Кобра - продолжение

Non-conformist> какая-то ерунда... То работает, то нет: сначала один выход перестает реагировать на затемнение, потом второй.

Сегодня утром "поймал" похожий эффект, проверяя на балконе оптический датчик апогея.
Причину выяснил - влажный воздух, вызывающий поверхностные токи в десятые доли микроампера.

a_centaurus: здесь есть более серьезные затруднения - например, отсутствие ВУЗовских учебных программ по современной элементной базе...

a_centaurus> А что в продаже нет припоя в бобинах с канифолью или нужным флюсом внутри? Диаметр от 0.5 до 1.0 мм.

Не поверишь, но у меня он есть.

a_centaurus> А жало паяльника из меди??? Оно не керамическое?

Лично мне (лично мне) нравится медное.
Или платиновое (было одно время).
Керамику не люблю, гадость.

a_centaurus> Подставка паяльника имеет специальную губку с водой для снятия перегоревшего флюса.

[плачет весь]
У меня нет подставки для паяльника!!!
И нет специальной губки с водой!!!
Как жить???!!!


a_centaurus, заметь — я ведь всего лишь сказал, что "счищаю с жала горелую канифоль".

А всё остальное ты сам придумал.
И приписал мне, чтоб потом "разоблачить".
В том числе связал горелую канифоль с медным жалом.

a_centaurus> Я как-то спрашивал у своих молодых инженеров электронщиков про канифоль. Один еще помнит

Это проблема молодых инженеров. Не моя.

a_centaurus> была канифоль, но её использовали только для лужения толстых терминалов для силовых каблей.

Это проблема молодых инженеров. Не моя.

a_centaurus> Другой, помоложе уже с трудом вспомнил само слово - канифоль.

Это проблема молодых инженеров. Не моя, нет.


Мы живём на планете с кислородной атмосферой, а большинство металлов в кислороде окисляется.
А припой с окисной плёнкой не хочет растекаться по паяемым поверхностям.
Для защиты припоя от окисления надо либо поменять атмосферу, либо прикрыть припой жидкостью.
Жидкость эта, кроме перекрытия доступа кислорода, должна ещё быть способна или растворять окислы металла (быть кислотой), или восстанавливать окислы обратно в металл (быть восстановителем).
Подходящих жидкостей существует множество. Множество.

Ничего, что я так подробно?

Так вот.
Среди множества жидкостей есть канифоль.
Она является смесью органических кислот - растворяет окислы.
Она имеет подходящую температуру плавления - может храниться в твёрдом виде без герметичной тары.
Она имеет достаточно высокую температуру кипения - мало испаряется в процессе пайки и может защищать расплавленный припой несколько минут (при групповой пайке).
Она не ядовитая.
Она не дорогая.
Мне её использовать - удобно.
То, что молодые инженеры про канифоль не знают, меня не волнует.

Когда канифоль не может решить проблему, я использую другие флюсы.


Ну давай, возражай.
Может я чего не знаю. С удовольствием узнаю новое.

Non-conformist> Опять какая-то ерунда... То работает, то нет

Можно среднюю точку делителя опорного закоротить на землю или на питание, чтоб операционники встали на упор и не мешали, а потом тестером померить сигнал на входах усилителя.
Поиграть источником света, поиграть внешней засветкой. Ну и дыхнуть на плату влагой.
В общем, попытаться найти отличие принципиальной схемы от реальной.

Ckona> отсутствие ВУЗовских учебных программ по современной элементной базе...

А они когда-нибудь были?
У нас на лабораторных работах (в ведущем вузе республики) были схемы с лампами. В качестве вершины прогресса.
В то время, когда в соседней лаборатории в самоделках уже применялись микропроцессоры.

Ну то, что сейчас "ещё радостнее" - понятно.

Non-conformist> напряжения на входах ОУ - на месте показания не стоят, хаотично плавают от среднего значения ± 0,2 .. 0,3 В.

А каково напряжение на "-" входе и питание ? я ж спрашивал.

2_Rlan
Закрывал сенсоры рукой - ничего не меняется. Эти мышки работали и при снятом корпусе, а под потолком, в двух метрах - голые лампы накаливания на 150 Вт. Размах сигнала на фототранзисторе, на родной плате, был несколько ВОЛЬТ, я писал выше.

2_Xan
Завтра буду посмотреть сигналы на сенсорах - сравню с тем, что было в мышах. Поднял Хоровица, а Хилл уже сам подтянулся: у них там триггер Шмитта по-другому нарисован, сигнал на ИНвертирующий вход идет, ОС соответственно чуть по-другому сделана...

2_termostat
Xan правильно говорит, надо сначала исключить влияние ОУ, и посмотреть, как себя ведут сами сенсоры. Не помню сейчас, скакало ли напряжение на опорном делителе (на инвертирующих входах). В печали я, не помню... Завтра, всё завтра...

> Ну давай, возражай. Может я чего не знаю. С удовольствием узнаю новое.
Xan, a_centaurus, большая просьба: по паяльникам, флюсам, припоям и проч. - в соответствующем топике, если посчитаете нужным продолжить. Мы все и так генерируем слишком много текста, а на выходе - ср...й триггер не получается спаять за целый день...

