"Литой свинец" - израильская операция в Газе, 2009 [2]

majera> А тем временем в России
majera> http://www.rian.ru/incidents/20090110/158862910.html

Давид уточнил кстати - Израиль третий протокол собственно говоря и не подписывал.

Так что даже если он палестинцем напалмом поливать начнет, международных сооглашений при этом нарушено не будет

А левозащитники пусть идут туда где солнце не светит

majera>> А тем временем в России
majera>> http://www.rian.ru/incidents/20090110/158862910.html
russo> Давид уточнил кстати - Израиль третий протокол собственно говоря и не подписывал.
russo> Так что даже если он палестинцем напалмом поливать начнет, международных сооглашений при этом нарушено не будет
russo> А левозащитники пусть идут туда где солнце не светит

Я честно говоря не думаю, что евреи (ссори, израилитяне, слово то какое длинное) специально бьют дымовыми с белым фосфором, чтоб поджечь там что-то. Скорее просто стреляют тем чем есть. Может им старые снаряды истратить надо?

russo> Давид уточнил кстати - Израиль третий протокол собственно говоря и не подписывал.
russo> Так что даже если он палестинцем напалмом поливать начнет, международных сооглашений при этом нарушено не будет
russo> А левозащитники пусть идут туда где солнце не светит

Правильно. Мочи козлов!

Если идет война, то играть в поддавки смысла нет.

russo> Так что даже если он палестинцем напалмом поливать начнет, международных сооглашений при этом нарушено не будет
И правильно. Нечего сопли жевать! А то подавятся. Может и у нас дойдёт до умов. А тонкие осколки это хорошо. И у нас испытывали нечто подобное. Правда из прессованной жести. Но "Лучший немец-90" зарубил на корню такой проект.
russo> А левозащитники пусть идут туда где солнце не светит
А также вокругзащитники, вниззащитники, вверхзащитники и т.д. и т.п. Эта братия понимает защиту, как направление движения

77043> .. Те в ответ "Меркавами" сравняли полквартала.

Это не военная формулировка , поэтому тяжело ответить..

..
slab105> ..Как глубоко они вошли в Газу? Километр-два? Больше?

Нет, ну не будем преуменьшать. Где километр-два, а где и разрезали сектор на три части, то есть солдаты как минимум в двух местах на побережье сектора. Или ты имел в виду именно город Газа? Там, действительно, на окраинах.

sxam> ..
slab105>> ..Как глубоко они вошли в Газу? Километр-два? Больше?
sxam> Нет, ну не будем преуменьшать. Где километр-два, а где и разрезали сектор на три части, то есть солдаты как минимум в двух местах на побережье сектора. Или ты имел в виду именно город Газа? Там, действительно, на окраинах.

А в саму Газу не входят из-за вероятности больших потерь? Думаю авиация-то по Газе работает, часть сил противника подавили уже.

Meskiukas> И правильно. Нечего сопли жевать! А то подавятся. Может и у нас дойдёт до умов. А тонкие осколки это хорошо. И у нас испытывали нечто подобное. Правда из прессованной жести. Но "Лучший немец-90" зарубил на корню такой проект.

Вот что есть у "Партизан" по этому поводу (инфа частично совпадает с изложенным выше):
Технология Dense Inert Metal Explosive (DIME) достаточно новая, она предусматривает смешивание взрывчатки (например гексогена) с тяжелым соединением на основе вольфрама. Причём смесь получается гомогенной (то есть молекулы вещества перемешаны).
Наверное все знают, что существуют сплавы тротила с алюминием? Это делают для того, что увеличить мощность взрывчатки.
Дак вот, DIME это наоборот - уменьшение мощности взрывчатки (вольфрам гасит энергию взрыва).

Почему такие сложности и нельзя просто уменьшить массу ВВ в боеприпасе?
А всё очень просто. Для проникающих бомб важна кинетическая энергия. Чем она выше, тем лучше бомба проникает в землю или бетон.
Дак вот DIME использует тяжелый металл как баласт, чтобы бомба была тяжелее, но взрывалась слабее.

Единственный боеприпас, имеющий такую взрывчатку внутри, это 113-кг бомба GBU-39 (один из её вариантов). Бомба предназначена для использования в населененых пунктах, когда требуется уменьшить сопутствующий ущерб.

Тот шум, который сейчас поднялся в СМИ относительно "нового негуманного оружия сионистов", лишний раз заставляет презирать некоторых современных журналистов, которые пишут всякую чушь.
DIME не может воспроизводить никаких мелкодисперсных или каких бы то ни было других суперосколков. Это так же абсурдно, как считать, что бомба ФАБ-500 убивает людей алюминием. Корпус БЧ GBU-39 изготовлен из углеволокна (кроме наконечника), так, чтобы при взрыве углерод распылялся в безопасную пыль и образовывал минимум осколков, способных нанести ранение на большом расстоянии от места взрыва.

Короче говоря, DIME это инструмент для точной хирургической работы, когда нужен конкретный военный результат, и не поставлена цель сравнять всё с землей или запугать жителей взрывами бомб, массой в одну тонну.

77043> Вот что есть у "Партизан" по этому поводу (инфа частично совпадает с изложенным выше):
К "Партизанской базе" нужно относиться предельно внимательно. Помня известную поговорку ВМС США про противников и врагов.
GBU-39 заявлена как бомба проникающая. Обычно у таких бомб корпус стальной с малым заполнением. Для GBU-39 это 23 кг взрывчатки на 130 кг массы бомбы. Если у нее еще и плотность взрывчатки больше, чем у обычного тола, то с малым ее диаметром получается вполне себе "пенетратор".

sxam>> ..Или ты имел в виду именно город Газа? Там, действительно, на окраинах.
Sergofan> А в саму Газу не входят из-за вероятности больших потерь? Думаю авиация-то по Газе работает, ..

В принципе, да. Кроме того, и это постоянно заявлялось, цель операции это не свержение Хамаса.

Авиация работает по всему сектору с самого начала операции.

sxam>Или ты имел в виду именно город Газа? Там, действительно, на окраинах.

Ну естественно, уважаемый! А на окраинах, это как в пространственном отношении?

AGRESSOR> Правильно. Мочи козлов!
AGRESSOR> Если идет война, то играть в поддавки смысла нет.

Если идет война , нужно ДУМАТЬ.

А уж потом мочить/не мочить - по ситуации.

Гений обошелся бы без войны (с) адмирал Ямамото после удара по Перл-Хабору.

sxam>>Или ты имел в виду именно город Газа? Там, действительно, на окраинах.
slab105> Ну естественно, уважаемый! А на окраинах, это как в пространственном отношении?

Просто кроме города Газы, в секторе есть ещё города, например Хан-Юнес(70000 чел.), Рафиах(100000 чел.), Дир-Аль-Балах (24000 чел.), Аль-Буриж (35000 чел.), Бейт-Ханун (50000 чел.), Карара (15000 чел.), Ноцират (65000 чел.). Ещё может чего забыл.. Так что хоть город Газа там конечно самый большой, но явно не единственный..

SkyDron> Если идет война , нужно ДУМАТЬ.

Думать надо стратегам. Остальным надо мочить! Почти шутка.

SkyDron> А уж потом мочить/не мочить - по ситуации.

В смысле, если уже надо мочить, то делать это надо без оглядок на конвенции и прочую хрень.

SkyDron> Гений обошелся бы без войны (с) адмирал Ямамото после удара по Перл-Хабору.

Ну да, ну да... Только гениев что-то не видно. Ни в Израиле, ни в Палестине.

77043> ВС не должны выполнять полицейские функции. ВВ должны быть. Т.к. зачистка (полная и правильная) это не БД и отвлекает ВС от их непосредственной функции.


Если не секретно и не ДСП, то скажите, имеют ли ВВ и ОДОН инструкции, из которых следует, что в нужные моменты они должны работать в стиле немецких айнзацкоманд?

Извиняюсь, если кого-то чем-то этот вопрос заденет.

HolyBoy> Если не секретно и не ДСП, то скажите, имеют ли ВВ и ОДОН инструкции, из которых следует, что в нужные моменты они должны работать в стиле немецких айнзацкоманд?

На начало 90-х не имели.

HolyBoy> Если не секретно и не ДСП, то скажите, имеют ли ВВ и ОДОН инструкции, из которых следует, что в нужные моменты они должны работать в стиле немецких айнзацкоманд?
HolyBoy> Извиняюсь, если кого-то чем-то этот вопрос заденет.

Да фиг его знает. Я там не служил. Но в принципе задачи у них одинаковые, повторюсь в принципе. Документы какие-то есть, но они все или ДСП, или под грифом. Увидеть нам их в ближайшее время (25-150 лет) не получится.
Это как я на своего деда делал запрос в Центральный Архив СА. Ответ пришел из ФСБ: "Типа парень ничего ты не получишь, гриф "хранить вечно".

77043> Да фиг его знает. Я там не служил.

Так может, спросить у кого-нибудь, кто там служил?

77043> Но в принципе задачи у них одинаковые, повторюсь в принципе.

Не совсем так, мягко говоря. Перед ВВ (и ОДОНом в частности) никогда не ставилась задача уничтожения мирного населения, никогда не отрабатывалось ничего такого, чем были "славны" айнзатцгруппы. Вот борьба в тылу с партизанами, блокирование и зачистка населенных пунктов и целых районов, розыскные мероприятия, противодиверсионная деятельность и охрана объектов, поддержка войсковых соединений и усиление "кровавой гэбни" в их собственных операциях - сколько угодно. В принципе, очень даже возможно возрождение старых традиций ОМСБОН с засылкой РДГ за линию фронта, хотя сейчас это уже не совсем профильно.

Но не террор! Таких задач никогда не ставилось.

Конечно, военное время есть военное время. Приказ могут отдать и такой. Может, и найдется кто-то из тех, кто сможет такое делать без особых угрызений. Но штатно это никогда не декларировалось, никогда это задачей ОДОНа не было.

так я же и написал "в принципе", а не полностью должно соответствовать. Это и имелось ввиду.

77043> так я же и написал "в принципе", а не полностью должно соответствовать. Это и имелось ввиду.

"В принципе" - под это любое подразделение хоть МО, хоть МВД подпадает. Особенно, если армия наемная или кол-во мудаков в подраздлении зашкаливает.

AGRESSOR> Конечно, военное время есть военное время. Приказ могут отдать и такой. Может, и найдется кто-то из тех, кто сможет такое делать без особых угрызений. Но штатно это никогда не декларировалось, никогда это задачей ОДОНа не было.

Почему "гебня кровавая"? Если в те времена вернуться, то как бы вы поступили на месте их? Не судите, да несудимы будете (не я придумал).

И потом если промыть мозги, как следует, то любой боец будет выполнять любой приказ. Или стрессовая ситуация, как во Вьетнаме, когда подразделения морпехов деревни сжигали со всеми жителями.

77043> Почему "гебня кровавая"? Если в те времена вернуться, то как бы вы поступили на месте их? Не судите, да несудимы будете (не я придумал).

"Кровавая гэбня" - это устойчивая словофраза-мем. В те времена, почему-то, войска НКВД точно так же не поступали ни на оккупированных территориях, ни с военнопленными, ни выявленными врагами народа. Только по решению суда, либо в ходе боя уничтожали. Целенаправленно же, без суда, никаких уничтожений. Тем более простого народа.

Поэтому вопроса, как бы поступал я, окажись я в том времени на их месте, даже не стоит.

77043> И потом если промыть мозги, как следует, то любой боец будет выполнять любой приказ.

Нет. Как раз ВОВ чем и удивительна, что у бойцов была идея и сильнейшая мотивация, желание выбить врага и восстановить справедливость, вернуться к своим домой и зажить нормальной жизнью. В этой ситуации промыть мозги непросто, когда люди этим живут и дышат.

Почему я и говорю, что армия всегда должна двигаться некой идеей.

77043> Или стрессовая ситуация, как во Вьетнаме, когда подразделения морпехов деревни сжигали со всеми жителями.

Во времена ВОВ расстрелы перед строем очень хорошо от стрессов лечили.