-
/160782.jpg)
А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля?
Теги:
/160782.jpg)
Naturalist
Памятливый, я говорю только о посадке ЛМ.
инфо
инструменты
Во время посадки ЛМ находился в безвоздушном пространстве и двигался используя принципы безопорного движения.
Это значит, что ваши фразы "ЛМ опирался на реактивную струюу" и "ЛМ балансировал на реактивной струе" не имеют физического смысла.
aФoн
Naturalist> Это значит, что ваши фразы "ЛМ опирался на реактивную струюу" и "ЛМ балансировал на реактивной струе" не имеют физического смысла.
Почему это нельзя сказать "ЛМ опирался на реактивную струю"
ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Почему это нельзя сказать "ЛМ опирался на реактивную струю"
ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Да. Наверное ему надо скармливать "нарезку" фактов мелкими порциями. 
А то - размахнулся от... и до наших дней... Скромнее надо.
Памятливый - давайте так: ЛМ с момента отстыковки от КМ и до посадки на Луну - находился в безопорном движении.
Так понятнее?
А то - размахнулся от... и до наших дней... Скромнее надо.
Памятливый - давайте так: ЛМ с момента отстыковки от КМ и до посадки на Луну - находился в безопорном движении.
Так понятнее?
aФoн> ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Чем, простите, ЛМ опирался на сгоревшие молекулы топлива!!?? Каким это местом?!!?
Чем, простите, ЛМ опирался на сгоревшие молекулы топлива!!?? Каким это местом?!!?
Naturalist> Во время посадки ЛМ находился в безвоздушном пространстве и двигался используя принципы безопорного движения.
Это как, используя принципы безопорного движения?
Нет ни одного случая безопорного движения, все известные изобретатели безопорного движения - лохотронщики
Это как, используя принципы безопорного движения?
Нет ни одного случая безопорного движения, все известные изобретатели безопорного движения - лохотронщики
Naturalist>> Это значит, что ваши фразы "ЛМ опирался на реактивную струюу" и "ЛМ балансировал на реактивной струе" не имеют физического смысла.
aФoн> Почему это нельзя сказать "ЛМ опирался на реактивную струю"
aФoн> ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Потому, что слово "опирался" подразумевает наличие неподвижной опоры. ЛМ не "оприрался на струю", а отбрасывал газы в соответствии со вторым законом Ньютона.
aФoн> Почему это нельзя сказать "ЛМ опирался на реактивную струю"
aФoн> ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Потому, что слово "опирался" подразумевает наличие неподвижной опоры. ЛМ не "оприрался на струю", а отбрасывал газы в соответствии со вторым законом Ньютона.
Naturalist>>> Это значит, что ваши фразы "ЛМ опирался на реактивную струюу" и "ЛМ балансировал на реактивной струе" не имеют физического смысла.
aФoн>> Почему это нельзя сказать "ЛМ опирался на реактивную струю"
aФoн>> ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Naturalist> Потому, что слово "опирался" подразумевает наличие неподвижной опоры. ЛМ не "оприрался на струю", а отбрасывал газы в соответствии со вторым законом Ньютона.
Лучше сказать опирается на струю, чем использовать термин лохотроннщиков - безопорное движение
aФoн>> Почему это нельзя сказать "ЛМ опирался на реактивную струю"
aФoн>> ЛМ отталкивается от выбрасываемых молекул сгоревшего топлива, то есть опирается на струю
Naturalist> Потому, что слово "опирался" подразумевает наличие неподвижной опоры. ЛМ не "оприрался на струю", а отбрасывал газы в соответствии со вторым законом Ньютона.
Лучше сказать опирается на струю, чем использовать термин лохотроннщиков - безопорное движение
Как еще объяснить Памятливому, что никаких опор не было и ЛМ не "балансировал" и ни на что не "оперался"?
aФoн> Лучше сказать опирается на струю, чем использовать термин лохотроннщиков - безопорное движение
Афон - вас не смущает, что то, на что вы планируете опереться - удаляется от вас с приличной скоростью?
Обычно, когда человек попадает в похожую ситуацию - оступается - с ним происходят неприятные казусы движения.
Афон - вас не смущает, что то, на что вы планируете опереться - удаляется от вас с приличной скоростью?
Обычно, когда человек попадает в похожую ситуацию - оступается - с ним происходят неприятные казусы движения.
aФoн>> Лучше сказать опирается на струю, чем использовать термин лохотроннщиков - безопорное движение
3-62> Афон - вас не смущает, что то, на что вы планируете опереться - удаляется от вас с приличной скоростью?
Представьте, что вы (m) "стоите" на столе массой М в невесомости (внутри МКС), и вот вы присели и оттолкнулись от стола и полетели в одну сторону, а стол в другую (mv=MV)
Можно сказать, что Вы полетели, оперевшись на стол?
3-62> Афон - вас не смущает, что то, на что вы планируете опереться - удаляется от вас с приличной скоростью?
Представьте, что вы (m) "стоите" на столе массой М в невесомости (внутри МКС), и вот вы присели и оттолкнулись от стола и полетели в одну сторону, а стол в другую (mv=MV)
Можно сказать, что Вы полетели, оперевшись на стол?
Нет. Нельзя говорить об "опоре" - это статично-долговременное понятие.
И, опять же, даже говоря "оттолкнулись" от стола - надо понимать, что был момент "статичности" - когда и стол и человек - были в одних координатах и с одной скоростью.
В случае ЖРД - такой ситуации не возникает. Да и вообще - "отталкивание от струи" - нелепость. Как максимум - от порции газа, проходящей через сопло. Но это не то, чего вам хочется, не так ли?
И, опять же, даже говоря "оттолкнулись" от стола - надо понимать, что был момент "статичности" - когда и стол и человек - были в одних координатах и с одной скоростью.
В случае ЖРД - такой ситуации не возникает. Да и вообще - "отталкивание от струи" - нелепость. Как максимум - от порции газа, проходящей через сопло. Но это не то, чего вам хочется, не так ли?
3-62> Нет. Нельзя говорить об "опоре" - это статично-долговременное понятие.
3-62> И, опять же, даже говоря "оттолкнулись" от стола - надо понимать, что был момент "статичности" - когда и стол и человек - были в одних координатах и с одной скоростью.
Топливо и ракета точно также
3-62> В случае ЖРД - такой ситуации не возникает. Да и вообще - "отталкивание от струи" - нелепость. Как максимум - от порции газа, проходящей через сопло. Но это не то, чего вам хочется, не так ли?
Порция газа - это и есть струя
3-62> И, опять же, даже говоря "оттолкнулись" от стола - надо понимать, что был момент "статичности" - когда и стол и человек - были в одних координатах и с одной скоростью.
Топливо и ракета точно также
3-62> В случае ЖРД - такой ситуации не возникает. Да и вообще - "отталкивание от струи" - нелепость. Как максимум - от порции газа, проходящей через сопло. Но это не то, чего вам хочется, не так ли?
Порция газа - это и есть струя
aФoн> Топливо и ракета точно также
Ну что ж - можно сказать что ракета "отталкивается" от топлива. Специфическим способом.
aФoн> Порция газа - это и есть струя
Нет. Струя - это то, что вылетело из сопла (много "порций" газа)- и удаляется от него...
Ну что ж - можно сказать что ракета "отталкивается" от топлива. Специфическим способом.
aФoн> Порция газа - это и есть струя
Нет. Струя - это то, что вылетело из сопла (много "порций" газа)- и удаляется от него...
aФoн>> Топливо и ракета точно также
3-62> Ну что ж - можно сказать что ракета "отталкивается" от топлива. Специфическим способом.
Да, именно так и есть. Специфичность состоит в том, чтобы "поглубже присесть и сильней оттолкнуться"
aФoн>> Порция газа - это и есть струя
3-62> Нет. Струя - это то, что вылетело из сопла (много "порций" газа)- и удаляется от него...
От каждой порции было отталкивание, в свое время
3-62> Ну что ж - можно сказать что ракета "отталкивается" от топлива. Специфическим способом.
Да, именно так и есть. Специфичность состоит в том, чтобы "поглубже присесть и сильней оттолкнуться"
aФoн>> Порция газа - это и есть струя
3-62> Нет. Струя - это то, что вылетело из сопла (много "порций" газа)- и удаляется от него...
От каждой порции было отталкивание, в свое время
"Движение матер. точек может быть свободным или ограниченным. Во втором случае тело или точка назыв. несвободной. Все, что ограничивает движение тел в пространстве называется опорой (связью). "
Улетающие от ЛМ газы не ограничивали его движения. Улетающие газы - не опора.
Памятливый45> Вы могли уже заметить, что я набивая текст часто меняю местами буквы гласные с согласными. Говорят это признак какого-то душевного расстройства.
Чем вы болеете?
Чем вы болеете?
aФoн> От каждой порции было отталкивание, в свое время
На самом деле есть только нескомпенсированное давление на стенку камеры сгорания, и никакая струя уже никакой рояли не играет, даже еще находящаяся в сопле
Ну, которая в сопле еще участвует в процессе, служит "вроде затычкой", помогает держать давление, а как только вылетело - уже совсем все
На самом деле есть только нескомпенсированное давление на стенку камеры сгорания, и никакая струя уже никакой рояли не играет, даже еще находящаяся в сопле
Ну, которая в сопле еще участвует в процессе, служит "вроде затычкой", помогает держать давление, а как только вылетело - уже совсем все
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
П.З.> На самом деле есть только нескомпенсированное давление на стенку камеры сгорания, и никакая струя уже никакой рояли не играет, даже еще находящаяся в сопле
П.З.> Ну, которая в сопле еще участвует в процессе, служит "вроде затычкой", помогает держать давление, а как только вылетело - уже совсем все
Уважаемый Просто Зомби!
