[image]

Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

 
1 4 5 6 7 8 253
UA Serge77 #31.01.2009 14:49  @Дженя80580#31.01.2009 13:36
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Дженя80580> Добрый день Serge77 спасибо за подсказку.дико извиняюсь за назойливость но приведена тока часть схемы,в теме говорится что вы встречались лично, не могли б вы скинуть електронный адрес icono или его телефон схема очень нужна или подсказать где его найти.

Вот адрес:
igor.konovalovweb.de
   3.03.0
RU Дженя80580 #31.01.2009 16:45  @Serge77#31.01.2009 14:49
+
-
edit
 

Дженя80580

новичок
Дженя80580>> Добрый день Serge77 спасибо за подсказку.дико извиняюсь за назойливость но приведена тока часть схемы,в теме говорится что вы встречались лично, не могли б вы скинуть електронный адрес icono или его телефон схема очень нужна или подсказать где его найти.
Serge77> Вот адрес:
Serge77> igor.konovalovweb.de
Спасибо письмо отправил посмотрим шо выйдет
   
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77> По формуле разница высот оказывается прямо пропорциональна температуре в нижней точке в Кельвинах, т.е. одна и та же разница давлений означает разную высоту при разной температуре. При изменении температуры на 10 градусов вычисленная высота изменится на 3.5%.
Serge77> Стандартная температура в формуле принята за 288К = 15С. Значит летом в жару при +35 вычисленная высота будет занижена на 7%. Может быть учитывать температуру воздуха?

Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.
Еще можно тестовую ракету пускать с GPS'ом и барометром, а спортивные только с барометром. В принципе профиль давления за час-другой сильно не уплывет, хотя от погоды зависит конечно.

Все это сильно проблемы артиллеристов напоминает. У них тоже таблицы с учетом метеосреднего, влажности и прочего.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka> Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.

Измерять в полёте? А есть термодатчики с временем отклика не больше 0.1с ?
   3.03.0
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.
Serge77> Измерять в полёте? А есть термодатчики с временем отклика не больше 0.1с ?

Есть конечно. Но для этого придется делать самому. Один из вариантов - берем тонкий нихром и пропускаем через него ток I. Нихром конечно греется и температура у него меняется, от температуры меняется сопротивление и падение напряжения на нем. Установившаяся температура нихрома зависит от температуры воздуха и скорости обдува.
Схема простая: источник тока (не напряжения), резистор и кусок тонкого нихрома последовательно. Меряем два напряжения: на резисторе (прямо пропорционально току) и на нихроме.

Для точности меряем не на подъеме, а при спуске на парашюте. Скорость спуска достаточно постоянна, результаты хорошо аппроксимируются полиномами.

Конструктивно датчик выглядит как кусок тонкого нихрома (50-100 мм) натянутый на двух держателях паралельно фюзеляжу.

Есть еще теория конечно, но там все довольно дорого (http://ellib.library.isu.ru/docs/geograf/p489_C2_2933.pdf)

Ну и ИК термодатчики наконец, но оно того не стоит.
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

timochka> Схема простая: источник тока (не напряжения), резистор и кусок тонкого нихрома последовательно. Меряем два напряжения: на резисторе (прямо пропорционально току) и на нихроме.
На автокондиционерах именно так измеряют Т воздуха в купе; боле того, маленьким феноМ дуют на проволоку. Она около 2 см,около 0.2 мм. Мне приносили для ремонта от BMW.
Для нас фен необязателен :)
   6.06.0

Xan

координатор

timochka> Конструктивно датчик выглядит как кусок тонкого нихрома (50-100 мм) натянутый на двух держателях паралельно фюзеляжу.

Это называется "термоанемометр" - когда ток греет, а ветер охлаждает.

И нихром там работать не будет - у него температурный коэффициент низкий.
Ты б ещё сказал "константан"! :)

Классика для термометров - медь и платина.
Железо тоже пойдёт, если не заржавеет. :)

Кстати, термометром замечательно может работать вольфрамовая спиралька разбитой лампочки. Тепловая инерция очень маленькая.
   7.07.0
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

timochka>> Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.
Serge77> Измерять в полёте? А есть термодатчики с временем отклика не больше 0.1с ?

зачем так сложно.
когда я покупал терморезисторы , чтобы посмотреть. среди них оказался и вариант в виде плоской пластиковой пустой коробки со щелями где на тонких ниточках повешен измеряющий элемент размером менее ~1 мм

думаю у такого варианта инерция минимальна.
   6.06.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Все эти измерители нужно выставлять в поток воздуха, т.е. снаружи ракеты. Для экспериментов это подойдёт, а для использования неудобно, могут повредиться при приземлении. Невозможно проверить, правильно ли они работают, не сбилась ли калибровка. А для спортсменов лишнее сопротивление воздуха совсем не нужно. В общем, не внушает оптимизма.
   3.03.0
UA Non-conformist #02.02.2009 10:01  @Serge77#01.02.2009 21:49
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> В общем, не внушает оптимизма.
Кроме того - и это самое печальное - сопротивление чувствительного элемента окажется не только функцией ТЕМПЕРАТУРЫ набегающего потока, но и функцией его СКОРОСТИ.
   

RLAN

старожил

А с другой стороны - ну и хрен с ним.
Если этих моделистов устраивают так измеренные результаты - флаг им в руки.
В ведомости то стоит цифра высоты. На следующих соревнованиях - другая.
И если это не правда - это их проблемы, или проблемы судейства.
А они всегда были.
   6.06.0
UA Non-conformist #02.02.2009 11:44  @Non-conformist#02.02.2009 10:01
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Все-таки мне кажется, что единственный более-менее простой метод однозначного определения высоты подъема модели - это автопеленгатор + триангуляция. Пеленгатор вычисляет угол места апогея, триангуляция дает высоту.
   
UA Non-conformist #02.02.2009 12:45  @Non-conformist#02.02.2009 11:44
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Еще одна "околорадарная" идея. На борту ракеты расположен передатчик, импульсы которого фиксирует приемник, расположенный на стартовом столе. Отличие от радара состоит в том, что передатчик генерирует импульсы с несущей ВЕЩАТЕЛЬНОГО УКВ-ДИАПАЗОНА, но В ТОЧНО ИЗВЕСТНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ. В эти же моменты времени, известные на земле, начинается отсчет времени прохождения сигнала, который останавливается в момент получения сигнала приемником. Таким образом, предлагается ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ НАЗЕМНАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ приемопередающей пары - нажатием ОДНОЙ КНОПКИ, ОДНОВРЕМЕННО ЗАПУСКАЮЩИМ ОБА УСТРОЙСТВА. Я надеюсь, что данное решение позволит полностью избавиться от сложного в постройке и наладке высокочастотного радарного тракта. Решающим фактором здесь становится стабильность, идентичность и разрешающая способность двух электронных хронометров - бортового и наземного.
   

RLAN

старожил

Да, атомные часы :)
Конечно, метки времени можно брать с приемника GPS.
Но тогда зачем весь сыр бор городить.
Просто GPS, и все данные как с куста.
   6.06.0
UA RLAN #02.02.2009 13:27  @Non-conformist#02.02.2009 12:45
+
-
edit
 

RLAN

старожил

Non-conformist> Решающим фактором здесь становится стабильность, идентичность и разрешающая способность двух электронных хронометров - бортового и наземного.

Не двух, а четырех, три на земле.
   6.06.0
RU Full-scale #02.02.2009 15:18
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Когда то давным давно я уже высказывал идею по поводу ретранслятора на ракете. Те на ракете разместить приемник и передатчик, естественно с разносом частот, выход приемника соединить с входом предатчика. Таким образом то что посылаем на ракету будет возвращено назад на другой частоте, остается только замерить задержку и вычислить расстояние до ракеты. Такое устройство можно сделать очень маленьким и легким. Можно использовать готовые модули приемников и передатчиков, тогда все сведется к 5-10 деталям бортовой аппаратуры.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

5-10 деталей + вместительный источник питания.
+ учитывать давление и делать поправку на изменение скорости распространения ЭМИ в воздухе ...:)
может просто ставить пищалку на борт а на земле направленый микрофон и измреять удаляющися звук ...
   6.06.0
RU yfafyz #03.02.2009 07:53  @Ignis Caelum#02.02.2009 17:37
+
-
edit
 

yfafyz

втянувшийся
Piroman> может просто ставить пищалку на борт а на земле направленый микрофон и измреять удаляющися звук ...
Пищалку еле слышно с места старта, а направленный микрофон её не услышит, так как работа двигателя заглушит ее, а после отработки попробуй поймать микрофоном ракету и сам звуковой сигнал.
   3.0.53.0.5
RU Full-scale #03.02.2009 08:31  @Ignis Caelum#02.02.2009 17:37
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Piroman> 5-10 деталей + вместительный источник питания.

