D.Vinitski
инфо
инструменты
Mishka
Bums
Donkey20
EvgenyVB
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.aerospaceweb.org/question/planes/concorde/128x128-crop/boeing-sst.jpg)
Куда делись крылья изменяемой геометрии?
Теги:
Нет, 134, уже разобрались. Ссылка наверху.
D.Vinitski> Ну, значит, показалось. Тогда в чем смысл его поста? Сказать, что - да можно? Это и без него было известно. Я бы Леонова или Хана не стал бы переспрашивать.
Тебе сказали, что произойдёт. Оно и произошло. Т.е., да, нельзя.
Тебе сказали, что произойдёт. Оно и произошло. Т.е., да, нельзя.
А что никто не вспоминает как Су-24 в Афгане взлетел на крыле 69 (или сколько у него там градусов?) и садился таким же макаром БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ вообще, потому что блок онной был вырван столбиком во время т.н. разбега 
Вот это был экстрим.
Вот это был экстрим.
Вопрос немного не по теме:
в фильме "Стелс", о котором выше упоминал ув.EvgenyVB, "главного героя" сопровождали какие-то другие необычные палубные истребители, пилотируемые девушкой, ее женихом и др.. Что это за самолеты---тоже плод фантазии авторов (и труда компьютерных дизайнеров) фильма, или в их основе какой-то реальный проект?
в фильме "Стелс", о котором выше упоминал ув.EvgenyVB, "главного героя" сопровождали какие-то другие необычные палубные истребители, пилотируемые девушкой, ее женихом и др.. Что это за самолеты---тоже плод фантазии авторов (и труда компьютерных дизайнеров) фильма, или в их основе какой-то реальный проект?
В.М.> Которые сжираются нафиг потерей внутрених объемов и более выской массой КСС такого крыла. Заодно проблемаиит на сверхзвуке. Сто раз же уже говрено. Для справки - толщина несущей обшивки крыла С-37 доходит до 70мм.
Да да, я знаю и помню об этой проблеме толщины обшивки, но как то подумалось, что может быть она такая толстая на С-37, в расчете на повышенные нагрузки присущие истребителям, при их маневренности? Хотя конечно, я видел ролики С-37, и он не впечатлял какими то интенсивными маневрами...
Да да, я знаю и помню об этой проблеме толщины обшивки, но как то подумалось, что может быть она такая толстая на С-37, в расчете на повышенные нагрузки присущие истребителям, при их маневренности? Хотя конечно, я видел ролики С-37, и он не впечатлял какими то интенсивными маневрами...
Bums> А что никто не вспоминает как Су-24 в Афгане взлетел на крыле 69 (или сколько у него там градусов?) и садился таким же макаром БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ вообще, потому что блок онной был вырван столбиком во время т.н. разбега Вот это был экстрим.
Ваня не путай пож-ста. садился он с крылом 16 все таки. на крыле 69 этой махине не сесть - скорость километров 600 будет
Вот это был экстрим.Ваня не путай пож-ста. садился он с крылом 16 все таки. на крыле 69 этой махине не сесть - скорость километров 600 будет
Bums>> А что никто не вспоминает как Су-24 в Афгане взлетел на крыле 69 (или сколько у него там градусов?) и садился таким же макаром БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ вообще, потому что блок онной был вырван столбиком во время т.н. разбега Вот это был экстрим.
elevon> Ваня не путай пож-ста. садился он с крылом 16 все таки. на крыле 69 этой махине не сесть - скорость километров 600 будет
хыхы , думаю у него и на 16 без механизации 400 с гаком была посадочная...
Вот это был экстрим.elevon> Ваня не путай пож-ста. садился он с крылом 16 все таки. на крыле 69 этой махине не сесть - скорость километров 600 будет
хыхы , думаю у него и на 16 без механизации 400 с гаком была посадочная...
Donkey20> в фильме "Стелс", о котором выше упоминал ув.EvgenyVB, "главного героя" сопровождали какие-то другие необычные палубные истребители, пилотируемые девушкой, ее женихом и др.. Что это за самолеты---тоже плод фантазии авторов (и труда компьютерных дизайнеров) фильма, или в их основе какой-то реальный проект?
Это были выдуманные истребители. Но где-то читал, что внешний дизайн был частично слизан с какого-то проекта, вроде так и не реализованного.
Это были выдуманные истребители. Но где-то читал, что внешний дизайн был частично слизан с какого-то проекта, вроде так и не реализованного.
