-
/1247606-283721.png)
Возможен-ли пушечный пластиковый ствол?
Теги:
Wyvern-2
Fakir> Не, au, ты уж будь добр - сказал "а", так скажи и "бе" 
Fakir> Чё-т я совсем запутался с выдерживанием углеродом температуры и шаттловскими плитками.
Fakir> То, что Wyvern написал про углерод-углерод в окислительной среде до 1600 С - верно?
Дима, ты что - тогда читать разучился? ПОВТОРЯЮ!
// www.advtech.ru
_________________________________________
"КАРБОСИЛ" предназначен для использования в конструкциях и деталях, работающих при высоких температурах в окислительных средах, например, на воздухе при температуре до 16000С в течение 32 ч, а также выдерживать без разрушения перепады температур от -160 до 25000С. Возможно для повышения температуры эксплуатации до 1700-18000С нанесение на рабочую поверхность деталей из "КАРБОСИЛА" защитных покрытий: на основе легированного дисилицида молибдена, металлоборидных покрытий, карбидокремниевых покрытий.
Материал химически инертен, стоек к жесткому облучению. С повышением температуры прочность материала возрастает.
_________________________________________
Это не я пишу, а НИИГрафит
Ник
Fakir> Чё-т я совсем запутался с выдерживанием углеродом температуры и шаттловскими плитками.
Fakir> То, что Wyvern написал про углерод-углерод в окислительной среде до 1600 С - верно?
Дима, ты что - тогда читать разучился?
ПОВТОРЯЮ!НИИграфит. Продукция. ЖАРОСТОЙКИЙ ВЫСОКОПРОЧНЫЙ КОМПОЗИТ "КАРБОСИЛ"
Навигация по сайту НИИГрафит// www.advtech.ru
_________________________________________
"КАРБОСИЛ" предназначен для использования в конструкциях и деталях, работающих при высоких температурах в окислительных средах, например, на воздухе при температуре до 16000С в течение 32 ч, а также выдерживать без разрушения перепады температур от -160 до 25000С. Возможно для повышения температуры эксплуатации до 1700-18000С нанесение на рабочую поверхность деталей из "КАРБОСИЛА" защитных покрытий: на основе легированного дисилицида молибдена, металлоборидных покрытий, карбидокремниевых покрытий.
Материал химически инертен, стоек к жесткому облучению. С повышением температуры прочность материала возрастает.
_________________________________________
Это не я пишу, а НИИГрафит
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Meskiukas
Wyvern-2> Материал химически инертен, стоек к жесткому облучению. С повышением температуры прочность материала возрастает.
Задумчиво почёсывая затылок, жуя губами и с напряжением глядя в потолок) Не знаю. Как оно на жёсткость? Стальная на 5мм и более провисает. А это? Сумлеваюсь я однако.
Задумчиво почёсывая затылок, жуя губами и с напряжением глядя в потолок) Не знаю. Как оно на жёсткость? Стальная на 5мм и более провисает. А это? Сумлеваюсь я однако.
Fakir> То, что Wyvern написал про углерод-углерод в окислительной среде до 1600 С - верно?
ник нахватался мурзилок по верхам, надёргал цитат из рекламных проспектов, при этом слабо представляет что стоит за этими волшебными словами... ну примерно как сдыркой в душевой(тм)
ник нахватался мурзилок по верхам, надёргал цитат из рекламных проспектов, при этом слабо представляет что стоит за этими волшебными словами... ну примерно как сдыркой в душевой(тм)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Блин, вот набор слов есть, а информации (не в шенноновском смысле) - ноль.
Чего сказать-то хотел, а?
Если что не так или не там - почему бы не сказать толком? Крайне желательно - с указанием источников, потому как после косячков с плиткой 100%-го доверия на слово нет
Чего сказать-то хотел, а?
Если что не так или не там - почему бы не сказать толком? Крайне желательно - с указанием источников, потому как после косячков с плиткой 100%-го доверия на слово нет
Fakir> Если что не так или не там - почему бы не сказать толком? Крайне желательно - с указанием источников, потому как после косячков с плиткой 100%-го доверия на слово нет
ты устройство пушки, условия работы и т.п. вещи сначала изучи... потом технологию изготовления "как сейчас". потом думай как тут могут помочь комозиты.
в общем случае-никак. во всяком случае всё сильно неочевидно. и дело тут не в одной-двух цифирках, а в комплексе свойств...
ты устройство пушки, условия работы и т.п. вещи сначала изучи... потом технологию изготовления "как сейчас". потом думай как тут могут помочь комозиты.
в общем случае-никак. во всяком случае всё сильно неочевидно. и дело тут не в одной-двух цифирках, а в комплексе свойств...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2>> Материал химически инертен, стоек к жесткому облучению. С повышением температуры прочность материала возрастает.
Meskiukas> ..... Как оно на жёсткость? Стальная на 5мм и более провисает. А это? Сумлеваюсь я однако.
Ндзря Как раз с жесткостью у графитных композитов усё путем - выше чем у металла во всем диапазоне температур/нагрузок. Из них -и практически только из них -делают размеростабильные элементы для космоса. Коэффициенты теплового расширения у УУК ниже, чем инвара
Ник
P.S. Стволы мотают из графита(на эпоксидке) только охотничьи - охотники очень довольны.
А охотничий ствол - почти танковая пушка для гномов
Meskiukas> ..... Как оно на жёсткость? Стальная на 5мм и более провисает. А это? Сумлеваюсь я однако.
Ндзря
Как раз с жесткостью у графитных композитов усё путем - выше чем у металла во всем диапазоне температур/нагрузок. Из них -и практически только из них -делают размеростабильные элементы для космоса. Коэффициенты теплового расширения у УУК ниже, чем инвара Ник
P.S. Стволы мотают из графита(на эпоксидке) только охотничьи - охотники очень довольны.
Калининградский охотничий клуб - Сафари - Эра кайнозойская, период - ранний уголь
Калининградский охотничий клуб. Охотничья база. Организация облавной охоты на кабана и косулю. Охота с вышек. Охота на бобра. Каталог статей Российской охотничьей газеты, журнала Охота и охотничье хозяйство. // www.kaliningrad-fishing.ruА охотничий ствол - почти танковая пушка для гномов
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir>> Если что не так или не там - почему бы не сказать толком? ...
MIKLE> в общем случае-никак. во всяком случае всё сильно неочевидно. ...
Миша, я о очевидных вещах - даже по работе стараюсь не говорить А тут то сам Создатель велел
Ник
MIKLE> в общем случае-никак. во всяком случае всё сильно неочевидно. ...
Миша, я о очевидных вещах - даже по работе стараюсь не говорить
А тут то сам Создатель велел Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE> ты устройство пушки, условия работы и т.п. вещи сначала изучи... потом технологию изготовления "как сейчас". потом думай как тут могут помочь комозиты.
MIKLE> в общем случае-никак. во всяком случае всё сильно неочевидно. и дело тут не в одной-двух цифирках, а в комплексе свойств...
Мля, сначала ты цитируешь кусок про собственно стойкость композитов к горячим окислительным средам, безо всяких пушек, так что понять иначе, как претензию к утверждению об их окислительной стойкости, просто нельзя - а теперь уже её условия начинают приплетаться... А с самими композитами, оказывается, таки-всё нормально?
Слушай, ну ты когда уже внятно свои мысли выражать научишься, а?! Ну почему каждый раз надо мучиться, чтобы тебя понять?!!
MIKLE> в общем случае-никак. во всяком случае всё сильно неочевидно. и дело тут не в одной-двух цифирках, а в комплексе свойств...
Мля, сначала ты цитируешь кусок про собственно стойкость композитов к горячим окислительным средам, безо всяких пушек, так что понять иначе, как претензию к утверждению об их окислительной стойкости, просто нельзя - а теперь уже её условия начинают приплетаться... А с самими композитами, оказывается, таки-всё нормально?
Слушай, ну ты когда уже внятно свои мысли выражать научишься, а?! Ну почему каждый раз надо мучиться, чтобы тебя понять?!!
Fakir> Мля, сначала ты цитируешь кусок про собственно стойкость композитов к горячим окислительным средам, безо всяких пушек - а теперь уже её условия начинают приплетаться... А с самими композитами, оказывается, таки-всё нормально?
графит/углерод-не дежит впринципе. всякие карбидокремневые весчи-немного держат.
только вот в стволе пушки атмосфера то окислительная, то восстановительная, и вообще там всё хитро...
Fakir> Слушай, ну ты когда уже внятно свои мысли выражать научишься, а?! Ну почему каждый раз надо мучиться, чтобы тебя понять?!!
потому что вы пытаесь рассужждать о соложных вещах категориями да/нет
графит/углерод-не дежит впринципе. всякие карбидокремневые весчи-немного держат.
только вот в стволе пушки атмосфера то окислительная, то восстановительная, и вообще там всё хитро...
Fakir> Слушай, ну ты когда уже внятно свои мысли выражать научишься, а?! Ну почему каждый раз надо мучиться, чтобы тебя понять?!!
потому что вы пытаесь рассужждать о соложных вещах категориями да/нет
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2> P.S. Стволы мотают из графита(на эпоксидке) только охотничьи - охотники очень довольны.
Нну, некое извращение в таком духе лет триста назад уже было
Кожаные пушки - что это?
Нну, некое извращение в таком духе лет триста назад уже было
Кожаные пушки - что это?
Fakir>> Мля, сначала ты цитируешь кусок про собственно стойкость композитов к горячим окислительным средам, безо всяких пушек - а теперь уже её условия начинают приплетаться... А с самими композитами, оказывается, таки-всё нормально?
MIKLE> графит/углерод-не дежит впринципе. всякие карбидокремневые весчи-немного держат.
Карбидо-кремниевые держат 1600-18000С А углерод-углерод на воздухе держит до 6000C (в вакууме - до 25000C ) Эпокси-углерод - до 5000C
Чего для внешней поверхности ствола - полностью достаточно
MIKLE> только вот в стволе пушки атмосфера то окислительная, то восстановительная, и вообще там всё хитро...
ВНИМАНИЕ!
В стволе Миша - СТАЛЬ, стальной лейнер.
MIKLE> потому что вы пытаесь рассужждать о соложных вещах категориями да/нет
Нет. Это потому, что ты принципиально не читаешь того, что выпадает за пределы твоих представлений -см. пример выше (см.ВНИМАНИЕ!)
Ник
MIKLE> графит/углерод-не дежит впринципе. всякие карбидокремневые весчи-немного держат.
Карбидо-кремниевые держат 1600-18000С А углерод-углерод на воздухе держит до 6000C (в вакууме - до 25000C ) Эпокси-углерод - до 5000C
Чего для внешней поверхности ствола - полностью достаточно
MIKLE> только вот в стволе пушки атмосфера то окислительная, то восстановительная, и вообще там всё хитро...
ВНИМАНИЕ!
В стволе Миша - СТАЛЬ, стальной лейнер.
MIKLE> потому что вы пытаесь рассужждать о соложных вещах категориями да/нет
Нет. Это потому, что ты принципиально не читаешь того, что выпадает за пределы твоих представлений -см. пример выше (см.ВНИМАНИЕ!)
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> P.S. Стволы мотают из графита(на эпоксидке) только охотничьи - охотники очень довольны.
Понятно. Это давно такая хрень шла. Типа пистолета Бонда. Всё не магнитное. Но чего то отказались, но поживём-увидим. Да, а как дыры в нем лаьать на полевом ТРЗ будут?
Wyvern-2> Композитный ствол с нулевым сопротивлением - Guns.ru Talks
Wyvern-2> Калининградский охотничий клуб - Сафари - Эра кайнозойская, период - ранний уголь
Wyvern-2> А охотничий ствол - почти танковая пушка для гномов
Н-да, батенька! Не по детски понесло. А давления какие? Почти на порядок отличие у гладких стволов.
Понятно. Это давно такая хрень шла. Типа пистолета Бонда. Всё не магнитное. Но чего то отказались, но поживём-увидим. Да, а как дыры в нем лаьать на полевом ТРЗ будут?
Wyvern-2> Композитный ствол с нулевым сопротивлением - Guns.ru Talks
Wyvern-2> Калининградский охотничий клуб - Сафари - Эра кайнозойская, период - ранний уголь
Wyvern-2> А охотничий ствол - почти танковая пушка для гномов
Н-да, батенька! Не по детски понесло. А давления какие? Почти на порядок отличие у гладких стволов.
Wyvern-2> Ндзря Как раз с жесткостью у графитных композитов усё путем - выше чем у металла во всем диапазоне температур/нагрузок.... Коэффициенты теплового расширения у УУК ниже, чем инвара
А как у "жестких" (углеродная матрица) с ударной вязкостью, не подскажешь ?
Как раз с жесткостью у графитных композитов усё путем - выше чем у металла во всем диапазоне температур/нагрузок.... Коэффициенты теплового расширения у УУК ниже, чем инвара А как у "жестких" (углеродная матрица) с ударной вязкостью, не подскажешь ?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Wyvern-2>> Ндзря Как раз с жесткостью у графитных композитов усё путем - выше чем у металла во всем диапазоне температур/нагрузок.... Коэффициенты теплового расширения у УУК ниже, чем инвара
Invar> А как у "жестких" (углеродная матрица) с ударной вязкостью, не подскажешь ?
Хреноватенько
Но стволы все же мотаютЬ из эпокси-графита - у него гораздо лучше
Ник
P.S. Именно по этому бронежилеты делают из арамида (или зайлона), а крылья самолетов - из УУК
Как раз с жесткостью у графитных композитов усё путем - выше чем у металла во всем диапазоне температур/нагрузок.... Коэффициенты теплового расширения у УУК ниже, чем инвара Invar> А как у "жестких" (углеродная матрица) с ударной вязкостью, не подскажешь ?
Хреноватенько
Но стволы все же мотаютЬ из эпокси-графита - у него гораздо лучше Ник
P.S. Именно по этому бронежилеты делают из арамида (или зайлона), а крылья самолетов - из УУК
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Хотя есть разница - углеро-углерод в инертной и восстановительной средах держит до 27000С, но и в окислительной среде тож не мало - до 16000С
специально для ника цитата.
это форменая ложь и троллинг.
специально для ника цитата.
это форменая ложь и троллинг.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Invar>> А как у "жестких" (углеродная матрица) с ударной вязкостью, не подскажешь ?
Wyvern-2> Хреноватенько Но стволы все же мотаютЬ из эпокси-графита - у него гораздо лучше
Wyvern-2> Ник
Для разницы в разы...порядок-другой экспрессии маловато...
Теплопроводность у углекомпозита с полимерной матрицей по сравнению с металлом оценивается в примерно таких-же выражениях.
500С длительно для эпокси-слишком оптимистично, полиимидное связуещее- получше примерно 350...400, но все равно - до металла далеко- т.е. тепловая нагрузка-ограничена.
Стволы ружей изготовляли и целиком из стеклопластика - разогретый металл только ухудшает условия его работы.
Wyvern-2> Хреноватенько
Но стволы все же мотаютЬ из эпокси-графита - у него гораздо лучше Wyvern-2> Ник
Для разницы в разы...порядок-другой экспрессии маловато...
Теплопроводность у углекомпозита с полимерной матрицей по сравнению с металлом оценивается в примерно таких-же выражениях.
500С длительно для эпокси-слишком оптимистично, полиимидное связуещее- получше примерно 350...400, но все равно - до металла далеко- т.е. тепловая нагрузка-ограничена.
Стволы ружей изготовляли и целиком из стеклопластика - разогретый металл только ухудшает условия его работы.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Wyvern-2>> Хотя есть разница - углеро-углерод в инертной и восстановительной средах держит до 27000С, но и в окислительной среде тож не мало - до 16000С
MIKLE> специально для ника цитата.
MIKLE> это форменая ложь и троллинг.
Аа, бл@, Миша, маладца! Выявил блин госизмену! Ошибся я, просто перепутал графит матрицу с кремниевой, ай-ай-яй - ЛОЖЬ и ТРОЛЛИНГ! Вот прицепился, энтузиаст одноглазый
Ник
MIKLE> специально для ника цитата.
MIKLE> это форменая ложь и троллинг.
Аа, бл@, Миша, маладца! Выявил блин госизмену! Ошибся я, просто перепутал графит матрицу с кремниевой, ай-ай-яй - ЛОЖЬ и ТРОЛЛИНГ! Вот прицепился, энтузиаст одноглазый
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Capt(N):
и все же троллишь...; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
Что понимается под словом ствол? Какие калибры, давления и боеприпасы?
Если речь идет о стволов для пуска ракет (типа ракетных танков), тогда одно. Пусковые трубы для ракет делались ещё в 80-е годы прошлого века. В т.ч. многоразовые, с ресурсом в 500 выстрелов. И никаких углерод-углеродов, самый банальный стеклопластик. К тому же не слишком дорого, поэтому и делались серийно.
Если речь идет о стволах высокого давления, типа танковых пушкек, тогда совсем другой разговор. Сделать его конечно можно, как предлагает Wyvern-2: металлический лейнер и скрепленая рубашка (возможно из композита). Но встает вопрос о том, что делать с возросшей отдачей. Это в карабине, исчезнувшие полкило можно добавить куда угодно, хоть в коробку, хоть в шину, если появятся проблемы. А как компенсировать возросшую отдачу и величину отката в танковой пушке? В танке итак места мало.
И главное, зачем всё это? Если только как вариант скрепления. Не больше.
Если речь идет о стволов для пуска ракет (типа ракетных танков), тогда одно. Пусковые трубы для ракет делались ещё в 80-е годы прошлого века. В т.ч. многоразовые, с ресурсом в 500 выстрелов. И никаких углерод-углеродов, самый банальный стеклопластик. К тому же не слишком дорого, поэтому и делались серийно.
Если речь идет о стволах высокого давления, типа танковых пушкек, тогда совсем другой разговор. Сделать его конечно можно, как предлагает Wyvern-2: металлический лейнер и скрепленая рубашка (возможно из композита). Но встает вопрос о том, что делать с возросшей отдачей. Это в карабине, исчезнувшие полкило можно добавить куда угодно, хоть в коробку, хоть в шину, если появятся проблемы. А как компенсировать возросшую отдачу и величину отката в танковой пушке? В танке итак места мало.
И главное, зачем всё это? Если только как вариант скрепления. Не больше.
Alex_B> И главное, зачем всё это? Если только как вариант скрепления. Не больше.
Правильно. И как кожух использовать который на всякую ерунду не будут переводить. Ибо прикреплён насмерть.
Правильно. И как кожух использовать который на всякую ерунду не будут переводить. Ибо прикреплён насмерть.
Полл
Для новичков в теме.
Композитные стволы для нарезного оружия (винтовки) в 5 раз легче, точнее и обеспечивают пуле большую дульную скорость.
За счет большей точности изготовления, обеспечиваемой технологией, и почти полного отсутствия температурных поводок и технологических допусков на них.
Композитные стволы для нарезного оружия (винтовки) в 5 раз легче, точнее и обеспечивают пуле большую дульную скорость.
За счет большей точности изготовления, обеспечиваемой технологией, и почти полного отсутствия температурных поводок и технологических допусков на них.
Полл> Композитные стволы для нарезного оружия (винтовки) в 5 раз легче, точнее и обеспечивают пуле большую дульную скорость.
Именно для винтовки. Ствол пушки значительно больше по размеру и объему.
Полл> За счет большей точности изготовления, обеспечиваемой технологией, и почти полного отсутствия температурных поводок и технологических допусков на них.
А для танковой пушки маловато стойкости к импульсным нагрузкам и жёсткости. Никуда не деться. А как кожух очень прекрасно.
Именно для винтовки. Ствол пушки значительно больше по размеру и объему.
Полл> За счет большей точности изготовления, обеспечиваемой технологией, и почти полного отсутствия температурных поводок и технологических допусков на них.
А для танковой пушки маловато стойкости к импульсным нагрузкам и жёсткости. Никуда не деться. А как кожух очень прекрасно.
Полл>> Композитные стволы для нарезного оружия (винтовки) в 5 раз легче, точнее и обеспечивают пуле большую дульную скорость.
Meskiukas> Именно для винтовки. Ствол пушки значительно больше по размеру и объему.
Чем больше ствол - тем выгодней применение композитов. Другое дело - стоимость растет, причем даже не пропорционально. Поэтому до серийных пушечных стволов (большого более 100мм калибра) еще много-много лет. Но то, что появяться они вначале на танках и САУ - адназначна Если к тому времени на танках еще будут пушки
Ник
Meskiukas> Именно для винтовки. Ствол пушки значительно больше по размеру и объему.
Чем больше ствол - тем выгодней применение композитов. Другое дело - стоимость растет, причем даже не пропорционально. Поэтому до серийных пушечных стволов (большого более 100мм калибра) еще много-много лет. Но то, что появяться они вначале на танках и САУ - адназначна
Если к тому времени на танках еще будут пушки Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Чем больше ствол - тем выгодней применение композитов. Другое дело - стоимость растет, причем даже не пропорционально. Если к тому времени на танках еще будут пушки
Даже так. Ну акак всё таки с жёсткостью? Я серьёзно спрашивяю. Ибо не сталкивался особенно. Только разные "Весёлые картинки". А про "Мурзилки" даже и не нашёл.
Даже так. Ну акак всё таки с жёсткостью? Я серьёзно спрашивяю. Ибо не сталкивался особенно. Только разные "Весёлые картинки". А про "Мурзилки" даже и не нашёл.
На ганс.ру видел тему: мужик осваивал САПР, разработал пушечку с пластмассовым стволом. Если склероз не изменяет, это была газовая пушка. В смысле, снаряд выстреливался сжатым газом, кажется, кислородом. Запатентовано.
Wyvern-2>> Чем больше ствол - тем выгодней применение композитов. Другое дело - стоимость растет, причем даже не пропорционально. Если к тому времени на танках еще будут пушки
Meskiukas> Даже так. Ну акак всё таки с жёсткостью? Я серьёзно спрашивяю.
Серьезный вопрос требует серьезного ответа - не знаю. НО - стволы ручного оружия на заказ делают любые. Есть точно экспериментальные пушечные - отзывы: "Очень хорошо, но слишком дорого"
Ник
Meskiukas> Даже так. Ну акак всё таки с жёсткостью? Я серьёзно спрашивяю.
Серьезный вопрос требует серьезного ответа - не знаю. НО - стволы ручного оружия на заказ делают любые. Есть точно экспериментальные пушечные - отзывы: "Очень хорошо, но слишком дорого"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
