Бяка
инфо
инструменты
U235
Fakir
Iltg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ассиметричный ответ японским авианосцам
Теги:
Бяка>> Высаживать надо в Китае и развивать наступление оттуда. Но уничтожить весь тихоокеанский флот СССР они бы постарались.
U235> Пробовали. Получили Халхин Гол. Сильно задумались.
Халкин Гол, это не их задумка, вообще то.
Это наш реванш, за вообще то, неудачный Хасан. Победить там победили. Так и Финов, в общем то, победили.
U235> Удары по ТОФу, даже если и удалось бы японцам его весь уничтожить, что вообще-то вряд-ли, им бы ничем не помогли.
Они позволили бы наладить беспрепятственное движение морского транспорта в регионе. А транспорт решает всё. Дальний Восток и сейчас, в плане грузооборота, зависит только от ЖД. Её могли перерезать. И не в самом узком месте. Там мостов навалом.
Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
U235> Пробовали. Получили Халхин Гол. Сильно задумались.
Халкин Гол, это не их задумка, вообще то.
Это наш реванш, за вообще то, неудачный Хасан. Победить там победили. Так и Финов, в общем то, победили.
U235> Удары по ТОФу, даже если и удалось бы японцам его весь уничтожить, что вообще-то вряд-ли, им бы ничем не помогли.
Они позволили бы наладить беспрепятственное движение морского транспорта в регионе. А транспорт решает всё. Дальний Восток и сейчас, в плане грузооборота, зависит только от ЖД. Её могли перерезать. И не в самом узком месте. Там мостов навалом.
Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Бяка> Они позволили бы наладить беспрепятственное движение морского транспорта в регионе. А транспорт решает всё. Дальний Восток и сейчас, в плане грузооборота, зависит только от ЖД. Её могли перерезать. И не в самом узком месте. Там мостов навалом.
Долго бы блокаду не удержали, даже если бы и смогли прорваться через цепь приграничных УРов. Просто повторился бы еще раз Халхин Гол с тем же исходом для японцев.
Бяка> Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Да не было никакого серьезного качественного превосходства японской авиации над советской. Советские истребители 40-42 годов вполне эквивалентны японским. А советская тактическая ударная авиация - так и на голову выше японской: японцы так до конца войны нормальных тактических ударников и не построили большой серией. А относительно подготовки японцы имели горстку элитных пилотов на авианосцах и весьма и весьма средьненького уровня основную массу пилотов в ВВС. Если бы начались масштабные воздушные бои, то элитные пилоты бы у японцев быстро кончились, равно как и горючее для самолетов. Японскую авиацию ВВС РККА перемололи бы гораздо быстрее и легче, чем "люфтваффе".
Долго бы блокаду не удержали, даже если бы и смогли прорваться через цепь приграничных УРов. Просто повторился бы еще раз Халхин Гол с тем же исходом для японцев.
Бяка> Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Да не было никакого серьезного качественного превосходства японской авиации над советской. Советские истребители 40-42 годов вполне эквивалентны японским. А советская тактическая ударная авиация - так и на голову выше японской: японцы так до конца войны нормальных тактических ударников и не построили большой серией. А относительно подготовки японцы имели горстку элитных пилотов на авианосцах и весьма и весьма средьненького уровня основную массу пилотов в ВВС. Если бы начались масштабные воздушные бои, то элитные пилоты бы у японцев быстро кончились, равно как и горючее для самолетов. Японскую авиацию ВВС РККА перемололи бы гораздо быстрее и легче, чем "люфтваффе".
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Долго бы блокаду не удержали, даже если бы и смогли прорваться через цепь приграничных УРов. Просто повторился бы еще раз Халхин Гол с тем же исходом для японцев.
Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
U235> Да не было никакого серьезного качественного превосходства японской авиации над советской. Советские истребители 40-42 годов вполне эквивалентны японским.
Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
U235> Да не было никакого серьезного качественного превосходства японской авиации над советской. Советские истребители 40-42 годов вполне эквивалентны японским.
Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Бяка> Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
В том числе и спровоцировать американцев на объявление войны Японии. Японцам тогда только войны на два фронта не хватало.
Бяка> Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Японские ВВС в целом ничего особенного из себя не представляли и не превосходили ВВС РККА. А в сухопутной своей составляющей даже уступали. Особенно в такой важнейшей компоненте, как ударная фронтовая авиация. На отличном уровне у японцев была только авианосная авиация, но от нее на фронте ни холодно ни жарко, и даже если пересадить всех палубников на сушу, то их слишком мало, чтобы решительно изменить ход событий в свою пользу.
В том числе и спровоцировать американцев на объявление войны Японии. Японцам тогда только войны на два фронта не хватало.
Бяка> Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Японские ВВС в целом ничего особенного из себя не представляли и не превосходили ВВС РККА. А в сухопутной своей составляющей даже уступали. Особенно в такой важнейшей компоненте, как ударная фронтовая авиация. На отличном уровне у японцев была только авианосная авиация, но от нее на фронте ни холодно ни жарко, и даже если пересадить всех палубников на сушу, то их слишком мало, чтобы решительно изменить ход событий в свою пользу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> Я про Владивосток и крепость петра Великого. (вроде так называлась)
Кхм... Ваще-то "крепость Петра Великого" - это минно-артиллерийская позиция на Балтике в ПМВ, а во Владике "всего лишь" вполне себе мирно-географический залив Петра Великого
Кхм... Ваще-то "крепость Петра Великого" - это минно-артиллерийская позиция на Балтике в ПМВ, а во Владике "всего лишь" вполне себе мирно-географический залив Петра Великого
Бяка> Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
Кхм... а сколько у нас там народу самураев сторожило на ДВ??? Что-то помнится мне, что тоже порядка миллиона... И с техникой, и чем положено...
