Владимир Малюх
инфо
инструменты
digger
Sheradenin
Tolka
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c624322/v624322858/f2fb/128x128-crop/L4ZpHbTb3lo.jpg)
Китайские J-10, L-15 и JF-17 на основе российских проектов?!
Теги:
В.М.>> Скорее технологически идентичны МиГ-23 и МиГ-29, на Су-17 не было такого агрегата как здоровенный сварной несущий бак из нержавейки, Сухарь все-таки совсем традицонная клепаная дюралева "труба".
Dio69> Я имел ввиду одинаковое качество сборки, одинаковые материалы и комплектующие использованные в конструкции.
Вот именно материалы и КСС самой нагруженной части - от Су-17 отличаются принцииально, а от МиГ-23 -нет.
Dio69> Я имел ввиду одинаковое качество сборки, одинаковые материалы и комплектующие использованные в конструкции.
Вот именно материалы и КСС самой нагруженной части - от Су-17 отличаются принцииально, а от МиГ-23 -нет.
В.М.>> много считали с целью поиска недогруженных зон - другим способом их выудить очень сложно.
Fakir> А всякие там прозрачные модели с поляризованным светом? Или точность недостаточная?
А как ВНУТРЬ залезть?
Ну и - реальная железяка нифига не прозрачна
Fakir> А всякие там прозрачные модели с поляризованным светом? Или точность недостаточная?
А как ВНУТРЬ залезть?
Ну и - реальная железяка нифига не прозрачна
Д.В.> Такая модель может выявить недостатки КСС,
И даже этого не может, т.к. совсем иные матриалы, особенно елси в конструкции примененынастолько разные, как сталь и дюоаль.
Д.В.>но их количественную оценку (т.е. более или менее точную картину НДС), скорее всего получают с помощью МКЭ.
Именно. А у нас с этим делом был существенный прлет в практик применения.
И даже этого не может, т.к. совсем иные матриалы, особенно елси в конструкции примененынастолько разные, как сталь и дюоаль.
Д.В.>но их количественную оценку (т.е. более или менее точную картину НДС), скорее всего получают с помощью МКЭ.
Именно. А у нас с этим делом был существенный прлет в практик применения.
Немного оффтопик : свисток и гребни на крыльях в 1987 году - это позор или здоровый консерватизм?
digger> Немного оффтопик : свисток и гребни на крыльях в 1987 году - это позор или здоровый консерватизм?
А что, вот такой до середины 80 делали и нормально, до сих пор неплохо летают...
А что, вот такой до середины 80 делали и нормально, до сих пор неплохо летают...
Он все-таки не такий архаичный, тут из позора только стреловидное крыло и ТРД.
На способность клепать без волн влияет общественный уклад.Китайцы, я думаю, могут. Путем найма иностранных инженеров и битья рабочих по рукам они могут делать пристойную продукцию.В Грузии это трудно было сделать в силу местной специфики,социализма, личных отношений итд. В гражданском секторе на китайцев влияет репутация производителей дешевки, они вынуждены занижать стандарты, чтобы продать за сколько покупают.
На способность клепать без волн влияет общественный уклад.Китайцы, я думаю, могут. Путем найма иностранных инженеров и битья рабочих по рукам они могут делать пристойную продукцию.В Грузии это трудно было сделать в силу местной специфики,социализма, личных отношений итд. В гражданском секторе на китайцев влияет репутация производителей дешевки, они вынуждены занижать стандарты, чтобы продать за сколько покупают.
а что за стойки у него под-пилотской-кабиной над-воздухозаборником?
антенны / ПВД / вихрегенератор?
или просто чтобы "челюсть не отпала"?
антенны / ПВД / вихрегенератор?
или просто чтобы "челюсть не отпала"?
digger> Он все-таки не такий архаичный, тут из позора только стреловидное крыло и ТРД.
Да там позора вообще и нету, весьма деловая машина была в свое время.
digger>...они вынуждены занижать стандарты, чтобы продать за сколько покупают.
немного не так - они гибко подстраивают качество под заказанную конечную цену. Надо качество - будет. Надо чтоб стоило как дерьмо - пожалуйста. Недавно читал как оно все бывает - российские импортеры просят чтоб все стоило по 10 баксов оптом... европейские и американские покупают по 100 и по 200... качество соответсвенно отличается... И все довольны.
Полагаю что для себя китайцы самолеты делают по максимуму, там иногда за коррупцию расстреливают.
Да там позора вообще и нету, весьма деловая машина была в свое время.
digger>...они вынуждены занижать стандарты, чтобы продать за сколько покупают.
немного не так - они гибко подстраивают качество под заказанную конечную цену. Надо качество - будет. Надо чтоб стоило как дерьмо - пожалуйста. Недавно читал как оно все бывает - российские импортеры просят чтоб все стоило по 10 баксов оптом... европейские и американские покупают по 100 и по 200... качество соответсвенно отличается... И все довольны.
Полагаю что для себя китайцы самолеты делают по максимуму, там иногда за коррупцию расстреливают.
digger> В Грузии это трудно было сделать в силу местной специфики,социализма, личных отношений итд.
А в Москве на "Знамя Труда" что мешало "выгладить" МиГ-29 - тоже местная специфика?
А в Москве на "Знамя Труда" что мешало "выгладить" МиГ-29 - тоже местная специфика?
ko4evnik> а что за стойки у него под-пилотской-кабиной над-воздухозаборником?
ko4evnik> антенны / ПВД / вихрегенератор?
ko4evnik> или просто чтобы "челюсть не отпала"?
Как я понимаю, последнее. Скорее всего, верхнюю губу вытянули вперед прилично под большие угы атаки, а потом на испытаниях столкнулись с тем, что она на каких-то режимах вибрирует. Усиливать конструкцию оказалось в лом (там вообще место не очень хорошее, толщину губы увеличишь - много чего менять придется). Решили увеличить жесткость такой вот элементарной доработкой. "Я так думаю..." (с)
ko4evnik> антенны / ПВД / вихрегенератор?
ko4evnik> или просто чтобы "челюсть не отпала"?
Как я понимаю, последнее. Скорее всего, верхнюю губу вытянули вперед прилично под большие угы атаки, а потом на испытаниях столкнулись с тем, что она на каких-то режимах вибрирует. Усиливать конструкцию оказалось в лом (там вообще место не очень хорошее, толщину губы увеличишь - много чего менять придется). Решили увеличить жесткость такой вот элементарной доработкой. "Я так думаю..." (с)
Aaz> Плюс не забывайте об одном нюансе (я об этом уже неоднократно на форумах говорил): F-16 держит свои 9g с полными внутреними баками. МиГ-29 при таком условии просто треснет нах...
эээ....
вроде как везде и всюду заявляется, что МиГ-29 раксчитан на перегрузку 9жэ сразу после взлета с полными баками...
интересное кино получается...
эээ....
вроде как везде и всюду заявляется, что МиГ-29 раксчитан на перегрузку 9жэ сразу после взлета с полными баками...
интересное кино получается...
ko4evnik> или просто чтобы "челюсть не отпала"?
Может, тяги управления "челюстью"?
Может, тяги управления "челюстью"?
EvgenyVB> вроде как везде и всюду заявляется, что МиГ-29 раксчитан на перегрузку 9жэ сразу после взлета с полными баками...
EvgenyVB> интересное кино получается...
Листа ограничений я вообще не видел, но вот попадался график, прописанный для 2хР-60 + 50% топлива.
Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
EvgenyVB> интересное кино получается...
Листа ограничений я вообще не видел, но вот попадался график, прописанный для 2хР-60 + 50% топлива.
Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
Tolka> Думаю этот прикольный мультик здесь в тему 
Фигня - где это они нашли двухместный Ф-22.
Фигня - где это они нашли двухместный Ф-22.
Конструктор> Может, тяги управления "челюстью"?
Нет, там просто кронштейны - на фото видно ясно.
Нет, там просто кронштейны - на фото видно ясно.
Прикреплённые файлы:
Конструктор>> Может, тяги управления "челюстью"?
Aaz> Нет, там просто кронштейны - на фото видно ясно.
Здесь получше видно - да и "щели" на в/з нет.
Aaz> Нет, там просто кронштейны - на фото видно ясно.
Здесь получше видно - да и "щели" на в/з нет.
Прикреплённые файлы:
Aaz> Листа ограничений я вообще не видел, но вот попадался график, прописанный для 2хР-60 + 50% топлива.
не не, минимум должно быть 80% топлива
а вообще по информации и все 100 (ну с учетом взлета, есессно)
Aaz> Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
?
че-то день у меня седня теяжелый, не врубаюсь сразу
поясните
не не, минимум должно быть 80% топлива
а вообще по информации и все 100 (ну с учетом взлета, есессно)
Aaz> Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
?
че-то день у меня седня теяжелый, не врубаюсь сразу
поясните
Tolka>> Думаю этот прикольный мультик здесь в тему
Aaz> Фигня - где это они нашли двухместный Ф-22.
Вы бы дорогой посмотрели сначала. Это не тот мультик что был в соседней ветке
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting [not image]
Aaz> Фигня - где это они нашли двухместный Ф-22.
Вы бы дорогой посмотрели сначала. Это не тот мультик что был в соседней ветке
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting [not image]
Это сообщение редактировалось 16.02.2009 в 19:23
Aaz>> Листа ограничений я вообще не видел, но вот попадался график, прописанный для 2хР-60 + 50% топлива.
EvgenyVB> не не, минимум должно быть 80% топлива
EvgenyVB> а вообще по информации и все 100 (ну с учетом взлета, есессно)
Aaz>> Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
EvgenyVB> ?
EvgenyVB> че-то день у меня седня теяжелый, не врубаюсь сразу
EvgenyVB> поясните
как помнится, это из рлэ или "маневренные характеристики", сканы которых выложены на уголке. Там как раз для всех кривых взят расчетный вес за "нормальный боевой" - ака 50% топлива + 2 Р-60.
могу поискать на компе (пишу-то с телефона), на какой именно странице упоминалось, но, имхо, вам быстрее будет слить целиком )
EvgenyVB> не не, минимум должно быть 80% топлива
EvgenyVB> а вообще по информации и все 100 (ну с учетом взлета, есессно)
Aaz>> Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
EvgenyVB> ?
EvgenyVB> че-то день у меня седня теяжелый, не врубаюсь сразу
EvgenyVB> поясните
как помнится, это из рлэ или "маневренные характеристики", сканы которых выложены на уголке. Там как раз для всех кривых взят расчетный вес за "нормальный боевой" - ака 50% топлива + 2 Р-60.
могу поискать на компе (пишу-то с телефона), на какой именно странице упоминалось, но, имхо, вам быстрее будет слить целиком )
>А в Москве на "Знамя Труда" что мешало "выгладить" МиГ-29 - тоже местная специфика?
Социализм. Объяснить,что нельзя нарушать технологию для повышения производительности даже ценой потери премии, завернуть обратно брак за счет завода, уволить рационализаторов. Даже каждая задача по отдельности нерешаема.
>верхнюю губу вытянули вперед
А как тогда Ф-16 летает с прямым воздухозаборником?
Социализм. Объяснить,что нельзя нарушать технологию для повышения производительности даже ценой потери премии, завернуть обратно брак за счет завода, уволить рационализаторов. Даже каждая задача по отдельности нерешаема
.>верхнюю губу вытянули вперед
А как тогда Ф-16 летает с прямым воздухозаборником?
Aaz> Листа ограничений я вообще не видел, но вот попадался график, прописанный для 2хР-60 + 50% топлива.
EvgenyVB> не не, минимум должно быть 80% топлива
Между "должно быть" и "есть" - дистанция огромного размера...
Aaz> Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
EvgenyVB> че-то день у меня седня теяжелый, не врубаюсь сразу
EvgenyVB> поясните
ЕМНИС, у МиГ-29 достаточно большая зона ограничена 7g по причине нехватки рулей.
Плюс еще есть ограничения по устойчивости / управляемости, но это в основном с подвесками "в-п".
EvgenyVB> не не, минимум должно быть 80% топлива
Между "должно быть" и "есть" - дистанция огромного размера...
Aaz> Хотя могу и путать, и эти ограничения "аэродинамические".
EvgenyVB> че-то день у меня седня теяжелый, не врубаюсь сразу
EvgenyVB> поясните
ЕМНИС, у МиГ-29 достаточно большая зона ограничена 7g по причине нехватки рулей.
Плюс еще есть ограничения по устойчивости / управляемости, но это в основном с подвесками "в-п".
> верхнюю губу вытянули вперед
digger> А как тогда Ф-16 летает с прямым воздухозаборником?
Так он и имел проблемы с г/д устойчивостью двигателя поначалу, если мне склероз не изменяет.
digger> А как тогда Ф-16 летает с прямым воздухозаборником?
Так он и имел проблемы с г/д устойчивостью двигателя поначалу, если мне склероз не изменяет.
Tolka> Вы бы дорогой посмотрели сначала. Это не тот мультик что был в соседней ветке
А он не смотрится.
Да не очень-то и хотелось - лабуды и так хватает...
А он не смотрится.
Да не очень-то и хотелось - лабуды и так хватает...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну не знаю - у меня смотрится
Альтернативная ссылка.
Там и кроме J-10 и другие китайские типы, есть и Су-27 и предатор и Б-2 с Ф-117 и Б-52 с рапторами, а также Белуга и 2 дойные коровы
Советую посмотреть - мультик достойный
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting [not image]
Альтернативная ссылка.
Там и кроме J-10 и другие китайские типы, есть и Су-27 и предатор и Б-2 с Ф-117 и Б-52 с рапторами, а также Белуга и 2 дойные коровы
Советую посмотреть - мультик достойный
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting [not image]
Это сообщение редактировалось 17.02.2009 в 22:15
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 21.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
