Является ли создание УРС с самонаведением хайтеком, доступным только (некоторым) государствам?

Wyvern-2> ГСН помогут в любом случае - ей пофиг КАКУЮ ОШИБКУ корректировать.

Но она неспособна отслеживать фактор, влияющий на появление ошибки - и изменение самого влияния ошибки при изменяющейся скорости и положении центра тяжести. Грубо говоря, наперед она учитывать ничего не сможет.

Представь себе водителя автомобиля, который вместо того, чтобы учитывать скользкую дорогу, ведет лихо и смело, пытаясь парировать каждый занос. И другого, который это обстоятельство изначально учитывает. Кому, скорее всего, повезет оказаться в нужном месте небитым?

AGRESSOR> Представь себе водителя автомобиля, который вместо того, чтобы учитывать скользкую дорогу, ведет лихо и смело, пытаясь парировать каждый занос. И другого, который это обстоятельство изначально учитывает. Кому, скорее всего, повезет оказаться в нужном месте небитым?

Ну, первый водитель имеет меньше шансов доехать чем второй, но больше чем автобус вообще без водителя, разве нет ?

AGRESSOR> Представь себе водителя автомобиля, который вместо того, чтобы учитывать скользкую дорогу, ведет лихо и смело, пытаясь парировать каждый занос. И другого, который это обстоятельство изначально учитывает. Кому, скорее всего, повезет оказаться в нужном месте небитым?

По сравнению с автобусом, у которого руль зажат намертво в одном положении, причем не факт, что нейтральном?

Wyvern-2> Агги, ты в общих чертах, схему "Фагота" знаешь? Она проста как лом.

Схема "Фагот"-а проста, как лом с гироскопом
Не путай "Метис" с "Фагот"-ом и с "Конкурс"-ом.

Да и "Метис" не для самодельщиков. Там - аналоговая система управления. Настраивать ПУ - легче удавиться.

Wyvern-2>> Агги, ты в общих чертах, схему "Фагота" знаешь? Она проста как лом.
varban> Схема "Фагот"-а проста, как лом с гироскопом
varban> Не путай "Метис" с "Фагот"-ом и с "Конкурс"-ом.
100% Таки попутал - именно, что БЕЗ гироскопопов и всякой приблуды - на ракете только электромагнитное управление ДВУХ рулей, силовой привод которых -от набегающего потока -блеск!

varban> Да и "Метис" не для самодельщиков. Там - аналоговая система управления. Настраивать ПУ - легче удавиться.

О! Вот ОБ ЭТОМ ТО Я И ПОЮ! Насколько проще и надежней будет цифровая система аналогичная "Метисовской"? Думается, что эдак на 1000%

Ник

S.I.> Дались вам эти Касамы..
S.I.> Купить БПЛА подвесить бомбочку, перепрограммировать - и
завалят, тут принципиальна одноразовость и сложность перехвата, беспилотник не оправдывает средств.

AGRESSOR> В Академии Криптографии ФСБ - их там учат, а не прибирают их туда. Оттуда, кажись, и Касперский вылез. Но, ИМХО, только оттуда профи и появляются, потому как именно вояки кучу бабла на такие исследования тратят. Или раньше тратили.

Ага. Толку только не очень много вышло за последние лет 30-35 Я ссылку на книжку мужика, закончившего этот самый 4-ый факультет, постил.

U235> Надеюсь это не нарушит твой спкойный сон?
U235> http://www.cio-world.ru/bsolutions/e-safety/320673/

А что там не так? Проблемы с вариантами с меньшим количеством раундов? Тоже мне новость

spam_test> завалят, тут принципиальна одноразовость и сложность перехвата, беспилотник не оправдывает средств.

Завалить беспилотник не так просто, особенно ночью. Даже если 2-3 вылета сделает будет выгодней чем одноразовая ракета с СУ.
А если дёшево - тогда Касамы. Хорошо что до Градов переносных, как во Вьетнаме недопетрили..