Wyvern-2> -это крыло экспериментальное, с сильно завышенной прочностью, так и не сломанное на статиспытаниях 
Такие крылья, говорят, прочны, но стоит только их лишь немного повредить - разваливаются моментально. Вся их прочность - в их целостности.
Такие крылья, говорят, прочны, но стоит только их лишь немного повредить - разваливаются моментально. Вся их прочность - в их целостности.
> ну и какова плотность авиационных композитов в сравнение в дюралем?
digger> Обшивка наверняка сотовая, там процентов 90 воздуха.
"Капустка - это, конечно, хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски..." (с - т/ф "Ширли-мырли")
Какие, к черту, "соты" - там углепластик "сплошной". И речь даже не о массе, а об объеме, поскольку обшивка толщиной 70 мм вышибет чертову уйму топлива из кессона крыла.
digger> Обшивка наверняка сотовая, там процентов 90 воздуха.
"Капустка - это, конечно, хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски..." (с - т/ф "Ширли-мырли")
Какие, к черту, "соты" - там углепластик "сплошной". И речь даже не о массе, а об объеме, поскольку обшивка толщиной 70 мм вышибет чертову уйму топлива из кессона крыла.
>>ну и какова плотность авиационных композитов в сравнение в дюралем?
digger> Обшивка наверняка сотовая, там процентов 90 воздуха.
обшивка из композитов и сотовая??
мда...
to Donkey20
а что каается вами приведенной таблички я именно на это и намекал, что плотность композитов в сравнение с алюминиевыми сплавами легче как-то не очень на много. и, пардон, а какой прогресс в композитах может кардинально поменять плотность того же углепластика?
а если вспомнить пресловутые 70мм композитов в корне крыла - тада вообще все очень грустно
digger> Обшивка наверняка сотовая, там процентов 90 воздуха.
обшивка из композитов и сотовая??
мда...
to Donkey20
а что каается вами приведенной таблички я именно на это и намекал, что плотность композитов в сравнение с алюминиевыми сплавами легче как-то не очень на много. и, пардон, а какой прогресс в композитах может кардинально поменять плотность того же углепластика?
а если вспомнить пресловутые 70мм композитов в корне крыла - тада вообще все очень грустно
Aaz> Какие, к черту, "соты" - там углепластик "сплошной". И речь даже не о массе, а об объеме, поскольку обшивка толщиной 70 мм вышибет чертову уйму топлива из кессона крыла.
на сколько я понимаю, там и с массой все очень не шоколадно
я не знаю, какова толщина той ще обшивки на МиГ-29/Су-27, но на Фантоме использовалась как раз несущая обшивка на крыле (если моя книжка не врет), так вот там толщина обшивки была 10-20мм и это считалось ну очень толстая.
так вот 70мм углепластика по массе - это даже нифига не 20мм люминия, а несколько побольше
на сколько я понимаю, там и с массой все очень не шоколадно
я не знаю, какова толщина той ще обшивки на МиГ-29/Су-27, но на Фантоме использовалась как раз несущая обшивка на крыле (если моя книжка не врет), так вот там толщина обшивки была 10-20мм и это считалось ну очень толстая.
так вот 70мм углепластика по массе - это даже нифига не 20мм люминия, а несколько побольше
EvgenyVB> я не знаю, какова толщина той ще обшивки на МиГ-29/Су-27, но на Фантоме использовалась как раз несущая обшивка на крыле (если моя книжка не врет), так вот там толщина обшивки была 10-20мм и это считалось ну очень толстая.
EvgenyVB> так вот 70мм углепластика по массе - это даже нифига не 20мм люминия, а несколько побольше
На Су-27 "вафельные" фрезерованные панели консолей крыла - вещь трудоемкая и дорогая, но весьма легкая, плюс доп. объем дает под топливо. ЕМНИС, толщина "дна" панели не более 8 мм. А центроплан там титановый.
EvgenyVB> так вот 70мм углепластика по массе - это даже нифига не 20мм люминия, а несколько побольше
На Су-27 "вафельные" фрезерованные панели консолей крыла - вещь трудоемкая и дорогая, но весьма легкая, плюс доп. объем дает под топливо. ЕМНИС, толщина "дна" панели не более 8 мм. А центроплан там титановый.
Barbarossa> За то выглядит устрашающе. Для агиток сойдет.
Агитки я пишу только за деньги, анонимно
Агитки я пишу только за деньги, анонимно
В.М.>> .... Сто раз же уже говрено. Для справки - толщина несущей обшивки крыла С-37 доходит до 70мм.
Wyvern-2> Для справки по справки Уже тыщу раз говоренно, что крыло С-37:
Wyvern-2> -композитное, поэтому 70мм надо разделить на разницу плотности
Плотность углепластика 1.45
Плотность алюминиевых сплавов 2.7
Считай сам, арифметике, надеюсь, обучен?
Wyvern-2> -это крыло экспериментальное, с сильно завышенной прочностью, так и не сломанное на статиспытаниях
На которых оно не доводилось даже до 90% нагрузки, потому, что другого не было, и если сломать - то самолета нет.
Wyvern-2> Для справки по справки
Уже тыщу раз говоренно, что крыло С-37:Wyvern-2> -композитное, поэтому 70мм надо разделить на разницу плотности
Плотность углепластика 1.45
Плотность алюминиевых сплавов 2.7
Считай сам, арифметике, надеюсь, обучен?
Wyvern-2> -это крыло экспериментальное, с сильно завышенной прочностью, так и не сломанное на статиспытаниях
На которых оно не доводилось даже до 90% нагрузки, потому, что другого не было, и если сломать - то самолета нет.
Donkey20> Еще обнаружил там ссылку STAVATTI AEROSPACE Красиво и очень впечатляет, трудно поверить, что все виртуальное. Интересно, а чего хотели авторы? надеялись, что кто-нибудь (напр.,ВВС США) будет их спонсировать или просто развлекались?
Ох дети, дети. Банально - берутся венчурные деньги под якобы разработку аванпроекта, тратятся, списываются. Деньги небольшие - миллионов 50 долларов, но и работы - тысяч на 500. Остальное - прибыль. Деньги буквально из воздуха.
Ох дети, дети. Банально - берутся венчурные деньги под якобы разработку аванпроекта, тратятся, списываются. Деньги небольшие - миллионов 50 долларов, но и работы - тысяч на 500. Остальное - прибыль. Деньги буквально из воздуха.
Donkey20> Уважаемый EvgenyVB, вот табличка соотношения характеристик некоторых авиационных материалов, но она из книжки 1991 года, и можно предполагать, что в наше время соотношение если изменилось, то наверняка в пользу композитов.
Наврано маненько про композиты, они плотнее - 1.45 примерно, если их формовать в прессе. Если без него - сосвободной поверхностю, например намотко на болван (так делают обтекатли РЛС например) то навреное и будет 1.2, но прочность значительно ниже, а следовательно придется делать толще.
Наврано маненько про композиты, они плотнее - 1.45 примерно, если их формовать в прессе. Если без него - сосвободной поверхностю, например намотко на болван (так делают обтекатли РЛС например) то навреное и будет 1.2, но прочность значительно ниже, а следовательно придется делать толще.
digger>> Обшивка наверняка сотовая, там процентов 90 воздуха.
EvgenyVB> обшивка из композитов и сотовая??
Жень, сторого говря и такая тоже бывает, но не в случае с С-37, у кторого сплошная. А "сэндвичевая" обшивка например на Су-26/29/31. ТОлько, если не ошибаюсь там не соты, а пенопласт.
EvgenyVB> а если вспомнить пресловутые 70мм композитов в корне крыла - тада вообще все очень грустно
Кому как, а вот доктору наук, на это крыле защитившемуся - совсем не грустно
EvgenyVB> обшивка из композитов и сотовая??
Жень, сторого говря и такая тоже бывает, но не в случае с С-37, у кторого сплошная. А "сэндвичевая" обшивка например на Су-26/29/31. ТОлько, если не ошибаюсь там не соты, а пенопласт.
EvgenyVB> а если вспомнить пресловутые 70мм композитов в корне крыла - тада вообще все очень грустно
Кому как, а вот доктору наук, на это крыле защитившемуся - совсем не грустно
Aaz> На Су-27 "вафельные" фрезерованные панели консолей крыла - вещь трудоемкая и дорогая, но весьма легкая, плюс доп. объем дает под топливо. ЕМНИС, толщина "дна" панели не более 8 мм. А центроплан там титановый.
Вот он, кросавчег
Вот он, кросавчег
Прикреплённые файлы:
Aaz>> На Су-27 "вафельные" фрезерованные панели консолей крыла - вещь трудоемкая и дорогая, но весьма легкая, плюс доп. объем дает под топливо. ЕМНИС, толщина "дна" панели не более 8 мм. А центроплан там титановый.
В.М.> Вот он, кросавчег
Толщину обшивки по этой фоте, конечно, не определишь - но видно, что не 70 мм, и даже не двадцать...
