Система "антиснайпер" на базе модифицированного ПТУР

В порядке бреда, как обычно :-)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
aspid_h> Должны ли снайпер и его винтовка обязательно быть вместе во время выстрела? Существуют ли препятствия для того, чтобы поставить винтовку на станок, который может изменять ее ориентацию по команде и так же дистанционно производить выстрел? А снайперист займется наведением и подачей команды на выстрел из удаленной и, соответственно, более безопасной позиции.

Существуют. Снайпер, красиво лежащий-седящий на позиции со своей винтовкой - это образ предельно-романтичный, и к практике имеющий мало отношения. На практике снайперу приходиться со своим веслом такой камасутрой заниматься в предельно неподходящих для этого условиях, что снайперы сами потом не верят, когда их об этом спрашиваешь: "Как ты сумел туда залезть и там спрятаться?! Я туда залез?!! Да ты что, туда же винтовка не поместиться!!" :)
Ну и покидать позицию после стрельбы снайперу приходиться в весьма стесненых условиях, так что сбегать за винтовкой и станком вряд ли у него получиться.
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Полл> Ну и покидать позицию после стрельбы снайперу приходиться в весьма стесненых условиях, так что сбегать за винтовкой и станком вряд ли у него получиться.

Фишка в том, что станок и винтовку можно оставить на месте. Предварительно приняв их за одноразовые. Если можно стрелять дальше - гуд, если нет - потеря невелика. Даже если место, откуда произведен выстрел засекут и начнут расстреливать из BFG 9000 = ), то снайперисту это безразлично, он-то находиться, например, метров в двустах левее станка с винтовкой.
Если же представить станок с возможностью самостоятельного передвижения, хоть и недалеко, то выстрел можно будет сделать и из PVC канализационной трубы диаметром 110 мм, куда человек по определению не влезет.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
aspid_h> Фишка в том, что станок и винтовку можно оставить на месте. Предварительно приняв их за одноразовые. Если можно стрелять дальше - гуд, если нет - потеря невелика.
Вообще-то цена хорошей снайперки - порядка десятки тысяч баксов. Станок с хорошей оптикой и сервоприводами тоже особо дешевым не получиться. То есть каждый снайперский выстрел будет стоить десятки тысяч баксов. Уж лучше тогда уж УРами фигачить, ИМХО. :)

aspid_h> Если же представить станок с возможностью самостоятельного передвижения, хоть и недалеко, то выстрел можно будет сделать и из PVC канализационной трубы диаметром 110 мм, куда человек по определению не влезет.
ВОт это - дело. Но к снайперской стрельбе эти самоходные пулевые мины отношения, ИМХО, уже не имеют.
 

uagg

опытный

uagg>> В продолжении идеи т.с. - "система непосредственной поддержки огнем".
uagg>> Берем БМП/БМД. В башню ей устанавливаем 80-120 мм автоматический миномет. Мины - активно-реактивные, корректируемые по GPS. Программируются перед выстрелом, в полете - не перенацеливаются (т.е. связь снаряда с орудием отсутствует, для удешевления системы, т.с.). Траектория мины - высокая, в идеале - вообще П образная, объекты поражаются сверху.
Полл> У тебя в мине сразу закладывается приемник. Почему не использовать его не только для получения координат-навигации, но и для получения коррекции точки прицеливания? :)

Потому что это подразумевает сильное удорожание снаряда. Да и не нужно это, т.к. это система "непосредственного контакта".
Просто сейчас подобные задачи решаются батареей минометов и корректировщиком в первой линии (+ массой геморроя). А так - аналогичная система, но хирургическая. "На нос ближе к победе".