U235> Надеюсь это не нарушит твой спкойный сон?
U235> http://www.cio-world.ru/bsolutions/e-safety/320673/
Никоим образом. С чего бы?
Если ты немного просматриваешь обзорные статьи по криптологии, ты должен был видеть, что и к RSA (как к основе) претензий дофига накопилось. Так что с того? Главное - клиент знает, что шифровку по алгоритму А и ключом К нельзя взломать за время меньшее В, этого достаточно.

Применительно к Кассамам это время что-то около пары минут, замечу.

U235> А вообще могу заметить, что заложить при проектировании "бомбу" в криптоалгоритм намного проще, чем ее потом обнаружить.
"Закладки" в собственном открытом шифровальном стандарте? Это что, ты амов в госсуициде подозреваешь?

AGRESSOR> Скремблеры и маскираторы - характерные наборы платы. Мы такие к рациям подключали (в мою бытность бодигардом), а не просто прошивка к обычному уоки-токи шла.
Разумеется. По куче причин. Ну так чего здесь может быть у вояк такого, чего у гражданских нет?

AGRESSOR> Это да. Но даже слабого уровня криптоалгоритм может пройти, если сама связь хитро организована. Тот же хоппинг, модуляция на несколько несущих частот.
ШПС, очень широкий спектр и т.п... у гражданских это давно есть.

Татарин>> Разве ставилась задача абсолютной криптостойкости?
AGRESSOR> По идее.
Не-а. И гарантий таких никто не давал. Просто в NMT-то (чьей заменой GSM является) разговоры вообще любой мальчик с хорошим приёмником мог слушать. Бизнесменов это чисто по-человечески расстраивало.

AGRESSOR> Я пользуюсь Twofish-Serpent по привычке.
Поздравляю.

AGRESSOR> Да я это и не предлагал. См. выше. Я говорил о ИНС и пассивном самонаведении на радиомаяк, как о первом более менее реалистичном варианте.
Радиомаяк, кстати мне не очень нравится: глушить легче.

Wyvern-2> О! Вот ОБ ЭТОМ ТО Я И ПОЮ! Насколько проще и надежней будет цифровая система аналогичная "Метисовской"? Думается, что эдак на 1000%

Не бывает целиком цифровых систем самонаведения.
Даже у Метис-М, который "с микропроцессором" (как в свое время писали "на транзисторах" ), есть изрядный аналоговой кусок. Кроме оптики.

А у Метис - чисто аналоговая система дискретного управления, поскольку на самом деле руль-то один, а ракета проворачивается. Дискретная, потому что отклонение руля бывает только полное; управляющее воздействие - ШИМом.

Одним каналом обошлись, потому что когда руль вертикальный, работает как руль направления, а когда горизонтальный - как руль глубины. Два раза на оборот, не более чем градусов по 15, остальное время руль во флюгерном положении.

Причем, если надо подать команду "вверх", она подается в положение 90 градусов, а "вниз" - в положении 270.
Аналогично "вправо" - при нуле, а "влево" - при 180 градусов.

Надо отметить, что и Фагот, да и все ПТУРы второго поколения - одноканальные, а гироскоп служит датчиком положения. Двухканальная из советских ПТУРов - только Малютка.

У Метиса датчика нет, а есть трассер на краю одного из крыльев.
ПУ следит за положением ракеты и вырабатывает импульсы напряжения, которые по двухпроводной линии подаются электромагниту. Из электронных элементов на борту ракеты - еще один конденсатор параллельно ЭМ.
Электромагнит открывает и закрывает заслонку, которая пропускает (или не пропускает) набегающий поток.
Вот набегающий поток и перекладывает единственный руль

varban> ПУ следит за положением ракеты и вырабатывает импульсы напряжения, которые по двухпроводной линии подаются электромагниту. Из электронных элементов на борту ракеты - еще один конденсатор параллельно ЭМ.
varban> Электромагнит открывает и закрывает заслонку, которая пропускает (или не пропускает) набегающий поток.
varban> Вот набегающий поток и перекладывает единственный руль
Мдя... Шедевр.

