армии, в которой старших офицеров больше чем младших. Эту систему Сердюков решил сломать, что естественно вызывает протест, как старших офицеров - которых гонят с насиженных мест, так и младших, которым обламывается автоматом дорасти минимум до подполковника. Появляется конкурс! Ситуация "в 30 лет ещё не подполковник - жизнь не удалась" отменяется. "(с)(ALEXей)

Karev1> Или: Они проводят спецоперации, но только те, в которые мне (SAS70) хочется верить! Ага?

Как веру в сказки о всесильности и абсолютной скрытости спецслужб. В частности ЦРУ.:)
Как вообще..ВЕРУ..Есть Знание..А есть Вера. Есть люди,которые Знание заменяют ВЕРОЙ.
Ну так это проблемы верующих( или неверующих)..Мне кажется нужно делить на знающих и не знающих.
Ну так я( к примеру) ничего не знаю о вербовке агентами ЦРУ главы ЦК КПСС СССР.

Karev1>> Вообще-то, Армия это не такая штука, которую надо иметь "какую сможем" или "на сколько денег хватит". Это автомобиль мы покупаем по таким принципам, или не покупаем, если денег мало. Армия должна быть "какая надо" ...
R.v.N.> Одно государство уже пыталось иметь армию "какую надо". Надорвалось.
R.v.N.> Так что правительство, вдохновившееся Вашими фантазиями, падет так же как в 1991.

Заблуждаетесь. Все (почти) государства на Земле имеют армии такие "какие надо". Те которые имели другие армии давно исчезли с карты мира, либо исчезнут в ближайшие годы. Главный вопрос тут: "А какую армию надо?" Если, скажем, Коста-Рики армия нужна =0, это совсем не значит, что нулевая армия годится, скажем Эквадору.

sas70> Ну так я( к примеру) ничего не знаю о вербовке агентами ЦРУ главы ЦК КПСС СССР.

Во-первых, публикации на эту тему были и выглядели правдоподобно.
Во-2-х, разве я утверждал, что Горбачев агент ЦРУ? Ни разу! Но, почему бы спецслужбам Запада не оказать посильную помощь советскому политику, который их в данный момент более других устраивает?(даже если он их об этом не просил). Ведь всем известно, что приход к власти Горбачева был с большим энтузиазмом воспринят на Западе. А уж когда он написал свою "Перестройку", то, вообще, стал одним из популярнейших на западе политиков. Вы все это считаете конспирологией? И то, что на западе существуют целые службы советологии? И что Кондолиза - советолог?