Нашел дефект. Сегодня с утра был приход, получил инструкции от внутреннего голоса. Двумя паяльниками быстренько поснимал всё нахрен с платы, плату промыл бензином, высушил, звоню дорожки - а там то пятьдесят килоом, то сто, то десять. ВЕЗДЕ! На месте показания не стоят, гуляют туда-сюда, да так, что в одном месте тестер в режиме омметра на пределе 200К один раз перешел через "ноль" и на дисплее появился знак минуса. Чисто как в ночном кошмаре... Фигасе текстолит...

Non-conformist> ... Фигасе текстолит...

"- С Йети как быть?
- надо чаще мыть."
(с) ДМБ

Non-conformist> ну как вам приключения-то???

Пендулиада !

Включил, все работает. Синхра устойчивая, импульсы красивые. Пойду полежу, пока еще время есть до конца обеда. Си йу лейтер.

Non-conformist> ...Или, возможно, не бензином надо было этот "флюс" смывать, а чем-то другим...
Это из серии "суперфлюса" что ли? Дык это палево уже лет 12 известно. Только водой, обильно, струёй.

Non-conformist> Но с ПРОМЫТЫМ текстолитом загадка-то все равно остается

Может это остатки хлорного железа, впитавшиеся в текстолит? А может и флюс впитался.

Водой смывать его не получается, он на жировой основе. По виду точно как вазелин, только идеально серого цвета. Даже баночка один в один с вазелиновой - жестяная, круглая, плоская шайба. Ладно, что было, то было - проехали. Надеюсь, кому-то последние две страницы этого обсуждения окажутся полезными.

***
Выставил оптопару - теперь работает без пропусков импульсов. Дело в том, что точно по оси просверлить отверстие в колесе не получилось, бьет примерно на полмиллиметра, хорошо так. Поначалу были пропуски трех-четырех импульсов за оборот, сейчас все четко.

Как подключить все это к звуковухе, чтобы посчитать количество импульсов за рабочий ход штока? Размах импульсов 4 В. До скольких милливольт надо его поделить, чтобы податься на микрофонный вход? Или на какой другой вход подавать?

Non-conformist> Ну, думаю, проверю свой "нейтральный" жировой флюс.

Вот поэтому я канифоль и люблю!!!

Принесли мне однажды плату после монтажников, а она электричество вырабатывает, до 0.5 вольта.
Похоже, клеммники с хитрым флюсом паяли (они лудятся хреново), вот и получилась батарейка.

Xan> Вот поэтому я канифоль и люблю!!!
Да, прямо какая-то антиреклама получилась, с комментарием Сентауруса. Но бля буду - чисто что было, то и поведал общественности. Только для того, чтобы на эти грабли чуть поменьше наступали, а не для того чтобы кого-то уязвить.

Кстати, а почему для канифольного лака ты используешь именно ИЗОПРОПИЛОВЫЙ спирт, да еще явно на это указываешь? У меня на этиловом. Или он просто быстрее растворяет канифоль? Лак месят еще на ацетоне, он канифоль очень быстро растворяет, но в ацетон носом лучше поменьше соваться... Почему все влажные салфетки пропитаны опять-таки именно изопропиловым спиртом?


2_nickname
Спасибо, но это уже завтра, наверное. А флюс позиционируется как вполне себе электронный, никаких кастрюль. Я же говорю - желтые люди... Но и они потихоньку исправляются. Хотелось бы, чтобы помедленнее, а то совсем тесно в мире станет.

Non-conformist> Кстати, а почему для канифольного лака ты используешь именно ИЗОПРОПИЛОВЫЙ спирт, да еще явно на это указываешь? У меня на этиловом. Или он просто быстрее растворяет канифоль?

Впечатление, что лучше растворяет. Можно гуще сделать.

Xan> Впечатление, что лучше растворяет. Можно гуще сделать.
Понятно. Спиртовой раствор АДИПИНОВОЙ кислоты. Сергей пользуется - очень доволен. Можно ли ей активировать канифольный лак? Хочется универсальности - сейчас миниджек распаивал... Не справляется чистый канифольный лак, одним словом.

***
Шток двигал рукой, поэтому разгон такой плавный.

Non-conformist> Шток двигал рукой, поэтому разгон такой плавный.
Все-таки есть небольшие пропуски. Надо будет хорошенько посмотреть - похоже колесо обо что-то затирает и слегка проворачивается, в самом конце хода штока. На эффект эксцентриситета непохоже... Колесо просто плотно надето на вал, надо будет закрепить понадежнее.

Non-conformist> Понятно. Спиртовой раствор АДИПИНОВОЙ кислоты.

Не знаю её.

Non-conformist> Можно ли ей активировать канифольный лак?

Обычно под активированием понимают добавление чего-нибудь более крутого, чем основа, гидразина, например.
А это обычная органическая кислота, как аспирин и канифоль.

Non-conformist> Хочется универсальности - сейчас миниджек распаивал... Не справляется чистый канифольный лак, одним словом.

Чистая канифоль - она больше для защиты при пайке, чем для лужения.
Для лужения канифолью часто надо значительно большую температуру, чем при пайке. И то далеко не всегда помогает.

Для лужения нержавейки, нихрома и китайских разъёмов у меня есть гидразиновый флюс.
В меру ядовитый.


Ну и ещё раз повторюсь для всех:
Лужение отдельных деталей активированным флюсом - полный вперёд. Но с отмывкой/очисткой от следов этого флюса.
Пайка платы (сборка) - только с чистой канифолью (или с другим "мирным" флюсом).