А более современные как управляются? Корнет, например? Джевелин?

Wyvern-2>> О! Вот ОБ ЭТОМ ТО Я И ПОЮ! Насколько проще и надежней будет цифровая система аналогичная "Метисовской"? Думается, что эдак на 1000%
varban> Не бывает целиком цифровых систем самонаведения.
Сказал Варбан, после чего...

varban> А у Метис - чисто аналоговая система дискретного управления, поскольку на самом деле руль-то один, а ракета проворачивается. Дискретная, потому что отклонение руля бывает только полное; управляющее воздействие - ШИМом.

...довольно подробно описал совершенно чиcто цифровую систему Я преполагал, что она импульсная , но то, что она еще и одношаговая , бинарная - "открыто-закрыто" - стало таки открытием. Вообщем если к наладоннику присобачить вебкамеру-глазок, а на ракету мощный светодиод - то управление можно написать на визуалбейсике или прямо в поверпойнте ... гоню! Нужен сотовый с камерой (т.е. любой), программа на джаве, а управление - от виброзвонка
(почти не шучу, кстати Я видел программы для сотовых распознающие визитки - навел камеру на визитку - и ФИО, должность, фирма, телефоны, майл, веб, и адрес за менее, чем секунду заносяться в записную книжку телефона. Программа для телефона распознающая штрих-коды имеет размеры меньше 1Кб)

Ник

Wyvern-2> Я видел программы для сотовых распознающие визитки - навел камеру на визитку - и ФИО, должность, фирма, телефоны, майл, веб, и адрес за менее, чем секунду заносяться в записную книжку телефона. Программа для телефона распознающая штрих-коды имеет размеры меньше 1Кб)

Штрих-код распознается? Верю. Не поверю, что текст - нереально совершенно, учитывая, как любят некоторые завитушки и вензели на своих визитках малевать. Глянь на размеры FineReader-ов - это тебе не 1 килобайт.

varban> Но в отличии от Метиса, Корнет сложнее, поскольку система управления беспроводная, цель подсвечивается лазером.
Не цель А ракета А лазер светит туда, куда хочет оператор. Вообщем - "лазерный коридор", ближайший безпроводной аналог провода

Ник

AGRESSOR> Не поверю, что текст - нереально совершенно, учитывая, как любят некоторые завитушки и вензели на своих визитках малевать. Глянь на размеры FineReader-ов - это тебе не 1 килобайт.

Зря не веришь: Mobile-review.com Обзор GSM-телефона Samsung U600 (Часть вторая)
Причем модель не первой свежести, да и бюджетная все-таки. У дочки такой, почему и знаю

Wyvern-2>> Я видел программы для сотовых распознающие визитки ...
AGRESSOR> Штрих-код распознается? Верю. Не поверю, что ...


http://samsung.cotoviy.ru/0/model/1065.html (доп.функции)

Ник
P.S. Распознавание светодиода, совершающего строго определенное спиралевидное движение - это даже не штрих-код распознать

varban> Зря не веришь:
varban> Причем модель не первой свежести, да и бюджетная все-таки. У дочки такой, почему и знаю

Многа букоф. Там чо про распознавание текстов видеокамерой говорится? Какого размера соответствующее ПО?

Wyvern-2> ...довольно подробно описал совершенно чиcто цифровую систему

... в ту часть, что я описывал.
А посмотрел бы на электронно-оптических преобразователей, враз бы изменил мнение

Я не говорю, что нельзя сделать... сделали же.
Однако настраивать придется. А раз настройки, то что?

Wyvern-2> P.S. Распознавание светодиода, совершающего строго определенное спиралевидное движение - это даже не штрих-код распознать

Ник, я не сомневаюсь, что файн-ридер можно в мобилу запихать. Я сильно сомневаюсь, что такая версия ПО будет в одном килобайте помещаться.