А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля?

Памятливый45> Тема раздела форума касается забора пузырей гелия в топливные магистрали основного ЖРД Посадочной ступени при остатках менее 6,7%

А каким способом тупое существо надеется загнать пузыри в магистрали? Каким образом тупое вообще надеется создать в топливе эти пузыри?

Памятливый45> при постоянной скорости снижения Лунного модуля и пр работе верньерных двигателей для наклона аппарата для изменения траектории полёта в непосредственной близости лунных кратеров.

Джентльмены, есть тут врач? Кто мне объяснит - словесный понос это заболевание?

Skula>>>> Повторюсь, рассматривать надо систему Бак-Топливо.
Памятливый45>> Входит ли в рассматриваемую Вами систему вытеснительный газ -гелий?
Skula> А разве присутствие газа повлияет на форму границы жидкой фазы? ИМХО - не влияет => газ не рассматриваем для упрощения.
Вот интересно, а что будет выталкивать топливо из бака?
Ведь Вы полагаете, что и тяга двигателя не передаётся топливу.

Skula> Skula>>> Сила гравитации действует и на бак и на топливо.
Памятливый45>> На вытеснительный газ надеюсь сила гравитации также действует.
Skula> Ну что вы к газу привязались?
Для полноты картины. Газ нельзя неучитывать.
Без газжа априори не будет пузырей, так кавитьация одна.
Skula> Skula>>> Сила от включения двигателя действует только на бак.
Памятливый45>> А сила от выключения двигателя действует на Топливо или вытеснительный газ?
Skula> Я так понял вы со мною не согласны. Прошу разъяснить в чем именно и как по вашему мнению правильно?
Не сам момент включения двигателя важен, а важна тяга двигателя.
Тяга передаётся баку, бак ускоряется и передаёт силу топливу и вытеснительному газу, находящимся в баке.

Skula>>>> при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ)...
Памятливый45>> А Топливо в Вашей системе будет двигаться по дуге или нет?
Skula> Skula>>> ...при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ). => существует скорость =>...
Памятливый45>> Правильно ли я понимаю, что это угловая скорость?
Skula> Наверное да. Я, честно говоря, подзабыл определение угловой скорости. Но это не очень важно. Важно что скорость будет
Угловая скорость определяет на какой градус за единицу времени повернётся объект например вокруг Центра масс.
Измеряется град/сек, радиан/сек.
Skula> Skula>>> ... существует скорость =>существует ускорение...
Памятливый45>> Уверены ли Вы в существовании именно такой, а не обратной зависимости?
Skula> я тут говорю только о факте наличия зависимости. Если есть угловая скорость, значит имело место и угловое ускорение.
Но это не так , скорость может быть и без ускорения, но ускорение обязательно изменяет скорость поэтому без скорости ускорение не имеет смысла.


Skula> Skula>>> ... существует ускорение => существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД
Памятливый45>> Опять теряюсь понимает ли собеседник , что первично, а что вторично.
Skula> в данном случае первичность/вторичность не важна. Я пытаюсь показать факт наличия силы, вектор которой не совпадает с вектором силы от посадочного ЖРД.
А причина силы в угловом ускорении, а причина углового ускорения в угловой скорости?
Поменяйте ход Ваших мыслей на обратный.
К ЛМ приложен момент, момент вызывает угловое ускорение бака, угловое ускорение бака вызывает угловую скорость бака, угловая скорость бака приводит к тому, чтотопливо на дне сферической\части бака останется на месте, а бак повернётся на некоторый угол, что и приведёт к выходу топливной горловины из зеркала топлива и забору в топливную магистраль газа, что приводит к взрыву ЖРД.



Памятливый45>> Так что получается, что вращение Лунного модуля порождает некую силу, вектор которой не совпадает с вектором тяги основного ЖРД.
Skula> Именно это я и хотел сказать. Только уточню - силу, действующую не на ЛМ, а на бак.
Что за сила?