Понемногу снимать оттуда силы, ЕМНИП, если и начали, то только когда стало ясно, что Япония войну не начнёт.
Кхм... а сколько у нас там народу самураев сторожило на ДВ??? Что-то помнится мне, что тоже порядка миллиона... И с техникой, и чем положено...
Понемногу снимать оттуда силы, ЕМНИП, если и начали, то только когда стало ясно, что Япония войну не начнёт.
Fakir> Понемногу снимать оттуда силы, ЕМНИП, если и начали, то только когда стало ясно, что Япония войну не начнёт.
Угу. Как раз осенью-зимой 42го, когда японцы приняли окончательное решение, которое и телеграфировал в Москву Зорге. А уж после декабря 42го уже совершенно точно стало ясно, что японцам на ближайшие годы совершенно не до советского Дальнего Востока будет.
Угу. Как раз осенью-зимой 42го, когда японцы приняли окончательное решение, которое и телеграфировал в Москву Зорге. А уж после декабря 42го уже совершенно точно стало ясно, что японцам на ближайшие годы совершенно не до советского Дальнего Востока будет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Поскольку ссылок никто (как обычно) не читает - процитирую отрывок здесь:
Нападение Японии на СССР
Олег>Сторонники конфронтации с США пришли к власти. Именно это я и имел ввиду, когда говорил что "направили". Считаю это примером хорошей работы внешней разведки (принимая во внимание что группа Зорге как раз в это время плотно "работала" в правительстве и парламенте). Это сообщение редактировалось 24.07.2003 в 17:29 инфо инструменты >>ерунда какая-то. При чем тут хотели не хотели. Вопрос всегда стоит - надо нападать или не надо нападать. Причин >для нападения на СССР не было. // Дальше — www.balancer.ru«Кантокуэн», особые манёвры Квантунской армии, условное наименование стратегического плана нападения Японии на СССР во время Великой Отечественной войны 1941—45. После нападения 22 июня 1941 фашистская Германии на СССР на императорском совещании руководящих военных и политических деятелей Японии 2 июля 1941 были санкционированы практические мероприятия по подготовке войны против СССР. Японские милитаристы рассчитывали, что поражение Красной Армии на советско-германском фронте создаст благоприятные условия для открытия «второго фронта» против СССР на Дальнем Востоке и «молниеносного» ведения операций. В соответствии с планом «К.», разработанным императорской ставкой и штабом Квантунской армии, в июле 1941 была проведена скрытая мобилизация 500 тыс. чел., из которых 300 тыс. направлено в Маньчжурию для пополнения войск Квантунской армии. В составе Квантунской армии были образованы 3 фронтовых управления, развёрнуты 5 полевых армий и Квантунская оборонительная армия (всего до 700 тыс. чел.). Квантунской армии подчинялись также части и соединения армий Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии. По плану «К.» наступление намечалось начать силами войск Восточного и Северного фронтов из района Пограничная на Ворошилов и из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, имея целью на 1-м этапе захватить Ворошилов, Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку-Восточную; на 2-м — Хабаровск, Биробиджан, Бирокан и район Рухлово, а затем, при благоприятном развитии событий, оккупировать Северный Сахалин, Николаевск-на-Амуре, Комсомольск, Советскую Гавань, Петропавловск-Камчатский. План предусматривал взаимодействие сухопутных войск с ВМФ по высадке десантов на Камчатке и Северном Сахалине и морскую блокаду Владивостока. Западный фронт, в случае успеха Восточного и Северного фронтов, имел задачу, наступая на Читу, захватить всю территорию до озера Байкал. Открытие военных действий первоначально намечалось на 19 августа 1941. Наличие крупной группировки японских войск в Маньчжурии и угроза осуществления Японией плана «К.» вынуждали СССР держать значительные силы на Дальнем Востоке. Героическое сопротивление Советских Вооруженных Сил летом — осенью 1941, их победа в битве под Москвой (декабрь 1941 — апрель 1942) и срыв стратегического плана немецко-фашистского командования заставили японских империалистов сначала отложить осуществление плана «К.», а затем после дальнейших побед Красной Армии и совершенно отказаться от его проведения.
Бяка>> Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
U235> В том числе и спровоцировать американцев на объявление войны Японии. Японцам тогда только войны на два фронта не хватало.
Американцы обязательно бы ввязались в эту войну. И начало для них было бы благоприятнее.
Вот с серединой - не уверен. На пару, Германия и Япония, скорее всего сломали бы СССР. После чего, скорее всего, советская армия была бы использована для окупации Китая и стран персидского залива. Уже под контролем как Немцев, так и японцев. Русское "правительство Виши" сидело бы где нибудь в Сибири.
О том, что у меня не бред, можете убедиться, посмотрев на планы строительства Б-36. Они возникли даже раньше, чем планы по Б-29. Кстати, американцы считали, что Британия, при таком раскладе, может не удержаться.
U235> Японские ВВС в целом ничего особенного из себя не представляли и не превосходили ВВС РККА. А в сухопутной своей составляющей даже уступали. Особенно в такой важнейшей компоненте, как ударная фронтовая авиация. На отличном уровне у японцев была только авианосная авиация, но от нее на фронте ни холодно ни жарко, и даже если пересадить всех палубников на сушу, то их слишком мало, чтобы решительно изменить ход событий в свою пользу.
У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
И в 40-42 г. шороху она навела - дай боже. Их армейские Ки-43 и морские А-6М превосходили по боевым качествам новые советские самолёты. Японцы были легче, маневреннее, сильнее вооружённее. Но, самое главное, их пилоты воевали, почти постоянно, с 1937г. Этот опыт - самое главное преимущество. И японских вооружённых сил было достаточно, для разгрома РККА в регионе.
Японцы просто посчитали, что немцы справятся в одиночку и решили быстренько захватить как можно больше в ЮВА.
С точки зрения бизнеса - это стратегическая ошибка. Не имея гарантии, даже расчётной, победить США в затяжной войне, уповая на победу другой страны, в результате которой японская империя получит допресурсы, влезать в войну с США было ошибкой. Имея две стратегические отрицательные предпосылки никакой бизнесмен не планирует стратегию развития бизнеса. Всегда начинают с планирования ресурсов.
В общем, я хочу сказать, что война могла бы происходить совершенно по другому сценарию. И кончиться она могла по всякому. Даже победой держав "Оси". Правда, судя по всему, США сделали бы АБ быстрее. Это позволило бы им заключить "почётный мир". Но вот дальнейшая экономическая гонка - под вопросом.
U235> В том числе и спровоцировать американцев на объявление войны Японии. Японцам тогда только войны на два фронта не хватало.
Американцы обязательно бы ввязались в эту войну. И начало для них было бы благоприятнее.
Вот с серединой - не уверен. На пару, Германия и Япония, скорее всего сломали бы СССР. После чего, скорее всего, советская армия была бы использована для окупации Китая и стран персидского залива. Уже под контролем как Немцев, так и японцев. Русское "правительство Виши" сидело бы где нибудь в Сибири.
О том, что у меня не бред, можете убедиться, посмотрев на планы строительства Б-36. Они возникли даже раньше, чем планы по Б-29. Кстати, американцы считали, что Британия, при таком раскладе, может не удержаться.
U235> Японские ВВС в целом ничего особенного из себя не представляли и не превосходили ВВС РККА. А в сухопутной своей составляющей даже уступали. Особенно в такой важнейшей компоненте, как ударная фронтовая авиация. На отличном уровне у японцев была только авианосная авиация, но от нее на фронте ни холодно ни жарко, и даже если пересадить всех палубников на сушу, то их слишком мало, чтобы решительно изменить ход событий в свою пользу.
У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
И в 40-42 г. шороху она навела - дай боже. Их армейские Ки-43 и морские А-6М превосходили по боевым качествам новые советские самолёты. Японцы были легче, маневреннее, сильнее вооружённее. Но, самое главное, их пилоты воевали, почти постоянно, с 1937г. Этот опыт - самое главное преимущество. И японских вооружённых сил было достаточно, для разгрома РККА в регионе.
Японцы просто посчитали, что немцы справятся в одиночку и решили быстренько захватить как можно больше в ЮВА.
С точки зрения бизнеса - это стратегическая ошибка. Не имея гарантии, даже расчётной, победить США в затяжной войне, уповая на победу другой страны, в результате которой японская империя получит допресурсы, влезать в войну с США было ошибкой. Имея две стратегические отрицательные предпосылки никакой бизнесмен не планирует стратегию развития бизнеса. Всегда начинают с планирования ресурсов.
В общем, я хочу сказать, что война могла бы происходить совершенно по другому сценарию. И кончиться она могла по всякому. Даже победой держав "Оси". Правда, судя по всему, США сделали бы АБ быстрее. Это позволило бы им заключить "почётный мир". Но вот дальнейшая экономическая гонка - под вопросом.
Fakir> Кхм... а сколько у нас там народу самураев сторожило на ДВ??? Что-то помнится мне, что тоже порядка миллиона... И с техникой, и чем положено...
Да сторожей и на западной границе хватало. Вопрос в том, будут ли нападать на сторожа по плану сторожа или как то по другому.
А наилучшим ответом авианосцам Японии, уже в то время была Байкало-Амурская Магистраль.
Она позволяла гарантированно развернуть и снабжать войска в регионе.
Да сторожей и на западной границе хватало. Вопрос в том, будут ли нападать на сторожа по плану сторожа или как то по другому.
А наилучшим ответом авианосцам Японии, уже в то время была Байкало-Амурская Магистраль.
Она позволяла гарантированно развернуть и снабжать войска в регионе.
Это сообщение редактировалось 18.01.2009 в 00:44
Бяка> Вот с серединой - не уверен. На пару, Германия и Япония, скорее всего сломали бы СССР.
Я думаю, что скорее японцев бы американцы сломали в момент и они из игры выбвли бы раньше, чем успели бы добить СССР. Поэтому они, собственно, на СССР напасть и не решились имея за спиной готовых к драке американцев.
Бяка> У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
А элитно подготовленными были только палубники. Т.е. - всего лишь небольшая горстка из общей массы летчиков.
Бяка> И в 40-42 г. шороху она навела - дай боже. Их армейские Ки-43 и морские А-6М превосходили по боевым качествам новые советские самолёты.
Да ну? Ки-43-IIb образца 43го года заметно уступал по максимальным скоростям у земли и на высоте Як-1 образца 40го года и лишь незначительно превосходил его по скоропоъемности. Аналогично и "Зеро" стабильно проигрывал в период 40-42 в скорости новым типам советских истребителей. Массовых же тактических ударников типа Ил-2 и Пе-2 у японцев вообще не было. У них вся непосредственная авиаподдержка пехоты по существу все на тех же истребителях лежала, которые для этого у японцев совсем не подходили.
Я думаю, что скорее японцев бы американцы сломали в момент и они из игры выбвли бы раньше, чем успели бы добить СССР. Поэтому они, собственно, на СССР напасть и не решились имея за спиной готовых к драке американцев.
Бяка> У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
А элитно подготовленными были только палубники. Т.е. - всего лишь небольшая горстка из общей массы летчиков.
Бяка> И в 40-42 г. шороху она навела - дай боже. Их армейские Ки-43 и морские А-6М превосходили по боевым качествам новые советские самолёты.
Да ну? Ки-43-IIb образца 43го года заметно уступал по максимальным скоростям у земли и на высоте Як-1 образца 40го года и лишь незначительно превосходил его по скоропоъемности. Аналогично и "Зеро" стабильно проигрывал в период 40-42 в скорости новым типам советских истребителей. Массовых же тактических ударников типа Ил-2 и Пе-2 у японцев вообще не было. У них вся непосредственная авиаподдержка пехоты по существу все на тех же истребителях лежала, которые для этого у японцев совсем не подходили.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> У Ямато были орудия 460 мм если память не изменяет. Такими можно и УРы вскрыть.
1) Вспоминаем в каком году вошел в строй Ямато.
2) Зачем обязательно Ямато ? Чем другие ЛК не понравились ? ГК поменьше ?
3) Любой японский ЛК вздумавший с дуру пострелять по Владивостоку например скорее всего огребет - или на мине подорвется , или торпед от кишащих вблизи берега советских ПЛ (включая Малюток) нахватает , или
под огонь береговых батарей попадет. Или все сразу.
Да и с корректировкой проблемы будут - самолетам не дадут спокойно летать.
4) Дальность стрельбы даже 460мм Ямато-Мусаси хватит только для обстрела практически прибрежных целей. Со всеми вытекающими.
1) Вспоминаем в каком году вошел в строй Ямато.
2) Зачем обязательно Ямато ? Чем другие ЛК не понравились ? ГК поменьше ?
3) Любой японский ЛК вздумавший с дуру пострелять по Владивостоку например скорее всего огребет - или на мине подорвется , или торпед от кишащих вблизи берега советских ПЛ (включая Малюток) нахватает , или
под огонь береговых батарей попадет. Или все сразу.
Да и с корректировкой проблемы будут - самолетам не дадут спокойно летать.
4) Дальность стрельбы даже 460мм Ямато-Мусаси хватит только для обстрела практически прибрежных целей. Со всеми вытекающими.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
U235> Я думаю, что скорее японцев бы американцы сломали в момент и они из игры выбвли бы раньше, чем успели бы добить СССР. Поэтому они, собственно, на СССР напасть и не решились имея за спиной готовых к драке американцев.
Американцы в 1941г. имели только ВМФ. Сухопутные силы у них могли, разьве что, с Мексикой совладать.
Даже у Румынии армия была сильнее.
Бяка>> У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
U235> А элитно подготовленными были только палубники. Т.е. - всего лишь небольшая горстка из общей массы летчиков.
Вы почитайте Сабуро Сакая. Он палубником ни разу не был. Он был морским. Сухопутных японцы тоже хорошо готовили. И воевали сухопутчики постоянно.
U235> Да ну? Ки-43-IIb образца 43го года заметно уступал по максимальным скоростям у земли и на высоте Як-1 образца 40го года и лишь незначительно превосходил его по скоропоъемности. Аналогично и "Зеро" стабильно проигрывал в период 40-42 в скорости новым типам советских истребителей. Массовых же тактических ударников типа Ил-2 и Пе-2 у японцев вообще не было. У них вся непосредственная авиаподдержка пехоты по существу все на тех же истребителях лежала, которые для этого у японцев совсем не подходили.
Однако японцы били американцев и англичан, на более скоростных, если смотреть паспортные данные, машинах, используя тактику боя, основанную на преимуществе в скорости. Ведь важна не только максимальная скорость но и время, которое можно эту скорость держать. А у воздушников, в этом случае, преимущество переж жидкостниками.
Массовых тактических ударников, типа Ил-2 у японцев не было. А их ни у кого не было. Зато у них были устаревшие бипланы, которые в этом качестве не хуже. Наши "Чайки" - тому подтверждение. Бомбардировщики, как обычные, так и пикирующие, торпедоносцы у них были
Вы поинтересуйтесь их техникой тех времён. Совсем не отстой.http://www.ww2avia.by.ru/japan.htm
Американцы в 1941г. имели только ВМФ. Сухопутные силы у них могли, разьве что, с Мексикой совладать.
Даже у Румынии армия была сильнее.
Бяка>> У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
U235> А элитно подготовленными были только палубники. Т.е. - всего лишь небольшая горстка из общей массы летчиков.
Вы почитайте Сабуро Сакая. Он палубником ни разу не был. Он был морским. Сухопутных японцы тоже хорошо готовили. И воевали сухопутчики постоянно.