В.М.> Вот он, кросавчег
Толщину обшивки по этой фоте, конечно, не определишь - но видно, что не 70 мм,
и даже не двадцать...
Aaz> Толщину обшивки по этой фоте, конечно, не определишь - но видно, что не 70 мм, и даже не двадцать...
Помнится, 8мм
и даже не двадцать...Помнится, 8мм
EvgenyVB>> обшивка из композитов и сотовая??
В.М.> Жень, сторого говря и такая тоже бывает, но не в случае с С-37, у кторого сплошная. А "сэндвичевая" обшивка например на Су-26/29/31. ТОлько, если не ошибаюсь там не соты, а пенопласт.
дядя Вова, я-таки представляю разницу между сэндвичем и сотой
так вот очень хочется увидеть сотовые конструкции из углепластика
EvgenyVB>> а если вспомнить пресловутые 70мм композитов в корне крыла - тада вообще все очень грустно
В.М.> Кому как, а вот доктору наук, на это крыле защитившемуся - совсем не грустно
давайте не будем о грустном...
мое мнение по данному персонажу сугубо радикальное
В.М.> Жень, сторого говря и такая тоже бывает, но не в случае с С-37, у кторого сплошная. А "сэндвичевая" обшивка например на Су-26/29/31. ТОлько, если не ошибаюсь там не соты, а пенопласт.
дядя Вова, я-таки представляю разницу между сэндвичем и сотой
так вот очень хочется увидеть сотовые конструкции из углепластика
EvgenyVB>> а если вспомнить пресловутые 70мм композитов в корне крыла - тада вообще все очень грустно
В.М.> Кому как, а вот доктору наук, на это крыле защитившемуся - совсем не грустно
давайте не будем о грустном...
мое мнение по данному персонажу сугубо радикальное
EvgenyVB>>> обшивка из композитов и сотовая??
В.М.>> Жень, сторого говря и такая тоже бывает, но не в случае с С-37, у кторого сплошная. А "сэндвичевая" обшивка например на Су-26/29/31. ТОлько, если не ошибаюсь там не соты, а пенопласт.
EvgenyVB> дядя Вова, я-таки представляю разницу между сэндвичем и сотой
Одно и то же с точки зрения массы и жесткости. Сота - вырожденный случай пористого заполнителя.
EvgenyVB> так вот очень хочется увидеть сотовые конструкции из углепластика
В смысле -самого заполнителя или таки "корочек"?
В.М.>> Кому как, а вот доктору наук, на это крыле защитившемуся - совсем не грустно
EvgenyVB> давайте не будем о грустном...
EvgenyVB> мое мнение по данному персонажу сугубо радикальное
Да чего грустного-то? Ну да, сляпал дядко дтн, ну хер с ней. Она ему для визитки. Его дело нынче - админстраторское.
PS: Ну скажи мне, к кому из руковдителй нынешних авиастрительных контор может быть отношение неотрицательное, кроме г-на Погосяна?
В.М.>> Жень, сторого говря и такая тоже бывает, но не в случае с С-37, у кторого сплошная. А "сэндвичевая" обшивка например на Су-26/29/31. ТОлько, если не ошибаюсь там не соты, а пенопласт.
EvgenyVB> дядя Вова, я-таки представляю разницу между сэндвичем и сотой
Одно и то же с точки зрения массы и жесткости. Сота - вырожденный случай пористого заполнителя.
EvgenyVB> так вот очень хочется увидеть сотовые конструкции из углепластика
В смысле -самого заполнителя или таки "корочек"?
В.М.>> Кому как, а вот доктору наук, на это крыле защитившемуся - совсем не грустно
EvgenyVB> давайте не будем о грустном...
EvgenyVB> мое мнение по данному персонажу сугубо радикальное
Да чего грустного-то? Ну да, сляпал дядко дтн, ну хер с ней. Она ему для визитки. Его дело нынче - админстраторское.
PS: Ну скажи мне, к кому из руковдителй нынешних авиастрительных контор может быть отношение неотрицательное, кроме г-на Погосяна?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Ох дети, дети. Банально - берутся венчурные деньги под якобы разработку аванпроекта, тратятся, списываются. Деньги небольшие - миллионов 50 долларов, но и работы - тысяч на 500. Остальное - прибыль. Деньги буквально из воздуха.
Такого не может быть
При таком уровне прибыльности можно элементарно привлечь за мошенничество
Такого не может быть
При таком уровне прибыльности можно элементарно привлечь за мошенничество
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
