-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/r/artofwar.ru/img/l/losew_egor/text_0070/128x128-crop/kass.jpg)
Является ли создание УРС с самонаведением хайтеком, доступным только (некоторым) государствам?
Теги:
AGRESSOR
U235> С ключами все тоже непросто: либо генерим их с помощью "рулетки", нажимая на клавиши компьютера
ИМХО, мышкой в пределах спецокна лучше - куда больше движений по двум осям сразу.
ИМХО, мышкой в пределах спецокна лучше - куда больше движений по двум осям сразу.
инфо
инструменты
Jerard
AGRESSOR> ИМХО, мышкой в пределах спецокна лучше - куда больше движений по двум осям сразу.
Лучше всего истинный генератор случайных чисел... детектор ядерного распада или косм. лучей там...
Лучше всего истинный генератор случайных чисел... детектор ядерного распада или косм. лучей там...
au
U235> Понимаешь, сам криптоалгоритм, пусть даже и уже прямо в исходнике, - это только малая часть криптосистемы
Всё это можно обсуждать в теории. На практике, если есть какая-то штучка многоногая, куда зашито что-то, впаяно, закрыто — ни анализировать, ни сломать её на лету нет никаких шансов. Долетит. А решаются проблемы (разработчиком) эти несравнимо легче, чем с другой стороны. Ну и снова повторю что радиоуправление — не вариант для такого дела, в крайнем случае как второстепенная система (с приоритетом основной автономной).
Всё это можно обсуждать в теории. На практике, если есть какая-то штучка многоногая, куда зашито что-то, впаяно, закрыто — ни анализировать, ни сломать её на лету нет никаких шансов. Долетит. А решаются проблемы (разработчиком) эти несравнимо легче, чем с другой стороны. Ну и снова повторю что радиоуправление — не вариант для такого дела, в крайнем случае как второстепенная система (с приоритетом основной автономной).
au> Долетит.
Куда? До Израиля? Долетит, наверное. Ну, а ну как надо будет куда-то попасть, например, в город?
Куда? До Израиля? Долетит, наверное. Ну, а ну как надо будет куда-то попасть, например, в город?
AGRESSOR> Уран уже сказал о "закладках".
AGRESSOR> Про автономные системы - не точны они, ау.
Это средняя температура даже не по больнице, а по карте
Обычный тандем ИНС+GPS (дырки в GPS заполняются ИНС) с доминирующей ИНС хватит на все случаи жизни. JDAM посмотрите — где у него антенны стоят (подсказка: сзади и сверху), и как их предполагаете давить джеммерами с земли. А с воздуха израильтяне уже боролись как могли — Питоном-5, а не джеммером. И это была табуретка летающая на радиоуправлении, а не что-то современное и автономное. Одним словом, автономная система может быть разработана под реальные (в контексте) задачи.
Насчёт закладок — это более мантры, чем реальная опасность. Никто не мешает взять CPLD и нарисовать всё самому. А если страшно что враги найдут и расковыряют, можно в коробочку небольшой заряд термита поместить, зачистить
AGRESSOR> Про автономные системы - не точны они, ау.
Это средняя температура даже не по больнице, а по карте
Обычный тандем ИНС+GPS (дырки в GPS заполняются ИНС) с доминирующей ИНС хватит на все случаи жизни. JDAM посмотрите — где у него антенны стоят (подсказка: сзади и сверху), и как их предполагаете давить джеммерами с земли. А с воздуха израильтяне уже боролись как могли — Питоном-5, а не джеммером. И это была табуретка летающая на радиоуправлении, а не что-то современное и автономное. Одним словом, автономная система может быть разработана под реальные (в контексте) задачи.Насчёт закладок — это более мантры, чем реальная опасность. Никто не мешает взять CPLD и нарисовать всё самому. А если страшно что враги найдут и расковыряют, можно в коробочку небольшой заряд термита поместить, зачистить
au>> Долетит.
AGRESSOR> Куда? До Израиля? Долетит, наверное. Ну, а ну как надо будет куда-то попасть, например, в город?
Фау-1 попадали. Если боеприпас может лететь 20 минут на скорости 600км/ч, то дальше 200км он не улетит. Если точность навигации 0.1%, то это 200м — долетит куда надо. По гуглу можно прицелиться, привязать точку пуска, остальное сделает автопилот. Это простейший метод, а можно и порисовать.
AGRESSOR> Куда? До Израиля? Долетит, наверное. Ну, а ну как надо будет куда-то попасть, например, в город?
Фау-1 попадали. Если боеприпас может лететь 20 минут на скорости 600км/ч, то дальше 200км он не улетит. Если точность навигации 0.1%, то это 200м — долетит куда надо. По гуглу можно прицелиться, привязать точку пуска, остальное сделает автопилот. Это простейший метод, а можно и порисовать.
Алдан-3> ФСБ обнаружит передачу шифрованного трафика. И с глубокомысленной мыслью "честным людям прятать нечего" поставит жука в саму трубу. Так, чиста на всякий случай
Пускай ставят — туда трафик уже шифрованный идёт.
Пускай ставят — туда трафик уже шифрованный идёт.
AGRESSOR> В Академии Криптографии ФСБ - их там учат, а не прибирают их туда. Оттуда, кажись, и Касперский вылез. Но, ИМХО, только оттуда профи и появляются, потому как именно вояки кучу бабла на такие исследования тратят. Или раньше тратили.
Учат их не только там. А вот запрещать некоторые курсы в универах они пытаются. Ну и тех, кто всё-таки проходит в большие самоучки они пытаются прибрать к рукам. А с кучей бабла — тут вопрос, т.к. это чисто математическая наука и куча ребят всегда занималась этими вещами из любви к математике. Понятно, что, если ещё и платят, то лучше, но и энтузиастов хватает. И публикации есть, и гонка среди них в мире идёт.
Учат их не только там. А вот запрещать некоторые курсы в универах они пытаются. Ну и тех, кто всё-таки проходит в большие самоучки они пытаются прибрать к рукам. А с кучей бабла — тут вопрос, т.к. это чисто математическая наука и куча ребят всегда занималась этими вещами из любви к математике. Понятно, что, если ещё и платят, то лучше, но и энтузиастов хватает. И публикации есть, и гонка среди них в мире идёт.
AGRESSOR> А что будет-то? Боюсь, ГСН уровня Р-1 (Фау-2) эта модель не поднимет. А другую на коленке не сделаешь.
Ы? Ты посмотри на платки РС-105 с памятью вшитой на пару гиг. Там вполне пень себе стоит. И батарейку на 5 минут работы можно присобачить очень маленькую. Вес будет 400 граммов. А мозги отличные.
Ы? Ты посмотри на платки РС-105 с памятью вшитой на пару гиг. Там вполне пень себе стоит. И батарейку на 5 минут работы можно присобачить очень маленькую. Вес будет 400 граммов. А мозги отличные.
Mishka> Пускай ставят — туда трафик уже шифрованный идёт.
В микрофон и динамик самого телефона? Ты умеешь свистеть на 2400?
В микрофон и динамик самого телефона? Ты умеешь свистеть на 2400?
Алдан-3>> ФСБ обнаружит передачу шифрованного трафика. И с глубокомысленной мыслью "честным людям прятать нечего" поставит жука в саму трубу. Так, чиста на всякий случай
Mishka> Пускай ставят — туда трафик уже шифрованный идёт.
Вы шифруете в голове и в микрофон трубки насвистываете уже зашифрованный трафик ? Тоже так хочу
Mishka> Пускай ставят — туда трафик уже шифрованный идёт.
Вы шифруете в голове и в микрофон трубки насвистываете уже зашифрованный трафик ? Тоже так хочу
AGRESSOR> Или кто-то всерьез верит, что на коленке можно собрать ГСН уровня хотя бы "Маверика"?
Ахез. Матрица ИК камеры систем охраны и комп. Ему не нужно чего-то чрезмерного и меганадежного. Были ведь ролики пейнтбольных роботов отстреливающих подвижные цели, всего-то видеокамера и ноутбук.