Полл> И кстати, в современнных условиях, когда БД идут в городах, в горах и т.д. вовсе не всегда можно подойти к цели сверху.
Это да. Нужны L образные траектории. Так и представляю себе рычажок на приборе целеуказателе в виде джойстика на телефоне -
^
< | >
V
Типа "подход к цели от наводчика" - "подход к цели отвесно" - "подход к цели в сторону наводчика" - "подход к цели слева от наводчика" - "подход к цели справа от наводчика".
Задать фиксированные параметры L образной траектории (например - при подходе к цели от наводчика снаряд должен двигаться ближе к наводчику, например, на 15-20 м, но в 20 метрах от цели - совершить доворот на цель).
Никакой "гибкости". 5 стандартных профилей (какие будут оптимальными - просчитать предварительно на моделях).
Весь выбор - увидел цель, нажал на кнопку выбора профиля (окно - "от наводчика", завал - "к наводчику", и кнопку огонь. Можно даже совместить).
 7.07.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Полл> Вообще-то цена хорошей снайперки - порядка десятки тысяч баксов. Станок с хорошей оптикой и сервоприводами тоже особо дешевым не получиться. То есть каждый снайперский выстрел будет стоить десятки тысяч баксов. Уж лучше тогда уж УРами фигачить, ИМХО. :)

Тут такая арифметика - при обнаружении снайпера с винтовкой и его накрытии теряется намного больше, чем при обнаружении и накрытии одной винтовки с добавленным станком. А вот цена станка вряд ли будет слишком большой. Тем более при массовом производстве.

Полл> ВОт это - дело. Но к снайперской стрельбе эти самоходные пулевые мины отношения, ИМХО, уже не имеют.

Почему? Найти позицию для стрельбы, затаиться, найти цель, выстрелить и, по возможности, евакуировать станок с винтовкой (скорее с стволом, обоймой и затвором. приклад и т.д. не нужны) - ИМХО так будет действовать "дистанционный снайперист".
Ведь примерно такова схема действий и традиционного снайпериста?
В чем кроется разница между ними?
 3.0.43.0.4

Полл

литератор
★★★
uagg> Потому что это подразумевает сильное удорожание снаряда. Да и не нужно это, т.к. это система "непосредственного контакта".
Удорожания снаряда не будет. Все необходимое для получения радиокоррекции точки прицеливания в снаряде с GPS-наведением и так есть.
Насчет нужности-ненужности можно подумать.

uagg> Просто сейчас подобные задачи решаются батареей минометов и корректировщиком в первой линии (+ массой геморроя). А так - аналогичная система, но хирургическая. "На нос ближе к победе".
А стоит ли заморачиваться, если "на нос ближе к победе"?
Вот переносная распределенная такая система, которую обсуждаем мы с Агги - это да, это прорыв. Батарея минометов, которую взвод носит с собой. :)

uagg> Это да. Нужны L образные траектории. Так и представляю себе рычажок на приборе целеуказателе в виде джойстика на телефоне -
Классно. Мне нравиться. Поставь теперь этот пульт куда-нибудь в район цевья автомата - и будет совсем хорошо. :)

aspid_h> Тут такая арифметика - при обнаружении снайпера с винтовкой и его накрытии теряется намного больше, чем при обнаружении и накрытии одной винтовки с добавленным станком. А вот цена станка вряд ли будет слишком большой. Тем более при массовом производстве.
Аспид, этот "станок" должен будет годиться к установке на кроне деревьев, на дерне, на связках-фашинах хвороста в болоте и глубоком рыхлом снегу, в расщелине между камнями и так далее.
А еще он должен быть очень точным - чтобы обеспечить точность наведения, сравнимую с человеком-снайпером. То есть - дорогим.

aspid_h> В чем кроется разница между ними?
Смотри: обычный снайпер, точнее снайперская пара, работает так. Ищут лежку. Маскируются на ней. Далее посменно ведут наблюдение. При появлении целей - пара оценивает обстановку, если возможно - начинает работу. До выстрела наводчик подготавливает данные для стрельбы исходя из ветра, температуры и давления, а также движения цели. После выстрела - замирает (всегда!) и после окончания шухера (или под него) уходят с позиции.
В твоем случае отличия следующие: паре придеться готовить две позиции - для себя и для оружия. Местность вокруг позиции оружия придеться контролировать удаленно. Ну и сам станок придеться таскать.
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Полл> А еще он должен быть очень точным - чтобы обеспечить точность наведения, сравнимую с человеком-снайпером. То есть - дорогим.

Полл> В твоем случае отличия следующие: паре придеться готовить две позиции - для себя и для оружия. Местность вокруг позиции оружия придеться контролировать удаленно.

Т.е. нет смысла городить такой девайс.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

aspid_h> Должны ли снайпер и его винтовка обязательно быть вместе во время выстрела? Существуют ли препятствия для того, чтобы поставить винтовку на станок, который может изменять ее ориентацию по команде и так же дистанционно производить выстрел? А снайперист займется наведением и подачей команды на выстрел из удаленной и, соответственно, более безопасной позиции.

Есть такие станки. Вот здесь описание TRAP T2


Насколько я понимаю, проблема заключается том, чтобы:
а) Дотащить все это железо и приборы до выбранной позиции.
б) Вместо одной, придется искать две замаскированные позиции - для станка и для самого снайпера.
в) Установка, сборка и калибровка этой хреновины требует времени и сил.
г) Радиоканал могут засечь, а тянуть провод на сто метров довольно хлопотно. Опять же, после первого выстрела отстреляются из минометов примерно в сторону выстрела, если угадают с дальностью, кабель посечет. Тянуть его по новой уже вряд ли получится, ибо враг теперь будет очень внимательно в этот сектор смотреть.

Не говоря уже о том, что каждый раз бросать на поле станок и винтовку как-то дороговато выходит, учитывая стоимость того и другого. Но сама по себе идея правильная, более того, для некоторых ситуаций такая конструкция просто идеальна. Для террористов, например. Отстреливать президентов с большой дистанции. Кажется, в каком-то фильме это уже показывали...
 3.0.43.0.4
RU [RAF]TAHKuCT #09.12.2008 15:20
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

В фильме "Шакал". Брюс Уилис рулил пушкой, установленной на станке, с модного ноутбука :)
[Russian Armoured Forces]
 7.07.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
vasilisk> Есть такие станки. Вот здесь описание TRAP T2
vasilisk> Снаряжение снайпера
Это немного не то, что я имел ввиду.
Судя по снимку и описанию, станок сам по себе не может передвигаться и требует боле-менее ровной поверхности для установки. В отличие от моей задумки. = )

vasilisk> в) Установка, сборка и калибровка этой хреновины требует времени и сил.

Сборки с калибровкой и другими танцевальными номерами на виду у противника я не предполагал. Автоматы с гранатами солдаты ведь носят с собой собранными и готовыми к немедленному пользованию, не так ли?

vasilisk> Не говоря уже о том, что каждый раз бросать на поле станок и винтовку как-то дороговато выходит, учитывая стоимость того и другого.

Бросаем до тех пор, пока не успокоятся "мишени", потом снова налаживаем связь с станком и повторяем номер и так до тех пор, пока не засекут и не расстреляют машинку. Если ее найдут и попытаются трогать руками, то и самоликвидатор недолго поставить. = )
А если расстреляют, так хоть снайпер остался в живых. Что само по себе неплохо.
Примерно так я себе представлял.

Рассматривая картинку по ссылке, также стоит подумать на тему "Зачем ставить оптический прицел над стволом? Чтобы высота машинки была побольше, а сам девайс позаметней или есть что-то другое, неучтенное пока?"
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
aspid_h> Рассматривая картинку по ссылке, также стоит подумать на тему "Зачем ставить оптический прицел над стволом? Чтобы высота машинки была побольше, а сам девайс позаметней или есть что-то другое, неучтенное пока?"
Поле зрения. В общем случае, чем выше окуляр над местностью - тем поле зрения шире. Стволу же "поле зрения" достаточно очень узкое, его можно и пониже поставить. :)
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Полл> Поле зрения. В общем случае, чем выше окуляр над местностью - тем поле зрения шире. Стволу же "поле зрения" достаточно очень узкое, его можно и пониже поставить. :)

Да, это первое, что приходит на ум, но там разница высоты между осью прицела и стволом в пару-другую сантиметров. ИМХО, это превышение не дает заметного преимущества по обзору.
А вот если при разработке девайсины максимально использовали детали существующего оружия и незамысловато приделали оптику к существующей рельсе поверх затвора, тогда многое становиться понятней = ))
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
aspid_h> Да, это первое, что приходит на ум, но там разница высоты между осью прицела и стволом в пару-другую сантиметров. ИМХО, это превышение не дает заметного преимущества по обзору.
Говоришь, пару-другую сантиметров?

HTTP 404 Не найдено

Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Общая информация ТОП сайтов Все проекты Блог Форум Вконтакте Twitter FAQ Учебник Партнерская сеть Условия использования Конфиденциальность Создать сайт бесплатно Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что… // Дальше — sscity.narod.ru
 



zavdv.by.ru

Could not resolve host: http://www.zavdv.by.ru // www.zavdv.by.ru
 

http://www.zavdv.by.ru/4214.jpg [zero size or time out]
 
MD Wyvern-2 #09.12.2008 19:25  @Полл#09.12.2008 17:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Антиснайперский девайс скорее должен выглядеть так:
-лазерный сканер оптики
-наблюдательная оптика/телекамера
-оптический прибор с вспышкой кандел эдак на 2000-3000 совмещенный оптически с сканером.
-гранатомет "Пламя" на станке с силовым приводом и/или 120мм миномет с корректируемыми минами.
Алгоритм:
-сканер ищет оптику, направленную на охраняемую зону
-найдя, дает в эту точку вспышку и наводит туда же наблюдательную оптику(телекамеру) и гранатомет/либо наводящее устройство для мин. Оператор, рассмотрев объект, либо сразу дает команду на выстрел/очередь.

Примерно так

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

uagg

опытный

Wyvern-2> Антиснайперский девайс скорее должен выглядеть так:
Wyvern-2> -лазерный сканер оптики
Wyvern-2> -наблюдательная оптика/телекамера
Wyvern-2> -оптический прибор с вспышкой кандел эдак на 2000-3000 совмещенный оптически с сканером.
Wyvern-2> -гранатомет "Пламя" на станке с силовым приводом и/или 120мм миномет с корректируемыми минами.
Wyvern-2> Алгоритм:
Wyvern-2> -сканер ищет оптику, направленную на охраняемую зону
Wyvern-2> -найдя, дает в эту точку вспышку и наводит туда же наблюдательную оптику(телекамеру) и гранатомет/либо наводящее устройство для мин. Оператор, рассмотрев объект, либо сразу дает команду на выстрел/очередь.
Wyvern-2> Примерно так
Wyvern-2> Ник

Будет подвержен атакам типа "отказ в обслуживании". Берем пригоршню катафотов (из металлизированной пленки) и щедрой рукой разбрасываем вокруг.
Лазерный сканер загребется выделять оптику из ложных целей.

Впрочем, я имел ввиду немного не это.
А способ сделать действительно действительно тяжелую систему (~100 мм снаряд) доступной для тактической единицы "отделение и ниже".
Антиснайпер - просто наиболее яркий пример.

Кстати, значительная часть времени в современных войнах - это стояние на блокпостах. И борьба со снайперами "и террористами" - значительная головная боль.
Система, описанная в начальном посте позволяет сильно увеличить защищенность такой точки. Что, впрочем, не отменяет необходимости иметь на посту к-нибудь "полицейский" танк, например, типа Т-62, или батарею минометов.

А система №2 - это устройство "сверхбыстрого" реагирования при зачистках и прочих уличных боях.

Наверное, топик нужно переименовать, вот только как?
 7.07.0
+
-
edit
 

KrMolot

втянувшийся

AGRESSOR> И ладно, это еще, положим, будет как-то работать в открытом поле. Хотя и в поле это можно обойти. Но почти никак это не будет работать в городе, когда снайпер может стрелять из окон, из глубины здания. Загнать в окно ПТУР мы можем (правда, снайпер скорее всего уже уйдет к этому времени), а вот накрывать здание кассетной БЧ бессмысленно - стены прикроют.

Кстати, недавно по Дискавери показывали фильм о модификации AT4 с двухрежимной боевой частью. В первом режиме она способна проделывать большую дыру в стене достаточную для проникновения внутрь группы захвата. Во втором режиме она проделывает небольшую дырку через которую проникает вторая оставшаяся часть на расстояние 2 метра уничтожая внутри все живое!
Вот, нашел:


 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 00:20
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Если нужно подвижная платформа для снайперской винтовки, то можно взять это - http://www.dtic.mil/ndia/2006smallarms/zecca.pdf
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
tramp_> Если нужно подвижная платформа для снайперской винтовки, то можно взять это - http://www.dtic.mil/ndia/2006smallarms/zecca.pdf
Нельзя. Тут ссылку на методички по подготовке снайпера пропустили? Снайперы прячуться не только для того, чтобы их не пристрелили. Но и для того, чтобы их цели не мешали процесу собственного убиения излишней суетливостью. ;)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Полл> Нельзя. Тут ссылку на методички по подготовке снайпера пропустили? Снайперы прячуться не только для того, чтобы их не пристрелили. Но и для того, чтобы их цели не мешали процесу собственного убиения излишней суетливостью. ;)
Так не я не предлагал енту самобеглую снайперку, но вдруг кому-то нужно. Что же касаетсясуеты, но робот не настолько велик, чтобы вносить сумятицу в стан врага, это же не "огромный человекоподобный робот"(с)... :D
 3.0.43.0.4
US AGRESSOR #10.12.2008 00:56  @Полл#09.12.2008 11:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
aspid_h>> Должны ли снайпер и его винтовка обязательно быть вместе во время выстрела? Существуют ли препятствия для того, чтобы поставить винтовку на станок, который может изменять ее ориентацию по команде и так же дистанционно производить выстрел? А снайперист займется наведением и подачей команды на выстрел из удаленной и, соответственно, более безопасной позиции.

Полл> Существуют. Снайпер, красиво лежащий-седящий на позиции со своей винтовкой - это образ предельно-романтичный, и к практике имеющий мало отношения.

Не слушай Пашу. Он у нас новатор до невозможности. :lol:

Снайперу сейчас просто намного проще таскать с собой одну лишь винтовку, чем громоздкий станок с приводами, каналами связи и управления, батареями. Со станком куда сложнее перемещаться, выдвигаться на позиции. А вот для контрснайперской борьбы станки для использования с позиций намного лучше подходят.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #10.12.2008 01:02  @AGRESSOR#10.12.2008 00:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> А вот для контрснайперской борьбы станки для использования с позиций намного лучше подходят.

Ххы, блин, кто бы спорил - я не стану! Ну а поскольку у нас противник - снайпер, хорошо бы станочек и расчет у него укрыть броняшкой. Ну и коли у нас станочек - то и вооружение на него можно поставить посерьезней, хотя бы КОРД. Да, чтобы черезчур не напрягаться при смене позиций - хорошо бы, чтобы этот станочек умел сам ездить.
Что у нас тут получается? :)
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Поле зрения. В общем случае, чем выше окуляр над местностью - тем поле зрения шире. Стволу же "поле зрения" достаточно очень узкое, его можно и пониже поставить. :)

исключиельно по положению головы стрелка.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

tramp_> Так не я не предлагал енту самобеглую снайперку, но вдруг кому-то нужно. Что же касаетсясуеты, но робот не настолько велик, чтобы вносить сумятицу в стан врага, это же не "огромный человекоподобный робот"(с)... :D

А кстати, почему бы и нет? Не столько огромный, сколько высокий. Робопаук на телескопических ножках. Когда они втянуты, перемещается по лесу, подходя на расстояние выстрела с той стороны, откуда враг его не ждет, ибо как тут говорилось, через деревья не постреляешь. Заняв удобное положение, приподнимается до уровня верхушек деревьев и стреляет, после чего тут же опускается и меняет позицию. Или не меняет. Поскольку девайс и так громоздкий, можно к дулу прикрутить очень габаритную глушилку, которую человек бы попросту не унес. А можно и вовсе резиновую надувную(бредить так бредить), метр диаметром, три длиной, чтобы был большой объем для расширения пороховых газов. Со впрыском внутрь глушителя перед выстрелом жидкого азота для пущего охлаждения этих газов. Конечно, если враг этот боевой треножник засечет, уничтожит очень быстро. Но это если засечет... При длинном стволе и мощном патроне(взять что-нибудь антиснайперское, калибра 12.7) стрелять можно километров с двух. Заимеются искать появляющуюся всего на пару секунд за верхними ветками деревьев мишень, разве что с воздуха, но низколетящие БПЛА эта штука тоже может сбивать, как и вертолеты. Для этого нужен режим полностью автоматического прицеливания и стрельбы по воздушным целям. Можно в принципе и в городах применять, по той же методе - высунулся, выстрелил, спрятался. В городе его искать еще сложнее будет.

Аццкий девайс! :D
 3.0.43.0.4
RU Полл #10.12.2008 01:46  @vasilisk#10.12.2008 01:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
vasilisk> Аццкий девайс! :D
Кажись, я его уже где-то видел...
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru