А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля?

Naturalist> Памятливый!!!
Naturalist> До момета касания ЛМ с поверхностью Луны, ЛМ находился в безвоздушном пространстве и двигался по принципам безопорного движения.

Натуралист, а с кем это вы сейчас разговаривали?

.

Naturalist> Памятливый!!!
Naturalist> До момета касания ЛМ с поверхностью Луны, ЛМ находился в безвоздушном пространстве и ....
Я тоже так думал.
Но я полагал, что и после касания ЛМ с поверхностью Луны он будет находиться в безвоздушном пространстве.

Памятливый45> Но я полагал, что и после касания ЛМ с поверхностью Луны он будет находиться в безвоздушном пространстве.

Вы правильно полагали - в безвоздушном. Но что это дает в плане поведения топлива? Воздушность/безвоздушность - она там, за стенкой бака и обшивкой ЛМ... и на поведение топлива влияния не оказывает.

Этот факт может быть усвоен вашим разумом?

3-62> Вы правильно полагали - в безвоздушном. Но что это дает в плане поведения топлива? Воздушность/безвоздушность - она там, за стенкой бака и обшивкой ЛМ... и на поведение топлива влияния не оказывает.
3-62> Этот факт может быть усвоен вашим разумом?
А при наличии оного у Вас Вы бы могли задать Ваш вполне справедливый вопрос тому участнику, который вспомнил про безвоздушность полёта.
Меня просто ужаснуло, что в мозге Натураллиста безвоздушность кончается в момент посадки ЛМ (и выхода астронавтов в павильон).

Памятливый45> Меня просто ужаснуло, что в мозге Натураллиста безвоздушность кончается в момент посадки ЛМ (и выхода астронавтов в павильон).

Наверное, вы не тому ужасаетесь.

И, как я вижу, вы не поняли что вам натуралист говорил. Впрочем, не понимаете вы не только его. Но и еще многих-многих-многих...

Вот этому - стоит ужасаться.

Skula> Памятливый45,
Skula> честно говоря я слегка запутался в ваших высказываниях, поэтому прошу вас явно выразить ваше мнение: влияет ли в полете гравитация Луны на положение топлива в баках ЛМ?

Вами придуманный вопрос не имеет отношения к теме рассматриваемого раздела.
На каком участке : на активном, на пассивном участке, в первом коридоре, во втром коридоре, во время левитации над кратерами?
В каких баках : в баказ Взлётной ступени, Посадочной ступени?
Повторюсь , что в данном разделе никто кроме Вас такой малозначный вопрос не задаёт.

К сожалению уважаемый Skula путается в векторах, силах, их равнодействующих.
Памятливый45>>> А равноденствующая каких сил, по-Вашему, действовала на Лунный модуль на последнем участке его полёта?
Skula>> Повторюсь, рассматривать надо систему Бак-Топливо.

Входит ли в рассматриваемую Вами систему вытеснительный газ -гелий?


Skula>> Сила гравитации действует и на бак и на топливо.

На вытеснительный газ надеюсь сила гравитации также действует.

Skula>> Сила от включения двигателя действует только на бак.

А сила от выключения двигателя действует на Топливо или вытеснительный газ?

Памятливый45> Уважаемый Skula - это не прогресс, а наоборот примитивизм, соответсвующий примитивизму аппологетов, проявившихся на этом форуме. Основной ЖРД создаёт тягу, проходящую через центр масс ЛМ, а верньерные двигатели создают, работая только оппозитно в паре, вращающий момент.

Памятливый45> Памятливый45>> Но откуда упоминаемое вами "отклонение"?

Skula>> при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ). => существует скорость => существует ускорение => существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД => возникнет равнодействующая => возникнет отклонение. Естественно, отклонение будет только при ускоренном вращении - пока включены ДО.

Позвольте препарировать по частям.

Skula>> при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ)...

А Топливо в Вашей системе будет двигаться по дуге или нет?

Skula>> ...при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ). => существует скорость =>...

Правильно ли я понимаю, что это угловая скорость?

Skula>> ... существует скорость =>существует ускорение...

Уверены ли Вы в существовании именно такой, а не обратной зависимости?

Skula>> ... существует ускорение => существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД

Опять теряюсь понимает ли собеседник , что первично, а что вторично.
Так что получается, что вращение Лунного модуля порождает некую силу, вектор которой не совпадает с вектором тяги основного ЖРД.

Skula>> ... существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД => возникнет равнодействующая =>....
Куда направлена, какова по модулю? Как быстро она возникает?

Skula>> .... возникнет равнодействующая => возникнет отклонение.
Равнодействующая чего? Отклонение кого?


Памятливый45> Но в любом случае Вам трудно объяснить себе повторно, что такое "отклонение".

Skula>>Мне не трудно Более того, я это уже сделал
Не удалось.


Skula>> ...Если честно, мне трудно представить, где при посадке ЛМ возникают боковые ускорения, сопостовимые с ускорением от посадочного ЖРД на полной тяге.
Вас пугают несуществующие фантомы. В меморандуме сказано, что моделируется ускорение 20% свободного падения. Такое ускорение может создать вектор тяги в 20% от тяги основного ЖРД. Взято с запасом.

Skula>> Памятливый45,
Skula>> честно говоря я слегка запутался в ваших высказываниях, поэтому прошу вас явно выразить ваше мнение: влияет ли в полете гравитация Луны на положение топлива в баках ЛМ?
Памятливый45> Вами придуманный вопрос не имеет отношения к теме рассматриваемого раздела.

Поэтому вы не в состоянии на него ответить?

Памятливый45> На каком участке : на активном, на пассивном участке, в первом коридоре, во втром коридоре, во время левитации над кратерами?

На всех

Памятливый45> В каких баках : в баказ Взлётной ступени, Посадочной ступени?

во всех

Памятливый45> Повторюсь , что в данном разделе никто кроме Вас такой малозначный вопрос не задаёт.

все знают ответ, я - нет. У меня только собственные выводы есть. А вы знаете ответ? подЕлитесь?

Skula>>> Повторюсь, рассматривать надо систему Бак-Топливо.
Памятливый45> Входит ли в рассматриваемую Вами систему вытеснительный газ -гелий?

А разве присутствие газа повлияет на форму границы жидкой фазы? ИМХО - не влияет => газ не рассматриваем для упрощения.

Skula>>> Сила гравитации действует и на бак и на топливо.
Памятливый45> На вытеснительный газ надеюсь сила гравитации также действует.

Ну что вы к газу привязались?

Skula>>> Сила от включения двигателя действует только на бак.
Памятливый45> А сила от выключения двигателя действует на Топливо или вытеснительный газ?

Я так понял вы со мною не согласны. Прошу разъяснить в чем именно и как по вашему мнению правильно?

Skula>>> при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ)...
Памятливый45> А Топливо в Вашей системе будет двигаться по дуге или нет?
Skula>>> ...при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ). => существует скорость =>...
Памятливый45> Правильно ли я понимаю, что это угловая скорость?

Наверное да. Я, честно говоря, подзабыл определение угловой скорости. Но это не очень важно. Важно что скорость будет

Skula>>> ... существует скорость =>существует ускорение...
Памятливый45> Уверены ли Вы в существовании именно такой, а не обратной зависимости?

я тут говорю только о факте наличия зависимости. Если есть скорость, значит имело место и ускорение.

Skula>>> ... существует ускорение => существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД
Памятливый45> Опять теряюсь понимает ли собеседник , что первично, а что вторично.

в данном случае первичность/вторичность не важна. Я пытаюсь показать факт наличия силы, вектор которой не совпадает с вектором силы от посадочного ЖРД.

Памятливый45> Так что получается, что вращение Лунного модуля порождает некую силу, вектор которой не совпадает с вектором тяги основного ЖРД.

Именно это я и хотел сказать. Только уточню - силу, действующую не на ЛМ, а на бак.

Skula>>> ... существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД => возникнет равнодействующая =>....
Памятливый45> Куда направлена,

Точно не скажу. Вероятно по касательной к дуге вращения бака относительно ЦМ ЛМ.

Памятливый45> какова по модулю?

фиг знает. Считать надо.

Памятливый45> Как быстро она возникает?

ИМХО мгновенно

Skula>>> .... возникнет равнодействующая => возникнет отклонение.
Памятливый45> Равнодействующая чего?
сил, действующих на бак ЛМ-а

Памятливый45> Отклонение кого?

Равнодействующей сил, действующих на бак

Памятливый45>> Но в любом случае Вам трудно объяснить себе повторно, что такое "отклонение".
Skula>>>Мне не трудно Более того, я это уже сделал
Памятливый45> Не удалось.

Вам виднее, удалось мне себе что-то объяснить или нет

Памятливый45> Вас пугают несуществующие фантомы. В меморандуме сказано, что моделируется ускорение 20% свободного падения. Такое ускорение может создать вектор тяги в 20% от тяги основного ЖРД. Взято с запасом.

я решил, что g в меморандуме, это земное g

3-62> Этот факт может быть усвоен вашим разумом?

Чем, чем???

3-62>> Этот факт может быть усвоен вашим разумом?
Старый> Чем, чем???

Тупым разумом, надо полагать

Старый>> Чем, чем???
Y.K.> Тупым разумом, надо полагать

Не будем смешивать качественное с количественным. Что-то у Памятливого есть - чем он обрабатывает поступившую информацию и вырабатывает ответ? Ну и назовем это разумом, как у остальных людей.

А вот сколько ему потребуется времени на осмысление и выработку ПРАВИЛЬНОГО ответа... не знаю.
Знаю только, что эта величина имеет ограничение снизу, измеряемое годами.

Naturalist>> Памятливый!!!
Naturalist>> До момета касания ЛМ с поверхностью Луны, ЛМ находился в безвоздушном пространстве и ....
Памятливый45> Я тоже так думал.
Памятливый45> Но я полагал, что и после касания ЛМ с поверхностью Луны он будет находиться в безвоздушном пространстве.

Очень жаль, что вы не смогли дочитать фразу до конца. Там написано, что ЛМ тетел используя безопорное движение.


Видимо очень сложная фраза. Потому у вас так все и перепуталось.


И так, еще раз:


ЛМ садился в безвоздушном пространстве используя безопорное движение.

П.З.> О!, пароль вспомнил!
П.З.> Поздравляю!

Нет, пароль я не знаю. Возился со старым компьютером, а там в одном из браузеров засела старая кука, а я не обратил внимание, что залогинен.

П.З.> Убей в себе Натуралиста
П.З.> foogoo симпатичнее
Его тоже убей.

Памятливый45> Его тоже убей.

Рекомендация: убей в себе тупизм - и... поди посражайся за понимание безопорности.

Уважаемый Naturalist
Вы могли уже заметить, что я набивая текст часто меняю местами буквы гласные с согласными. Говорят это признак какого-то душевного расстройства. Видя Ваше волнение по поводу того, что Ваши мысли непонимают, а подумал, а может у участника тоже ...
того, но не буквы, а фразы пересекаются местами.

Naturalist> Памятливый!!!
Naturalist> До момета касания ЛМ с поверхностью Луны, ЛМ находился в безвоздушном пространстве и двигался по принципам безопорного движения.

Применив метод математической индукции я расшифровал Вашу фразу, первоначально она была следующей :

" ЛМ находился в безвоздушном пространстве, двигался по принципам безопорного движения До момента касания ЛМ с поверхностью Луны."

Надеюсь я её правильно расшифровал?
1- То есть ЛМ находится в безвоздушном пространстве с момента выхода РН "Сатурн-5" за пределы атмосферы и до наших дней.
Покрайней мере я не слышал, чтобы Лунные модули возвращали на Землю или другую планету с атмосферой.
2- после телепередачи с поверхности Луны не весь Лунный модуль, а только его Взлётная ступень оторвалась от Посадочной ступени и устремилась на орбиту Луны навстречу Орбитальному кораблю.

Говоря русским языком Вы расматриваете голономные связи.