U235> Да ну? Ки-43-IIb образца 43го года заметно уступал по максимальным скоростям у земли и на высоте Як-1 образца 40го года и лишь незначительно превосходил его по скоропоъемности. Аналогично и "Зеро" стабильно проигрывал в период 40-42 в скорости новым типам советских истребителей. Массовых же тактических ударников типа Ил-2 и Пе-2 у японцев вообще не было. У них вся непосредственная авиаподдержка пехоты по существу все на тех же истребителях лежала, которые для этого у японцев совсем не подходили.
Однако японцы били американцев и англичан, на более скоростных, если смотреть паспортные данные, машинах, используя тактику боя, основанную на преимуществе в скорости. Ведь важна не только максимальная скорость но и время, которое можно эту скорость держать. А у воздушников, в этом случае, преимущество переж жидкостниками.
Массовых тактических ударников, типа Ил-2 у японцев не было. А их ни у кого не было. Зато у них были устаревшие бипланы, которые в этом качестве не хуже. Наши "Чайки" - тому подтверждение. Бомбардировщики, как обычные, так и пикирующие, торпедоносцы у них были
Вы поинтересуйтесь их техникой тех времён. Совсем не отстой.http://www.ww2avia.by.ru/japan.htm
Бяка> Халкин Гол, это не их задумка, вообще то.
Конечно не их. Они просто пытались оттяпать часть территории Монголии, от граници и до речки.
Бяка> Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Ни какого преимущества у авиации нет. Для самолётов поля боя, дальность не слишком важна. А танки у них не то что похуже, а просто дерьмо с велосипедным приводом. да и было их толи два толь три.
Конечно не их. Они просто пытались оттяпать часть территории Монголии, от граници и до речки.
Бяка> Японская же авиация, начиная с 1940 по 1942г имела серьёзное качественное превосходство над советской. Особенно в регионе. Танки у них похуже. Но общий потенциал, в регионе, выше. Это ещё русско-японская показала.
Ни какого преимущества у авиации нет. Для самолётов поля боя, дальность не слишком важна. А танки у них не то что похуже, а просто дерьмо с велосипедным приводом. да и было их толи два толь три.
Бяка> Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
Ни чего он сотворить не мог. Мы на ДВ не держали меньше 20 дивизий.
Бяка> Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Да хоть супер пупер характеристики (чего в прочим и не было), я понцы до лета 45-го выпустили всего чуть больше 10000 своих Зеро всех модификаций.
Ни чего он сотворить не мог. Мы на ДВ не держали меньше 20 дивизий.
Бяка> Когда я говорю "авиация", я имею в виду не ТТХ самолётов, а характеристики ВВС в целом.
Да хоть супер пупер характеристики (чего в прочим и не было), я понцы до лета 45-го выпустили всего чуть больше 10000 своих Зеро всех модификаций.
Бяка> Американцы обязательно бы ввязались в эту войну. И начало для них было бы благоприятнее.
Обязательно, но ближе к дележу, как в ПМВ.
Бяка> У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
Бяка> И в 40-42 г. шороху она навела - дай боже. Их армейские Ки-43 и морские А-6М превосходили по боевым качествам новые советские самолёты. Японцы были легче, маневреннее, сильнее вооружённее. Но, самое главное, их пилоты воевали, почти постоянно, с 1937г. Этот опыт - самое главное преимущество. И японских вооружённых сил было достаточно, для разгрома РККА в регионе.
У японцев и авиация ВМФ делилась на первую линию и остальных... В первой линии, у нех было не более 500-600 самолётов всех типов, в лучшие времена. Характерно, что после боя в Коралловом море, они уже не смогли дать АВ опытных пилотов.
Бяка> В общем, я хочу сказать, что война могла бы происходить совершенно по другому сценарию. И кончиться она могла по всякому. Даже победой держав "Оси". Правда, судя по всему, США сделали бы АБ быстрее. Это позволило бы им заключить "почётный мир". Но вот дальнейшая экономическая гонка - под вопросом.
Нет реальных возможностей и сценариев победы держав оси. А уж про сдачу СССР, полный бред.
Обязательно, но ближе к дележу, как в ПМВ.
Бяка> У японцев почти половина авиации была морской. Не палубной, а морской.
Бяка> И в 40-42 г. шороху она навела - дай боже. Их армейские Ки-43 и морские А-6М превосходили по боевым качествам новые советские самолёты. Японцы были легче, маневреннее, сильнее вооружённее. Но, самое главное, их пилоты воевали, почти постоянно, с 1937г. Этот опыт - самое главное преимущество. И японских вооружённых сил было достаточно, для разгрома РККА в регионе.
У японцев и авиация ВМФ делилась на первую линию и остальных... В первой линии, у нех было не более 500-600 самолётов всех типов, в лучшие времена. Характерно, что после боя в Коралловом море, они уже не смогли дать АВ опытных пилотов.
Бяка> В общем, я хочу сказать, что война могла бы происходить совершенно по другому сценарию. И кончиться она могла по всякому. Даже победой держав "Оси". Правда, судя по всему, США сделали бы АБ быстрее. Это позволило бы им заключить "почётный мир". Но вот дальнейшая экономическая гонка - под вопросом.
Нет реальных возможностей и сценариев победы держав оси. А уж про сдачу СССР, полный бред.
Бяка>> Вы забыли время. А в это время на советско-германском фронте дела были настолько плохи, что удар миллионной японской армии мог сотворить всё что угодно.
артём> Ни чего он сотворить не мог. Мы на ДВ не держали меньше 20 дивизий.
Которые не жрали ни солдат, ни техники, ни боеприпасов, ни горючего.
Удар Японии означал "оттягивание" с советско-германского фронта тех сотен тысяч солдат, которые были бы убиты/ранены на советско-японском фронте.
То же по технике, боеприпасам, горючему.
артём> Ни чего он сотворить не мог. Мы на ДВ не держали меньше 20 дивизий.
Которые не жрали ни солдат, ни техники, ни боеприпасов, ни горючего.
Удар Японии означал "оттягивание" с советско-германского фронта тех сотен тысяч солдат, которые были бы убиты/ранены на советско-японском фронте.
То же по технике, боеприпасам, горючему.
Бяка> Однако японцы били американцев и англичан, на более скоростных, если смотреть паспортные данные, машинах, используя тактику боя, основанную на преимуществе в скорости.
1) Японцы били американцев и англичан используя тактику "собачей свалки" приимущественно с маневрированием на горизонталях.
2) Били они их до тех пор пока союзники не сообразили что втягиватся в маневренный бой на горизонталях для них гибельно и не перешли на тактику основанную на .... приимуществе в скорости.
Бяка>Ведь важна не только максимальная скорость но и время, которое можно эту скорость держать. А у воздушников, в этом случае, преимущество переж жидкостниками.
Да нету тут у воздушников никаких приимуществ.
Бяка> Массовых тактических ударников, типа Ил-2 у японцев не было. А их ни у кого не было. Зато у них были устаревшие бипланы, которые в этом качестве не хуже.
Ну и какой из японских бипланов был сравним с Ил-2 или Пе-2 ? Да хотя бы СБ ?
Бяка>Наши "Чайки" - тому подтверждение.
Чайки были никак не лучшими ударниками чем Ил-2 и Пе-2. В начале войны они просто имели больше шансов прожить бОлщее количество вылетов.
Г.о. за счет лучшей освоенности летным составом и возможностью уворачиваться от мессеров энергичными горизонтальными маневрами.
По главному - огневой мощи и конструктивной защищенности Ил-2 был гораздо лучше , а малые размеры Чайки не были эквивалентны бронезащите в условиях штурмовки.
Про сравнение с Пе-2 и говорить не о чем.
Бяка>Бомбардировщики, как обычные, так и пикирующие, торпедоносцы у них были
Если говорить про палубники , то японцы 30х-начала 40х годов для удара по берегу подходили неособо.
А больше авианосной авиации Страны Микадо в войне против СССР было делать нечего.
Советский надводный флот не рискнул бы бросить вызов японскому и справится с ним можно было спокойно и без палубной авиации , многочисленные же советские ПЛ спойкойно в то время могли действовать
в условиях даже полнного госпосдства японской палубной авиации в воздухе - для них самолеты такой угрозы как для НК не представляли.
1) Японцы били американцев и англичан используя тактику "собачей свалки" приимущественно с маневрированием на горизонталях.
2) Били они их до тех пор пока союзники не сообразили что втягиватся в маневренный бой на горизонталях для них гибельно и не перешли на тактику основанную на .... приимуществе в скорости.
Бяка>Ведь важна не только максимальная скорость но и время, которое можно эту скорость держать. А у воздушников, в этом случае, преимущество переж жидкостниками.
Да нету тут у воздушников никаких приимуществ.
Бяка> Массовых тактических ударников, типа Ил-2 у японцев не было. А их ни у кого не было. Зато у них были устаревшие бипланы, которые в этом качестве не хуже.
Ну и какой из японских бипланов был сравним с Ил-2 или Пе-2 ? Да хотя бы СБ ?
Бяка>Наши "Чайки" - тому подтверждение.
Чайки были никак не лучшими ударниками чем Ил-2 и Пе-2. В начале войны они просто имели больше шансов прожить бОлщее количество вылетов.
Г.о. за счет лучшей освоенности летным составом и возможностью уворачиваться от мессеров энергичными горизонтальными маневрами.
По главному - огневой мощи и конструктивной защищенности Ил-2 был гораздо лучше , а малые размеры Чайки не были эквивалентны бронезащите в условиях штурмовки.
Про сравнение с Пе-2 и говорить не о чем.
Бяка>Бомбардировщики, как обычные, так и пикирующие, торпедоносцы у них были
Если говорить про палубники , то японцы 30х-начала 40х годов для удара по берегу подходили неособо.
А больше авианосной авиации Страны Микадо в войне против СССР было делать нечего.
Советский надводный флот не рискнул бы бросить вызов японскому и справится с ним можно было спокойно и без палубной авиации , многочисленные же советские ПЛ спойкойно в то время могли действовать
в условиях даже полнного госпосдства японской палубной авиации в воздухе - для них самолеты такой угрозы как для НК не представляли.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
артём> Нет реальных возможностей и сценариев победы держав оси. А уж про сдачу СССР, полный бред.
Сдача СССР была весьма возможна. Это учитывалось и американцами и англичанами. Да и немцы, начиная Барбароссу, учитывали именно это. У них, кстати, были на это все основания. Россия сдалась по результатам ПМВ с подписанием Брестского Мира. Германия тогда воевала против России, Британии и Франции. США только вступили в войну, фактически не имея сухопутных сил. А во ВМВ, при нападении на СССР, Франция отпадала полностью, а Британия была только на море и дома. США тоже, в стороне.
Так что, нападение Японии на США было для СССР таким же облегчением, что и нападение Германии на СССР для Британии.
Сдача СССР была весьма возможна. Это учитывалось и американцами и англичанами. Да и немцы, начиная Барбароссу, учитывали именно это. У них, кстати, были на это все основания. Россия сдалась по результатам ПМВ с подписанием Брестского Мира. Германия тогда воевала против России, Британии и Франции. США только вступили в войну, фактически не имея сухопутных сил. А во ВМВ, при нападении на СССР, Франция отпадала полностью, а Британия была только на море и дома. США тоже, в стороне.
Так что, нападение Японии на США было для СССР таким же облегчением, что и нападение Германии на СССР для Британии.
SkyDron> 1) Японцы били американцев и англичан используя тактику "собачей свалки" приимущественно с маневрированием на горизонталях.
На горизонталях - тоже. Но на горизонталях с ударниками не сражаются.
SkyDron> 2) Били они их до тех пор пока союзники не сообразили что втягиватся в маневренный бой на горизонталях для них гибельно и не перешли на тактику основанную на .... приимуществе в скорости.
Для чего им понадобились реально более скоростные машины, а не те что имели чуть выше скорость, но очень короткое время.
SkyDron> Да нету тут у воздушников никаких приимуществ.
К сожалению, для жидкостников - есть. Именно поэтому воздушники всегда имели большие возможности на пикировании и наборе высоты. Турбулизация у цилиндров меньше, чем в решётке радиатора. Это делает условия охлаждения гораздо более управляемыми.
SkyDron> Ну и какой из японских бипланов был сравним с Ил-2 или Пе-2 ? Да хотя бы СБ ?
Любой, с такой же нагрузкой, как Ил-2. А ГМ-4 ничуть не хуже ни СБ, ни Пе-2, как тактический бомбардировщик.
SkyDron> Чайки были никак не лучшими ударниками чем Ил-2 и Пе-2. В начале войны они просто имели больше шансов прожить бОлщее количество вылетов.
Значит и больше бомб к врагу доставить.
SkyDron> По главному - огневой мощи и конструктивной защищенности Ил-2 был гораздо лучше , а малые размеры Чайки не были эквивалентны бронезащите в условиях штурмовки.
Броня Ил-2 защищала далеко не весь самолёт и в основном от огня малокалиберных пулемётов. Зениткам его броня не особо мешала.
SkyDron> Про сравнение с Пе-2 и говорить не о чем.
Ага. Г4М надо бы с Ту-2 сравнивать.
// base13.glasnet.ru
SkyDron> Если говорить про палубники , то японцы 30х-начала 40х годов для удара по берегу подходили неособо.
Возможно. Только и их было достаточно.
SkyDron> А больше авианосной авиации Страны Микадо в войне против СССР было делать нечего.
Авианосная авиация, просто бы перетопила советские ВМФ в базах и море. Потом бы добило уцелевшие лодки, когда они всплыли или вернулись бы на базу. Больше ничего бы от них и не требовалось.
SkyDron> , многочисленные же советские ПЛ спойкойно в то время могли действовать
Также спокойно, как спокойно действовали немцы, когда американцы с англичанами развернули за ними воздушную охоту. На одного потопленого купца две лодки.
На горизонталях - тоже. Но на горизонталях с ударниками не сражаются.
SkyDron> 2) Били они их до тех пор пока союзники не сообразили что втягиватся в маневренный бой на горизонталях для них гибельно и не перешли на тактику основанную на .... приимуществе в скорости.
Для чего им понадобились реально более скоростные машины, а не те что имели чуть выше скорость, но очень короткое время.
SkyDron> Да нету тут у воздушников никаких приимуществ.
К сожалению, для жидкостников - есть. Именно поэтому воздушники всегда имели большие возможности на пикировании и наборе высоты. Турбулизация у цилиндров меньше, чем в решётке радиатора. Это делает условия охлаждения гораздо более управляемыми.
SkyDron> Ну и какой из японских бипланов был сравним с Ил-2 или Пе-2 ? Да хотя бы СБ ?
Любой, с такой же нагрузкой, как Ил-2. А ГМ-4 ничуть не хуже ни СБ, ни Пе-2, как тактический бомбардировщик.
SkyDron> Чайки были никак не лучшими ударниками чем Ил-2 и Пе-2. В начале войны они просто имели больше шансов прожить бОлщее количество вылетов.
Значит и больше бомб к врагу доставить.
SkyDron> По главному - огневой мощи и конструктивной защищенности Ил-2 был гораздо лучше , а малые размеры Чайки не были эквивалентны бронезащите в условиях штурмовки.
Броня Ил-2 защищала далеко не весь самолёт и в основном от огня малокалиберных пулемётов. Зениткам его броня не особо мешала.
SkyDron> Про сравнение с Пе-2 и говорить не о чем.
Ага. Г4М надо бы с Ту-2 сравнивать.
Авиация Японии в WWII - G4M
Описание японского берегового бомбардировщика-торпедоносца G4M// base13.glasnet.ru
SkyDron> Если говорить про палубники , то японцы 30х-начала 40х годов для удара по берегу подходили неособо.
Возможно. Только и их было достаточно.
SkyDron> А больше авианосной авиации Страны Микадо в войне против СССР было делать нечего.
Авианосная авиация, просто бы перетопила советские ВМФ в базах и море. Потом бы добило уцелевшие лодки, когда они всплыли или вернулись бы на базу. Больше ничего бы от них и не требовалось.
SkyDron> , многочисленные же советские ПЛ спойкойно в то время могли действовать
Также спокойно, как спокойно действовали немцы, когда американцы с англичанами развернули за ними воздушную охоту. На одного потопленого купца две лодки.
Бяка> Сдача СССР была весьма возможна. Это учитывалось и американцами и англичанами. Да и немцы, начиная Барбароссу, учитывали именно это. У них, кстати, были на это все основания........
Вы ещё скажите, что Нападение Германии на СССР акт самообороны и результат сиониского заговора.
Это всё попытки пересмотра истории.
Вы ещё скажите, что Нападение Германии на СССР акт самообороны и результат сиониского заговора.
Это всё попытки пересмотра истории.
Iltg> Которые не жрали ни солдат, ни техники, ни боеприпасов, ни горючего.
Не совсем понял кто кого "жрал".
Iltg> Удар Японии означал "оттягивание" с советско-германского фронта тех сотен тысяч солдат, которые были бы убиты/ранены на советско-японском фронте.
Да, в случае нападения СССР пришлось бы очень тяжело. Однако, ДВ помнил японскую оккупацию, на захваченной территории развернулось бы партизанской движение, войска, скорее всего, отступили бы до Амура (и уперлись) на более масштабную операцию у японцев врят ли хватит средств, и в итоге всё бы кончилось как и кончилось - в 45-м раскатали бы японскую группировку за две недели.
Не совсем понял кто кого "жрал".
Iltg> Удар Японии означал "оттягивание" с советско-германского фронта тех сотен тысяч солдат, которые были бы убиты/ранены на советско-японском фронте.
Да, в случае нападения СССР пришлось бы очень тяжело. Однако, ДВ помнил японскую оккупацию, на захваченной территории развернулось бы партизанской движение, войска, скорее всего, отступили бы до Амура (и уперлись) на более масштабную операцию у японцев врят ли хватит средств, и в итоге всё бы кончилось как и кончилось - в 45-м раскатали бы японскую группировку за две недели.
SkyDron>> , многочисленные же советские ПЛ спойкойно в то время могли действовать
Бяка> Также спокойно, как спокойно действовали немцы, когда американцы с англичанами развернули за ними воздушную охоту. На одного потопленого купца две лодки.
Да вы всё с ног на голову ставите. Это про полном отсутствии ПЛО у японцев?
Видимо стоит напомнить, что немногочисленные американские ПЛ устроили настоящее избиение транспортному флоту Японии?
Бяка> Также спокойно, как спокойно действовали немцы, когда американцы с англичанами развернули за ними воздушную охоту. На одного потопленого купца две лодки.
Да вы всё с ног на голову ставите. Это про полном отсутствии ПЛО у японцев?
Видимо стоит напомнить, что немногочисленные американские ПЛ устроили настоящее избиение транспортному флоту Японии?
Бяка>> Сдача СССР была весьма возможна. Это учитывалось и американцами и англичанами. Да и немцы, начиная Барбароссу, учитывали именно это. У них, кстати, были на это все основания........
артём> Вы ещё скажите, что Нападение Германии на СССР акт самообороны и результат сиониского заговора.
артём> Это всё попытки пересмотра истории.
Нападение Германии на СССР - это банальное начало войны, которую Германия рассчитывала выиграть. Вот и всё.
Советую не впадать в истерику, а просто подумать, нападает ли кто, с рассчётом на проигрышь.
артём> Вы ещё скажите, что Нападение Германии на СССР акт самообороны и результат сиониского заговора.
артём> Это всё попытки пересмотра истории.
Нападение Германии на СССР - это банальное начало войны, которую Германия рассчитывала выиграть. Вот и всё.
Советую не впадать в истерику, а просто подумать, нападает ли кто, с рассчётом на проигрышь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg>> Которые не жрали ни солдат, ни техники, ни боеприпасов, ни горючего.
артём> Не совсем понял кто кого "жрал".
Очень даже понятно. Советские войска на Дальнем Востоке. А как только бы они стали потребителем резервов ...
артём> Да, в случае нападения СССР пришлось бы очень тяжело. Однако, ДВ помнил японскую оккупацию, на захваченной территории развернулось бы партизанской движение, войска, скорее всего, отступили бы до Амура (и уперлись) на более масштабную операцию у японцев врят ли хватит средств, и в итоге всё бы кончилось как и кончилось - в 45-м раскатали бы японскую группировку за две недели.
Вы бы поинтересовались численностью окупационных сил Японии в 20-х и сравнили их задачи с численностью и боевыми возможностями Японской армии в 40-42г.
А партизаны - они, конечно, были бы. Пол Китая в партизанах ходило. Пол ЮВА. Японцам они не слишком досаждали.
артём> Не совсем понял кто кого "жрал".
Очень даже понятно. Советские войска на Дальнем Востоке. А как только бы они стали потребителем резервов ...
артём> Да, в случае нападения СССР пришлось бы очень тяжело. Однако, ДВ помнил японскую оккупацию, на захваченной территории развернулось бы партизанской движение, войска, скорее всего, отступили бы до Амура (и уперлись) на более масштабную операцию у японцев врят ли хватит средств, и в итоге всё бы кончилось как и кончилось - в 45-м раскатали бы японскую группировку за две недели.
Вы бы поинтересовались численностью окупационных сил Японии в 20-х и сравнили их задачи с численностью и боевыми возможностями Японской армии в 40-42г.
А партизаны - они, конечно, были бы. Пол Китая в партизанах ходило. Пол ЮВА. Японцам они не слишком досаждали.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