Skula> Skula>>> ... существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД => возникнет равнодействующая =>....
Памятливый45>> Куда направлена,
Skula> Точно не скажу. Вероятно по касательной к дуге вращения бака относительно ЦМ ЛМ.
Памятливый45>> какова по модулю?
Skula> фиг знает. Считать надо.
Откуда берётся?
Памятливый45>> Как быстро она возникает?
Skula> ИМХО мгновенно
Это сила взрыва? Только сила взрыва или сила удара ЛМ о Луну возникают мгновенно!!!


Skula> Skula>>> .... возникнет равнодействующая => возникнет отклонение.
Памятливый45>> Равнодействующая чего?
Skula> сил, действующих на бак ЛМ-а
Памятливый45>> Отклонение кого?
Skula> Равнодействующей сил, действующих на бак
Вы повторились дав дважды одно иттоже определение и равнодействующей и отклонению.

Памятливый45>> Вас пугают несуществующие фантомы. В меморандуме сказано, что моделируется ускорение 20% свободного падения. Такое ускорение может создать вектор тяги в 20% от тяги основного ЖРД. Взято с запасом.
Skula> я решил, что g в меморандуме, это земное g
Так эксперимент сделан на Земле.

Старый> Но так или иначе для динамики полёта существенно именно то что аппарат в полёте действительно ни на что не опирается. Для него существует только сила давления газа на стенки КС и сопла и всё.

Опирается на реактивную тягу, это реактивный двигатель, а не безопорный лохотрон, типа безопорного лоходвижка от НИИ КС

Naturalist> 404 Not Found
Naturalist> "Движение матер. точек может быть свободным или ограниченным. Во втором случае тело или точка назыв. несвободной. Все, что ограничивает движение тел в пространстве называется опорой (связью). "
Naturalist> Улетающие от ЛМ газы не ограничивали его движения. Улетающие газы - не опора.

На самом деле ограничивают, ибо движение происходит в противоположную газам сторону

Старый>> Но так или иначе для динамики полёта существенно именно то что аппарат в полёте действительно ни на что не опирается. Для него существует только сила давления газа на стенки КС и сопла и всё.
aФoн> Опирается на реактивную тягу

Да
Это характерно для шизоидности

"Реактивная тяга" - это понятие, а не сущность
Так что ЛМ летает "по понятиям" - ну кто бы спорил

Старый>>> Но так или иначе для динамики полёта существенно именно то что аппарат в полёте действительно ни на что не опирается. Для него существует только сила давления газа на стенки КС и сопла и всё.
aФoн>> Опирается на реактивную тягу
П.З.> Да
П.З.> Это характерно для шизоидности
П.З.> "Реактивная тяга" - это понятие, а не сущность
П.З.> Так что ЛМ летает "по понятиям" - ну кто бы спорил

Для создания понятия, приходится отталкиваться от сущности
Движок постоянно отталкивается от газов

Памятливый45> Тема раздела форума касается забора пузырей гелия в топливные магистрали основного ЖРД Посадочной ступени при остатках менее 6,7% , при постоянной скорости снижения Лунного модуля и пр работе верньерных двигателей для наклона аппарата для изменения траектории полёта в непосредственной близости лунных кратеров.

Да, Старый был прав, он не смог запомнить, что верньерных двигателей на ЛМ не было. Интересно, почему он назвал себя памятливым.


Памятливый, на ЛМ не было верньерных двигателей.

Naturalist>> 404 Not Found
Naturalist>> "Движение матер. точек может быть свободным или ограниченным. Во втором случае тело или точка назыв. несвободной. Все, что ограничивает движение тел в пространстве называется опорой (связью). "
Naturalist>> Улетающие от ЛМ газы не ограничивали его движения. Улетающие газы - не опора.
aФoн> На самом деле ограничивают, ибо движение происходит в противоположную газам сторону

В системе "аФон со столом в невесомости" стол может считаться опорой потому, что аФон не может пройти сквозь стол, не разрушив стола. А вот газ не может считаться опорой...

Памятливый45> Зачем Naturallist понадобилось обсуждать динамику полёта Лунного модуля от расстыковки до прилунения он пока объяснить не смог.

