Чтобы узнать, какая у Сатурна-5 была проблема с ПН нужно посмотрть на Ares I

Можно брать из пэ-дэ-эфэшек с отчётами. По А-12 точно есть, и по скайлэбовской ракете тоже. По ракетам последних миссий не знаю...

7-40> Можно брать из пэ-дэ-эфэшек с отчётами. По А-12 точно есть, и по скайлэбовской ракете тоже. По ракетам последних миссий не знаю...

Конечно можно, из MISSION REPORT (SECTION 16 - Mass Properties):

A-11 3RD FLT STG 1ST ETD 135709 3RD FL1 STG 2NO IGN 134408
A-12 3RD FLT STG 1ST ETD 136103 3RD FL1 STG 2NO IGN 134846
A-13 3RD FLT STG 1ST ETD 136196 3RD FL1 STG 2NO IGN 135036
A-14 3RD FLT STG 1ST ETD 136580 3RD FL1 STG 2NO IGN 135539
A-15 3RD FLT STG 1ST ETD 140530 3RD FL1 STG 2NO IGN 139396
A-16 3RD FLT STG 1ST ETD 140122 3RD FL1 STG 2NO IGN 139114
A-17 3RD FLT STG 1ST ETD 139937 3RD FL1 STG 2NO IGN 138801

массы в килограммах, вторая цифра (IGN) - масса в момент повторного зажигания J-2

если же из этих масс вычесть массы конструкции S-IVB и IU, тогда будет:
A-11 122497
A-12 122794
A-13 122770
A-14 123184
A-15 127065
A-16 126695
A-17 126552

тогда будет как раз 127 тонн.

NASA поставит на ракеты гигантские рессоры
http://img.lenta.ru/news/2008/08/20/absorbers/picture.jpg
Инженерам NASA удалось решить проблему вибрации ракеты "Арес I" (Ares I) в первые минуты полета с помощью гигантских высокотехнологичных амортизаторов. Об этом было заявлено на состоявшейся 19 августа пресс-конференции представителей NASA, сообщает AP.
На "Арес" предполагается устанавливать совершенно новые двигатели - гораздо более мощные чем те, которые используются в современных ракетах-носителях . Результатом этого становится увеличение вибрации в первые моменты полета, когда ракета преодолевает нижние слои атмосферы. Расчеты показали, что вибрация может быть настолько сильной, что способна нанести вред оборудованию на борту и даже здоровью экипажа.

Для решения этой проблемы предлагается установить в основание ракеты 16 специальных амортизаторов, которые представляют собой 50-килограммовые грузы, прикрепленные к рессорам. Специальные управляемые электромоторы приводят в движение эти грузы по вертикали, создавая таким образом "контролируемую вибрацию", которая гасит вибрацию от двигателей. Кроме этого, дополнительный 17-й амортизатор несколько иной конструкции будет установлен в центре ракеты: он представляет собой круговую систему весов.

Проблему вибрации специалисты NASA безуспешно пытались решить в течение года. По их словам, теперь не осталось принципиальных препятствия для создания новой ракеты.

Напомним, что ракеты класса "Арес" разрабатываются NASA в рамках программы Constellation ("Созвездие"). Планируется, что именно они станут основным транспортным средством для доставки американских астронавтов на МКС и будущей экспедиции на Луну 2020. Первый рабочий старт "Ареса" назначен на 2015 год, однако предварительные пуски уже много раз откладывались. Lenta.ru: Наука и техника: NASA поставит на ракеты гигантские рессоры

 

Ну вот, решение проблемы обретает плоть
Надо полагать позаимствовали идею из секретных архивов НАСА, в которыъх сохранилось описание решения похожей проблемы на Сатурне-5
Правда тогда это решение понизило лунную Пн на 4-5 тон и поставило крест на идее высадки человека на Луну.

Афон, Вы хоть в курсе, что продольные колебания ("пого") возникают в ЛЮБОЙ жидкостной ракете? И еще ни одна из них от этого "не умерла".

aФoн> Надо полагать позаимствовали идею из секретных архивов НАСА, в которыъх сохранилось описание решения похожей проблемы на Сатурне-5

Не надо путать РДТТ с ЖРД. То, каким образом решают проблему с колебаниями для ракет с ЖРД неприменимо для ракет с РДТТ (нет насосов, клапанов, форсунок, трубопроводов и пр.).
А для Сатурна-5 было оригинальное решение, которое практически не увеличивало вес 1-й ступени. В качестве демпферов для гашения колебаний использовали предклапаны окислителя (только для периферийных двигателей), полости в которых (60 л) наддували гелием перед стартом и во время работы ступени. Вот такой был демпфер -

aФoн> Кроме Вас тут никто это и не путает. Проблема вибраций у Ареса возникла из-за увеличения мощности движка, на Шатлах, как известно не трясло!!!

Еще раз, если не понятно: РДТТ это не ЖРД - борьба с вибрациями осуществляется разным способом. Речь идет не о самих вибрациях, а о борьбе с вибрациями. Все еще не понятно? Ваше сравнение полностью некорректно. Какая бы ни была проблема вибраций - методы устранения различны принципиально для ЖРД и РДТТ.

aФoн> И на Сатурне-5 стоял самый мощный однокамерный движок, не превзойденный до сих пор по мощности (среди однокамерных), поэтому на С-5 была проблема вибраций корпуса ракеты, а например, на Энергии она не так актуальна (четырехкамерный движок).

Покажите связь между параметрами собственных продольных колебаний ракеты и числом камер в двигателе. Доказать расчетом или формулами сможете? А, кстати, длина магистралей подачи топлива имеет значение или нет?

aФoн> На Сатурне-5 (при втором пуске А-6) от тряски лопнул переходник соединяющий ЛМ и КМ, так что без амортизаторов там не обошлось

Конечно, демпферов еще не было, вот амплитуда и была повышенная, что и привело к разрушениям. А как устроили демпфирование колебаний (на 1-й и 2-й ступенях, газовыми демпферами), так и амплитуда уменьшилась значительно - больше никаких разрушений SLA.

aФoн> Это гашение колебаний топлива, тряска у Сатурна-5 была иной природы

Нет, это гашение продольных колебаний ракеты. Для гашения колебаний топлива применялись совсем другие меры. Вот такие меры -

aФoн> Если трясет корпус из-за неравномерности работы движка (колебаний тяги в процессе работы движка), то методы устранения могут быть идентичными

В том-то все и дело - "Если трясет корпус из-за неравномерности работы движка". Но корпус трясет не из-за "неравномерности работы движка", а из-за неравномерности работы всей системы подачи, да еще в этом участвует и корпус ракеты. Я ведь не зря спрашивал о длине трубопровода. Один и тот же двигатель может создавать опасные колебания, а может и не создавать. Трубопроводы подачи к периферийным двигателям имели длину больше, чем к центральному. И только на них устанавливали демпферы, а не на центральном. Чтобы было понятно, что это не ЖРД трясет, приведу для сравнения: частота колебаний F-1 была около 500 Гц, а частота продольных колебаний ракеты - 5 Гц. Разница примерно в 100 раз. Ну пусть даже если были бы НЧ колебания, то и это порядка 50 Гц, не ниже.
Теперь что касается методов устранения. Повторю еще раз (следующий раз я назову Вас тупым). Для ЖРД уже давным-давно имеется отработанный способ устранения колебаний путем установки демпферов в магистрали подачи топлива. Для РДТТ такой метод неприменим - потому что на РДТТ нет трубопроводов, форсунок, клапанов, насосов. Поэтому методы устранения ну никак не могут быть идентичными. И та и другая конструкция является демпфером, изменяющим динамические характеристики конструкции. Наиболее сильным средством подавления совместных колебаний является изменение динамических характеристик питающих магистралей ЖРД. А Вы предлагаете взять менее эффективный метод, при этом ничем его не обосновывая.
Кстати, существуют еще и другие методы устранения колебаний, не использующие демпферы вообще. Но Вам об этом, как видно, ничего не известно. Но если Вы попросите, я расскажу.

Дмитрий В.> На блоке Ц "Энергии" в магистрали окислителя тоже стоял демпфер. Его масса - пара сотен кг.

На Сатурне-5 было еще даже лучше. Отдельных демпферов не было. В качестве демпферов использовались предклапаны окислителя, да и то только для периферийных двигателей. Увеличение веса только за счет дополнительных трубопроводов гелия к предклапанам. Это ничтожно малая величина в общем весе ступени.

aФoн> Если движок четырехкамерный, то это при прочих равных 0,25%, которые к тому же будут усреднять друг друга

Ничего подобного (кстати, ни расчета, ни формул Вы не привели, стало быть, Вы доказать ничего не смогли). Итак, ТНА на все камеры один, трубопровод один. А трубопровод имеет очень существенное значение. Еще раз: Вы путаете колебания двигателя и колебания ракеты. Это не одно и то же.

Каким образом происходят продольные колебания ракет уже разбирали, но еще раз повторю (если Афон будет продолжать твердить, что "трясет корпус из-за неравномерности работы движка", то он точно тупой). Итак, как происходят продольные колебания ракеты -

Усиление и развитие колебаний до разрушающих амплитуд происходит в результате взаимодействия между колебаниями упругой конструкции корпуса ракеты и работой жидкостного ракетного двигателя. Физическая картина развития колебаний довольно проста и сводится к следующему. В результате случайных причин, которых всегда достаточно, возникают первноачальные небольшие колебания упругого корпуса ракеты на собственных частотах. Вибрации корпуса вызывают колабания давления компонентов на входе в насосы. Эти колебания, как показывают исследования и опыт, могут возникнуть по двум причинам: 1.за счет возбуждения пульсаций давления в гидравлических трактах подачи компонентов; 2.за счет возбуждения пульсаций в системе наддува баков.
Пульсации в гидравлических трактах возбуждаются потому, что в результате продольных колебаний ракеты и баков, находящиеся в них компоненты будут испытывать переменные продольные ускорения, что отразится в виде возбуждения колебаний давления в выходных трубопроводах. Как правило, эти колебания становятся опасными в конце работы ступени, когда компоненты выработаны из баков.
Пульсации в системе наддува возникают из-за периодических деформаций объема подушки в баках, являющихся следствием колебаний конструкций ракеты.
Пульсации давления в трактах подачи компонентов в свою очередь вызывают пульсации расхода компонентов в КС двигателя и далее пульсации тяги, которые вновь воздействуют на колебания корпуса ракеты. так возникает замкнутая цепочка взаимных воздействий колебаний корпуса ракеты и колебаний тяги двигателя.
При некоторых соотношениях параметров колебания ракеты и тяги двигателя могут совпадать по частоте и фазе - в этом случае происходит взаимное их усиление и амплитуды колебаний быстро могут достигнуть крайних значений для двигателя или ракеты - произойдет разрушение того или другого.
Как показывают исследования, возникновение совместных колебаний двигательной установки и конструкции ракеты наиболее благоприятны в случае близости собственных частот колебаний системы питания и конструкции ракеты.

А.П.Васильев,В.М.Кудрявцев,В.А.Кузнецов,В.Д.Курпатенков,А.М.Обельницкий,В.М.Поляев,Б.Я.Полуян "Основы теории и расчета жидкостных ракетных двигателей"

 

Афон, неужели Вы никак не в состоянии этого понять?