Ахез. Матрица ИК камеры систем охраны и комп. Ему не нужно чего-то чрезмерного и меганадежного. Были ведь ролики пейнтбольных роботов отстреливающих подвижные цели, всего-то видеокамера и ноутбук.
На счет криптографии - алгоритмы описаны и опубликованы. Потому как криптостойкость правильных систем не зависит от знания алгоритма 
Берем да пишем. Какие трудности? Реализация того же ГОСТа проста как 3 копейки. Лень писать - есть готовые писания, поставляемые с исходниками. TrueCrypt например. Даже собирается - сам проверял Берем алгоритм, берем исходник и... При желании за неделю запросто можно выяснить, есть там "ошибки" или нет. Явного "западла" нет, это точно. Да если бы было - народ-то качает и живо интересуется. Раз до сих пор не слышно плача Ярославны и матерных выражений на весь инет - значит все в порядке. Вот сертифицированные сразу в зад головой, вообще без шансов.
А в плане наведения... Где-то были статейки на счет доработки охранных камер. В принципе их вполне можно раскочегарить по частоте кадров чуть ли не на порядок. Можно и не особо кочегарить. Они ближний ИК хорошо видят, даже лучше, чем видимый диапазон. И пятно от ИК-подсветки, направленной в небо, увидят с хорошего такого расстояния. Помехи исключаем миганием определенным образом. Ставим их таких штуки 3 в разных местах, хоть треугольником вокруг цели. Ракете задаем лететь в этот треугольник... Потом забираем маяки.
Берем да пишем. Какие трудности? Реализация того же ГОСТа проста как 3 копейки. Лень писать - есть готовые писания, поставляемые с исходниками. TrueCrypt например. Даже собирается - сам проверял Берем алгоритм, берем исходник и... При желании за неделю запросто можно выяснить, есть там "ошибки" или нет. Явного "западла" нет, это точно. Да если бы было - народ-то качает и живо интересуется. Раз до сих пор не слышно плача Ярославны и матерных выражений на весь инет - значит все в порядке. Вот сертифицированные сразу в зад головой, вообще без шансов.А в плане наведения... Где-то были статейки на счет доработки охранных камер. В принципе их вполне можно раскочегарить по частоте кадров чуть ли не на порядок. Можно и не особо кочегарить. Они ближний ИК хорошо видят, даже лучше, чем видимый диапазон. И пятно от ИК-подсветки, направленной в небо, увидят с хорошего такого расстояния. Помехи исключаем миганием определенным образом. Ставим их таких штуки 3 в разных местах, хоть треугольником вокруг цели. Ракете задаем лететь в этот треугольник... Потом забираем маяки.
spam_test> Ахез. Матрица ИК камеры систем охраны и комп. Ему не нужно чего-то чрезмерного и меганадежного. Были ведь ролики пейнтбольных роботов отстреливающих подвижные цели, всего-то видеокамера и ноутбук.
Одно дело "фотографии", другое "кино". Фотографии вообще без проблем - электронный затвор камер отрабатывает аж до 1/10000 сек и может запускаться в нужный момент принудительно. С кино проблема в передаче данных с матрицы и ее обработке в реальном времени.
Одно дело "фотографии", другое "кино". Фотографии вообще без проблем - электронный затвор камер отрабатывает аж до 1/10000 сек и может запускаться в нужный момент принудительно. С кино проблема в передаче данных с матрицы и ее обработке в реальном времени.
AGRESSOR>> Или кто-то всерьез верит, что на коленке можно собрать ГСН уровня хотя бы "Маверика"?
А зачем такая сложная ?
Задачи то: выделить на картинке самое тёплое/синее/зелёное/красное/контрастное.
Алгоритм по которому изделие "подруливает" в нужную сторону сложнее.
ИК не обязателен, тупо в "дом крытый красной черепицей" засандалить уже большое достижение горе-ракетчиков.
А зачем такая сложная ?
Задачи то: выделить на картинке самое тёплое/синее/зелёное/красное/контрастное.
Алгоритм по которому изделие "подруливает" в нужную сторону сложнее.