Вы просто объяснили уважаемому Naruralist распределение сил в ЖРД, воздействующих на конструкцию.
Зачем Naturallist понадобилось обсуждать динамику полёта Лунного модуля от расстыковки до прилунения он пока объяснить не смог.
Тема раздела форума касается забора пузырей гелия в топливные магистрали основного ЖРД Посадочной ступени при остатках менее 6,7% , при постоянной скорости снижения Лунного модуля и пр работе верньерных двигателей для наклона аппарата для изменения траектории полёта в непосредственной близости лунных кратеров.
Короче смотри первое сообщение в этом разделе.
П.З.> Ну, которая в сопле еще участвует в процессе, служит "вроде затычкой", помогает держать давление, а как только вылетело - уже совсем все
Уважаемый Просто Зомби!
Вы просто объяснили уважаемому Naruralist распределение сил в ЖРД, воздействующих на конструкцию.
Зачем Naturallist понадобилось обсуждать динамику полёта Лунного модуля от расстыковки до прилунения он пока объяснить не смог.
Тема раздела форума касается забора пузырей гелия в топливные магистрали основного ЖРД Посадочной ступени при остатках менее 6,7% , при постоянной скорости снижения Лунного модуля и пр работе верньерных двигателей для наклона аппарата для изменения траектории полёта в непосредственной близости лунных кратеров.
Короче смотри первое сообщение в этом разделе.
П.З.> На самом деле есть только нескомпенсированное давление на стенку камеры сгорания, и никакая струя уже никакой рояли не играет, даже еще находящаяся в сопле
Есть 2 подхода - одинаково правомерных. По давлению и по импульсу. И противопоставлять их - разумно ли?
П.З.> Ну, которая в сопле еще участвует в процессе, служит "вроде затычкой", помогает держать давление, а как только вылетело - уже совсем все
Как бы - есть некие противоречия, с утверждаемым строкой выше. Помимо "помощи удерживания давления" - есть еще давление расширяющегося газа на стенки сопла. И я не поручусь, что вклад от КС больше вклада от стенок сопла, если рассматривать давления.
Есть 2 подхода - одинаково правомерных. По давлению и по импульсу. И противопоставлять их - разумно ли?
П.З.> Ну, которая в сопле еще участвует в процессе, служит "вроде затычкой", помогает держать давление, а как только вылетело - уже совсем все
Как бы - есть некие противоречия, с утверждаемым строкой выше. Помимо "помощи удерживания давления" - есть еще давление расширяющегося газа на стенки сопла. И я не поручусь, что вклад от КС больше вклада от стенок сопла, если рассматривать давления.
3-62> Помимо "помощи удерживания давления" - есть еще давление расширяющегося газа на стенки сопла. И я не поручусь, что вклад от КС больше вклада от стенок сопла, если рассматривать давления.
А, ну да, ну да
Оно же расширяется
Ну ладно, ладно, молчу, молчу
Простите, типа, простому савецкому метафизику такое вмешательство по несдержанности эмоций
А, ну да, ну да
Оно же расширяется
Ну ладно, ладно, молчу, молчу
Простите, типа, простому савецкому метафизику такое вмешательство по несдержанности эмоций
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
Памятливый45> Тема раздела форума касается забора пузырей гелия в топливные магистрали основного ЖРД Посадочной ступени при остатках менее 6,7% , при постоянной скорости снижения Лунного модуля и пр работе верньерных двигателей для наклона аппарата для изменения траектории полёта в непосредственной близости лунных кратеров.
Ну и чем ситуация принципиально отличается от простого савецкого вертолета? (С) Старый
Или в ДВС могут пузырики попадать, а в ЖРД нельзя?
Ну и чем ситуация принципиально отличается от простого савецкого вертолета? (С) Старый
Или в ДВС могут пузырики попадать, а в ЖРД нельзя?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
3-62> И я не поручусь, что вклад от КС больше вклада от стенок сопла, если рассматривать давления.
Вклад от КС однозначно больше. Весь сопловой блок (начиная от места сужения) имеет в сумме отрицательную тягу. Грубо говоря если КС работающего ЖРД перерезать напополам поперёк, то сопловой блок полетит назад.
Но так или иначе для динамики полёта существенно именно то что аппарат в полёте действительно ни на что не опирается. Для него существует только сила давления газа на стенки КС и сопла и всё.
Вклад от КС однозначно больше. Весь сопловой блок (начиная от места сужения) имеет в сумме отрицательную тягу. Грубо говоря если КС работающего ЖРД перерезать напополам поперёк, то сопловой блок полетит назад.
Но так или иначе для динамики полёта существенно именно то что аппарат в полёте действительно ни на что не опирается. Для него существует только сила давления газа на стенки КС и сопла и всё.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