Затем, что Памятливый приводит в качестве доказательства своих бредней модель "тупой в ванной с трехлитровой банкой воды".


Дело в том, что тупой, держа трехлитровую банку, опирается на дно ванной, и он тем самым, никак не может ирать роль реактивного двигателя ЛМ.

Naturalist>>> 404 Not Found
Naturalist> Naturalist>> "Движение матер. точек может быть свободным или ограниченным. Во втором случае тело или точка назыв. несвободной. Все, что ограничивает движение тел в пространстве называется опорой (связью). "
Naturalist> Naturalist>> Улетающие от ЛМ газы не ограничивали его движения. Улетающие газы - не опора.
aФoн>> На самом деле ограничивают, ибо движение происходит в противоположную газам сторону
Naturalist> В системе "аФон со столом в невесомости" стол может считаться опорой потому, что аФон не может пройти сквозь стол, не разрушив стола. А вот газ не может считаться опорой...

То есть, если я сделаю ракету, которая будет лететь за счет выстреливания снарядов из своего конца-ствола, то это движение можно считать движением с опорой на вылетающие пули-снаряды, а если вместо пуль газы, то нельзя?

Именно, газ нельзя даже условно считать абсолютно твердым телом.

Naturalist> Именно, газ нельзя даже условно считать абсолютно твердым телом.

А опираться на газ можно?

Naturalist> Попробуйте. Вокруг вас его много. Можете даже попробовать залезть на него и попрыгать на нем.
щас самолеты в ход пойдут

aФoн> Опирается на реактивную тягу, это реактивный двигатель, а не безопорный лохотрон, типа безопорного лоходвижка от НИИ КС
Реактивная тяга - это сила. На силу в физике опираться нельзя.
Когда тело опирается на опору, возникает реакция опоры, равная по модулю весу тела и обратная по направлению силе тяжести.
Если ЛМ опирается на реактивную струю, то где тогда реакция опоры?

aФoн> Движок постоянно отталкивается от газов
отталкивается , но не опирается
Это разные вещи

aФoн> Опирается на реактивную тягу, это реактивный двигатель, а не безопорный лохотрон, типа безопорного лоходвижка от НИИ КС
Лохотронщики любят играть определениями. Думаю полным названием их детища будет "безопорный нереактивный двигатель"

Skula>>>>> Повторюсь, рассматривать надо систему Бак-Топливо.
Памятливый45> Памятливый45>> Входит ли в рассматриваемую Вами систему вытеснительный газ -гелий?
Skula>> А разве присутствие газа повлияет на форму границы жидкой фазы? ИМХО - не влияет => газ не рассматриваем для упрощения.
Памятливый45> Вот интересно, а что будет выталкивать топливо из бака?
Памятливый45> Ведь Вы полагаете, что и тяга двигателя не передаётся топливу.

Я этого не говорил. Я говорил, что тяга двигателя прикладывается к баку. Вы в состоянии понять разницу?

Памятливый45> Для полноты картины. Газ нельзя неучитывать.

Вы хотите сказать, что с газом форма жидкой фазы будет одна, а без газа - другая?

Памятливый45> Без газжа априори не будет пузырей, так кавитьация одна.

Она-то откуда возьмется???

Памятливый45> Тяга передаётся баку, бак ускоряется и передаёт силу топливу и вытеснительному газу, находящимся в баке.
Памятливый45> Skula>>>> при вращении ЛМ, бак движется по дуге относительно ЦМ(ЛМ)...
Памятливый45> Памятливый45>> А Топливо в Вашей системе будет двигаться по дуге или нет?

будет, будет ...

Skula>> я тут говорю только о факте наличия зависимости. Если есть угловая скорость, значит имело место и угловое ускорение.
Памятливый45> Но это не так , скорость может быть и без ускорения, но ускорение обязательно изменяет скорость поэтому без скорости ускорение не имеет смысла.

Памятливый, читайте внимательно, вдумчиво... в некоторый момент времени скорости нет, в другой момент времени скорость есть - значит БЫЛО усорение

Памятливый45> К ЛМ приложен момент, момент вызывает угловое ускорение бака, угловое ускорение бака вызывает угловую скорость бака, угловая скорость бака приводит к тому, чтотопливо на дне сферической\части бака останется на месте, а бак повернётся на некоторый угол, ...

Это могло бы быть до определенной степени верно в случае совпадения центра бака и ЦМ ЛМ.

Памятливый45>... что и приведёт к выходу топливной горловины из зеркала топлива и забору в топливную магистраль газа, что приводит к взрыву ЖРД.

А вот это не произойдет, потому что при вашем "повороте бака" произойдет поворот вектора тяги посадочного ЖРД

Памятливый45> Так что получается, что вращение Лунного модуля порождает некую силу, вектор которой не совпадает с вектором тяги основного ЖРД.
Skula>> Именно это я и хотел сказать. Только уточню - силу, действующую не на ЛМ, а на бак.
Памятливый45> Что за сила?

я не знаю как она правильно называется, увы мне
но это не значит что её не будет

Skula>>... существует сила, вектор которой не совпадает с вектором посадочного ЖРД => возникнет равнодействующая =>....
Памятливый45> Откуда берётся?

блин сказка про белого бычка... берется она от работы ДО

Памятливый45> Памятливый45>> Как быстро она возникает?
Skula>> ИМХО мгновенно
Памятливый45> Это сила взрыва? Только сила взрыва или сила удара ЛМ о Луну возникают мгновенно!!!

а чем принципиально работа ЖРД отличается от взрыва

Skula>> Skula>>> .... возникнет равнодействующая => возникнет отклонение.
Памятливый45> Памятливый45>> Равнодействующая чего?
Skula>> сил, действующих на бак ЛМ-а
Памятливый45> Памятливый45>> Отклонение кого?
Skula>> Равнодействующей сил, действующих на бак
Памятливый45> Вы повторились дав дважды одно иттоже определение и равнодействующей и отклонению.

Читайте медленно, вдумчиво, проговаривая про себя, не спешите.
Когда у ЛМ работает только посадочный ЖРД, то равнодействующая всех сил, действующих на бак, складывается из единственного компонента - силы тяги посадочного ЖРД, и эта равнодействующая всех сил, действующих на бак (обозначим как Fr1), направлена вдоль вектора тяги посадочного ЖРД.
При работе ДО на бак действует еще минимум одна сила (обозначим как F1), по вектору не совпадающая с вектором тяги посадочного ЖРД. В этом случае равнодействующая всех сил, действующих на бак, складывается из вектора тяги посадочного ЖРД и вектора этой силы F1. При этом вектор этой равнодействующей (обозначим как Fr2) не совпадает с вектором Fr1.

Поэтому мы можем говорить о том, что при работе ДО равнодействующая всех сил, действующих на бак, отклоняется от направления вектора тяги посадочного ЖРД.

Naturalist>> Улетающие от ЛМ газы не ограничивали его движения. Улетающие газы - не опора.
aФoн> На самом деле ограничивают, ибо движение происходит в противоположную газам сторону

Рассмотрим ЛМ, расположенный вертикально над поверхностью Луны на некоторой высоте. Посадочный двигатель ЛМ работает в режиме, создающем тягу в 50% лунного g.

ВопросЫ:
1. В каком направлении будет двигаться ЛМ?
2. Если ЛМ будет двигаться вниз, будут ли газы, вылетающие из посадочного двигателя ЛМ, ограничивать его движение вниз?

Naturalist> Попробуйте. Вокруг вас его много. Можете даже попробовать залезть на него и попрыгать на нем.

А вот воздушный шарик, наполненный гелием - опирается

aФoн>> Движок постоянно отталкивается от газов
Skula> отталкивается , но не опирается
Skula> Это разные вещи

Он отталкивается от газов, порция за порцией, т.е. опирается на струю

aФoн>>> Движок постоянно отталкивается от газов
Skula>> отталкивается , но не опирается
Skula>> Это разные вещи
aФoн> Он отталкивается от газов, порция за порцией, т.е. опирается на струю

если он опирается, то где реакция опоры?