ИК не обязателен, тупо в "дом крытый красной черепицей" засандалить уже большое достижение горе-ракетчиков.
spam_test> Ахез. Матрица ИК камеры систем охраны и комп. Ему не нужно чего-то чрезмерного и меганадежного. Были ведь ролики пейнтбольных роботов отстреливающих подвижные цели, всего-то видеокамера и ноутбук.
Фигня в том, что тому же "Маверику" летчик изрядно помогает - дает ЦУ, обрамляя объект рамочкой прицельного маркера. А здесь это не получится. Ракета сама должна найти цель. Если изначально целиться, как предлагает ау, "по гуглу" , то тут надо еще и распознавание образов вводить - цели будут под углами (не как в Гугле - вертикально сверху), с разными уровнями контраста и шумов в виде облаков, туманов, дождей. А это уже не просто отслеживание цели по изменяющейся выделенной летчиков площади пикселов (т.е. цели), это намного более сложная математика нужна.
Ракета будет дорогая. Вероятность перехвата ПРО Израиля остается высокой. Поэтому за эти бабки хамас или хезболла скорее грузовичков в хозяйство прикупят... вкупе с селитрой...
Фигня в том, что тому же "Маверику" летчик изрядно помогает - дает ЦУ, обрамляя объект рамочкой прицельного маркера. А здесь это не получится. Ракета сама должна найти цель. Если изначально целиться, как предлагает ау, "по гуглу"
, то тут надо еще и распознавание образов вводить - цели будут под углами (не как в Гугле - вертикально сверху), с разными уровнями контраста и шумов в виде облаков, туманов, дождей. А это уже не просто отслеживание цели по изменяющейся выделенной летчиков площади пикселов (т.е. цели), это намного более сложная математика нужна.Ракета будет дорогая. Вероятность перехвата ПРО Израиля остается высокой. Поэтому за эти бабки хамас или хезболла скорее грузовичков в хозяйство прикупят... вкупе с селитрой...
Это сообщение редактировалось 12.01.2009 в 11:12
Алдан-3> А зачем такая сложная ?
"Маверик" - это еще недостаточно сложная, я бы сказал, штука для такой задачи, как обстрел цели вне зоны видимости.
Алдан-3> Задачи то: выделить на картинке самое тёплое/синее/зелёное/красное/контрастное.
Это слишком простое суждение. На большой высоте не будет однородных элементов с большой угловой площадью, достаточной для уверенного захвата. Ты ж на самолете летал, картинку с неба видел? Надо как-то подлететь, выйти на финальную траекторию, на которой возможен ТВ-захват. GPS я не рассматриваю, бо давится помехами.
Алдан-3> Алгоритм по которому изделие "подруливает" в нужную сторону сложнее.
Оно подруливать по-любому будет. Иначе не ВТО вообще.
Алдан-3> ИК не обязателен, тупо в "дом крытый красной черепицей" засандалить уже большое достижение горе-ракетчиков.
Вот только с высоты птичьего полета все дома будут маленькими квадратиками безо всякого цвета - для более или менее массовых ТВ ГСН made in Hesballah...
"Маверик" - это еще недостаточно сложная, я бы сказал, штука для такой задачи, как обстрел цели вне зоны видимости.
Алдан-3> Задачи то: выделить на картинке самое тёплое/синее/зелёное/красное/контрастное.
Это слишком простое суждение. На большой высоте не будет однородных элементов с большой угловой площадью, достаточной для уверенного захвата. Ты ж на самолете летал, картинку с неба видел? Надо как-то подлететь, выйти на финальную траекторию, на которой возможен ТВ-захват. GPS я не рассматриваю, бо давится помехами.
Алдан-3> Алгоритм по которому изделие "подруливает" в нужную сторону сложнее.
Оно подруливать по-любому будет. Иначе не ВТО вообще.
Алдан-3> ИК не обязателен, тупо в "дом крытый красной черепицей" засандалить уже большое достижение горе-ракетчиков.
Вот только с высоты птичьего полета все дома будут маленькими квадратиками безо всякого цвета - для более или менее массовых ТВ ГСН made in Hesballah...
Wyvern-2
spam_test>> Ахез. Матрица ИК камеры систем охраны и комп. Ему не нужно чего-то чрезмерного и меганадежного. Были ведь ролики пейнтбольных роботов отстреливающих подвижные цели, всего-то видеокамера и ноутбук.
AGRESSOR> Фигня в том, что тому же "Маверику" летчик изрядно помогает - дает ЦУ, обрамляя объект рамочкой прицельного маркера. А здесь это не получится.
Обрати внимание, что сразу, с первого же захода требуешь от самоделки того, что пока военные требуют с ученых и НЕ ИМЕЮТ этого на вооружении
А вот наведение по проводам для ПТУР-образного изделия сложно ли самодельщику сделать? Даже супернавороченное ака израильская1 система? Ответ: два пальца об асфальт. Причем при грамотном компмоделировании даже испытаний проводить не потрбуется
Ник
.1 - кстати, эта изральская система ПТУР очень сильно напоминает "самоделку" забабаханную группой молодых ребят по собственной инициативе
AGRESSOR> Фигня в том, что тому же "Маверику" летчик изрядно помогает - дает ЦУ, обрамляя объект рамочкой прицельного маркера. А здесь это не получится.
Обрати внимание, что сразу, с первого же захода требуешь от самоделки того, что пока военные требуют с ученых и НЕ ИМЕЮТ этого на вооружении
А вот наведение по проводам для ПТУР-образного изделия сложно ли самодельщику сделать? Даже супернавороченное ака израильская1 система? Ответ: два пальца об асфальт. Причем при грамотном компмоделировании даже испытаний проводить не потрбуется
Ник
.1 - кстати, эта изральская система ПТУР очень сильно напоминает "самоделку" забабаханную группой молодых ребят по собственной инициативе
AGRESSOR> Ракета будет дорогая.
пейнтбольный автомат, селекция движения. наземная цель - селекция по контрасту. то, что попадать будет 50% уже много, это не военная техника с гарантированным результатом. Ну не требуется этого.
ЗЫ. Я почти каждый день вижу селекцию по контрасту. Эта штука живет у меня в цифромыльнице "Pentax" ловит кота. Причем, котов могу задавать разных, темных, светлых и т.д. Ловит и фокусируется достаточно уверенно (если кот не бегает). Так и дома - не бегают.
пейнтбольный автомат, селекция движения. наземная цель - селекция по контрасту. то, что попадать будет 50% уже много, это не военная техника с гарантированным результатом. Ну не требуется этого.
ЗЫ. Я почти каждый день вижу селекцию по контрасту. Эта штука живет у меня в цифромыльнице "Pentax" ловит кота. Причем, котов могу задавать разных, темных, светлых и т.д. Ловит и фокусируется достаточно уверенно (если кот не бегает). Так и дома - не бегают.
Это сообщение редактировалось 12.01.2009 в 11:24
Wyvern-2> Обрати внимание, что сразу, с первого же захода требуешь
Я требую?!
Я те не топик-стартер, я таких идей не выдвигал. Наоборот, говорю, что из этой затеи вряд ли что-то путное выйти может.
Я требую?!
Я те не топик-стартер, я таких идей не выдвигал. Наоборот, говорю, что из этой затеи вряд ли что-то путное выйти может.
AGRESSOR>> А что будет-то? Боюсь, ГСН уровня Р-1 (Фау-2) эта модель не поднимет. А другую на коленке не сделаешь.
Mishka> Ы? Ты посмотри на платки РС-105 с памятью вшитой на пару гиг. Там вполне пень себе стоит. И батарейку на 5 минут работы можно присобачить очень маленькую. Вес будет 400 граммов. А мозги отличные.
Вес будет меньше 100 грамм С аккумуляторами на час. Потому как 104(а что такое PC-105? Zfghbvth djn& COM Express, компьютер-на-модуле, Computer-on-Module, Одноплатный компьютер, процессорный модуль, встраиваемый промышленный компьютер, AMPRO Computers, MicroMax, МикроМакс // MicroMax Systems ) никто ставить не будет. И самодельщику никто не мешает - серии то нет! - сделать не ПЛАТНЫЙ формат, а микросборочный, объемный, на одной микросхеме FPGA или DSP
Ник
Mishka> Ы? Ты посмотри на платки РС-105 с памятью вшитой на пару гиг. Там вполне пень себе стоит. И батарейку на 5 минут работы можно присобачить очень маленькую. Вес будет 400 граммов. А мозги отличные.
Вес будет меньше 100 грамм
С аккумуляторами на час. Потому как 104(а что такое PC-105? Zfghbvth djn& COM Express, компьютер-на-модуле, Computer-on-Module, Одноплатный компьютер, процессорный модуль, встраиваемый промышленный компьютер, AMPRO Computers, MicroMax, МикроМакс // MicroMax Systems ) никто ставить не будет. И самодельщику никто не мешает - серии то нет! - сделать не ПЛАТНЫЙ формат, а микросборочный, объемный, на одной микросхеме FPGA или DSPНик
spam_test> пейнтбольный автомат, селекция движения. наземная цель - селекция по контрасту. то, что попадать будет 50% уже много, это не военная техника с гарантированным результатом. Ну не требуется этого.
У пейнтбольного автомата дистанция невелика. Цели - огромные. Отследить и захватить не представляет никакой проблемы. Кстати, он, этот автомат, вообще оптикой работает?
У пейнтбольного автомата дистанция невелика. Цели - огромные. Отследить и захватить не представляет никакой проблемы. Кстати, он, этот автомат, вообще оптикой работает?
Wyvern-2> Вес будет меньше 100 грамм .... на одной микросхеме FPGA или DSP
Вся эта фигня развалится, если ты ее поставишь на ракету. Она не держит, скорее всего, никаких перегрузок. Плюс, к этому надо вводить всякие там аэродинамические коэффициенты в программу управления (что = делать строго выдержанные, одинаковые корпуса ракет), либо научить систему вырабатывать эти коэффиценты на лету, что еще более трудоемко.
Плюс, ладно, если это центральный процессор типа, то все равно - нужна ГСН. GPS гражданского типа на больших скоростях, как тут уже говорили, не работает, да и глушится легко. Иных хезы не достанут.
ГСН сделать - тоже проблема серьезная. Нужна высокоточная электромеханика, способная быть компактной и держать при этом перегрузки. Нужна качественная оптика высокого разрешения, матрицы...
Фигня, короче... Ничего не выйдет.
.... на одной микросхеме FPGA или DSPВся эта фигня развалится, если ты ее поставишь на ракету. Она не держит, скорее всего, никаких перегрузок. Плюс, к этому надо вводить всякие там аэродинамические коэффициенты в программу управления (что = делать строго выдержанные, одинаковые корпуса ракет), либо научить систему вырабатывать эти коэффиценты на лету, что еще более трудоемко.
Плюс, ладно, если это центральный процессор типа, то все равно - нужна ГСН. GPS гражданского типа на больших скоростях, как тут уже говорили, не работает, да и глушится легко. Иных хезы не достанут.
ГСН сделать - тоже проблема серьезная. Нужна высокоточная электромеханика, способная быть компактной и держать при этом перегрузки. Нужна качественная оптика высокого разрешения, матрицы...
Фигня, короче... Ничего не выйдет.
AGRESSOR> Кстати, он, этот автомат, вообще оптикой работает?
да, видимого диапазона. я там еще добавил, про фотоаппарат. Разница только в алгоритмах.
да, видимого диапазона. я там еще добавил, про фотоаппарат. Разница только в алгоритмах.
AGRESSOR> "Маверик" - это еще недостаточно сложная, я бы сказал, штука для такой задачи, как обстрел цели вне зоны видимости.
Вот только "цель" у нас: попасть бы хотя бы в город
А город сам по себе "однородный элемент с большой угловой площадью".
Вот только "цель" у нас: попасть бы хотя бы в город
А город сам по себе "однородный элемент с большой угловой площадью".
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 11.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