3 вольта, 30 мА, не так уж много. хватит одной литиевой батарейки типа CR2032 правда не на долго.

Piroman> + учитывать давление и делать поправку на изменение скорости распространения ЭМИ в воздухе ...:)

Бессмысленно. Врят ли разрешающая способность такого метода будет более 1 м.

Это же устройство может быть использовано для поиска ракеты.
   7.07.0
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

Где-то в древнем журнале " Млад техник" видел схемму измерителя, пиезо излучатель на 32 КГц на ракете, на земле- приемник: пиезо-микрофон. По еффекту Доплера вьiчисляли скорость и вьiсоту. Даже в свое время загорелся мьiслей сделать подобное на 433 МГц, но оказалось, что тогда еффект Доплера будет всего сотня-две герц, а вот, на 32 КГц достаточно большое изменение частотьi. Даже , по обьiкновению, сделал ексельский фАЙЛ :)
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2009 в 09:49
UA Non-conformist #03.02.2009 10:34  @metero#03.02.2009 09:14
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Мысль пришла по поводу судейства... Вообще имхо здесь НИКАКОЙ проблемы просто не существует, и точную высоту определять (с точки зрения судейства) не имеет никакого смысла. Дело в том, что в апогее легкая ракета может попасть в мощный термик, о которых уже здесь говорил Паша. И что тогда? Не засчитывать результаты, как сфальсифицированные? Имхо ракеточку массой в несколько грамм этот самый термик может дополнительно вознести на несколько десятков метров, причем совершенно не напрягаясь. А ведь соревнования проходят, как правило, в ясную погоду, когда активность термиков особенно высока...

Чтобы измерить "истинную" высоту полета модели, надо имхо во-первых прожечь ее мотор на точном, чувствительном стенде; во-вторых продуть модель в аэродинамической трубе - измерить точный драг; и наконец в-третьих - посчитать "идеальную" высоту ее подъема в Ezalt, которую для этого случая признать официальным Программным Обеспечением (торжественно опечатать системный блок пластилиновой печатью в крышечке от пивной бутылки, предварительно поплевав на пластилиновый мякиш). Сами же соревнования В ПОЛЕ сведутся к чисто символическому действу - там много чего можно придумать интересного...
   
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

Долгие годьi вьiсота полета определялась триангуляцией тремя точками. Примерно на 300-400 м отстояли 3 точки, с которьiх снимался угол к апогею и тригонометрическими формулами рассчитьiвали вьiсоту. Ети формульi у меня есть где-то, если кто интересуется.
   7.07.0
UA Serge77 #03.02.2009 11:48  @Non-conformist#03.02.2009 10:34
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> в апогее легкая ракета может попасть в мощный термик, о которых уже здесь говорил Паша. И что тогда? Не засчитывать результаты, как сфальсифицированные?

Это считается не фальсификацией, а мастерством спорстмена ;^))
Я серьёзно. Ещё есть соревнования на максимальное время нахождения ракеты или ракетоплана в воздухе, вот там словить термик - единственная возможность стать чемпионом.

С датчиками давления будет примерно то же самое - все будут стараться запустить в область с повышенной температурой, там давление ниже.

Non-conformist> прожечь ... продуть ... посчитать

Это какая-то пловинчатая мера. Лучше просчитать двигатель, ракету и высоту ;^))
   2.0.0.122.0.0.12

RocKI

опытный

metero> Долгие годьi вьiсота полета определялась триангуляцией тремя точками. Примерно на 300-400 м отстояли 3 точки, с которьiх снимался угол к апогею и тригонометрическими формулами рассчитьiвали вьiсоту. Ети формульi у меня есть где-то, если кто интересуется.

Для триангуляции нужно всего 2 точки замера углов к апогею.
   7.07.0

Serge77

модератор

RocKI> Для триангуляции нужно всего 2 точки замера углов к апогею.

Это если ракета находится в вертикальной плоскости, проходящей через оба измерителя. А если вышла из этой плоскости (это 99% случаев), то нужен третий угол.
   2.0.0.122.0.0.12
1 4 5 6 7 8 253

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru