Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Дженя80580> Добрый день Serge77 спасибо за подсказку.дико извиняюсь за назойливость но приведена тока часть схемы,в теме говорится что вы встречались лично, не могли б вы скинуть електронный адрес icono или его телефон схема очень нужна или подсказать где его найти.

Вот адрес:
igor.konovalovweb.de

Дженя80580>> Добрый день Serge77 спасибо за подсказку.дико извиняюсь за назойливость но приведена тока часть схемы,в теме говорится что вы встречались лично, не могли б вы скинуть електронный адрес icono или его телефон схема очень нужна или подсказать где его найти.
Serge77> Вот адрес:
Serge77> igor.konovalovweb.de
Спасибо письмо отправил посмотрим шо выйдет

Serge77> По формуле разница высот оказывается прямо пропорциональна температуре в нижней точке в Кельвинах, т.е. одна и та же разница давлений означает разную высоту при разной температуре. При изменении температуры на 10 градусов вычисленная высота изменится на 3.5%.
Serge77> Стандартная температура в формуле принята за 288К = 15С. Значит летом в жару при +35 вычисленная высота будет занижена на 7%. Может быть учитывать температуру воздуха?

Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.
Еще можно тестовую ракету пускать с GPS'ом и барометром, а спортивные только с барометром. В принципе профиль давления за час-другой сильно не уплывет, хотя от погоды зависит конечно.

Все это сильно проблемы артиллеристов напоминает. У них тоже таблицы с учетом метеосреднего, влажности и прочего.

timochka> Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.

Измерять в полёте? А есть термодатчики с временем отклика не больше 0.1с ?

timochka>> Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.
Serge77> Измерять в полёте? А есть термодатчики с временем отклика не больше 0.1с ?

Есть конечно. Но для этого придется делать самому. Один из вариантов - берем тонкий нихром и пропускаем через него ток I. Нихром конечно греется и температура у него меняется, от температуры меняется сопротивление и падение напряжения на нем. Установившаяся температура нихрома зависит от температуры воздуха и скорости обдува.
Схема простая: источник тока (не напряжения), резистор и кусок тонкого нихрома последовательно. Меряем два напряжения: на резисторе (прямо пропорционально току) и на нихроме.

Для точности меряем не на подъеме, а при спуске на парашюте. Скорость спуска достаточно постоянна, результаты хорошо аппроксимируются полиномами.

Конструктивно датчик выглядит как кусок тонкого нихрома (50-100 мм) натянутый на двух держателях паралельно фюзеляжу.

Есть еще теория конечно, но там все довольно дорого (http://ellib.library.isu.ru/docs/geograf/p489_C2_2933.pdf)

Ну и ИК термодатчики наконец, но оно того не стоит.

timochka> Схема простая: источник тока (не напряжения), резистор и кусок тонкого нихрома последовательно. Меряем два напряжения: на резисторе (прямо пропорционально току) и на нихроме.
На автокондиционерах именно так измеряют Т воздуха в купе; боле того, маленьким феноМ дуют на проволоку. Она около 2 см,около 0.2 мм. Мне приносили для ремонта от BMW.
Для нас фен необязателен

timochka> Конструктивно датчик выглядит как кусок тонкого нихрома (50-100 мм) натянутый на двух держателях паралельно фюзеляжу.

Это называется "термоанемометр" - когда ток греет, а ветер охлаждает.

И нихром там работать не будет - у него температурный коэффициент низкий.
Ты б ещё сказал "константан"!

Классика для термометров - медь и платина.
Железо тоже пойдёт, если не заржавеет.

Кстати, термометром замечательно может работать вольфрамовая спиралька разбитой лампочки. Тепловая инерция очень маленькая.

timochka>> Может ее просто мерять? Это не сильно сложно.
Serge77> Измерять в полёте? А есть термодатчики с временем отклика не больше 0.1с ?

зачем так сложно.
когда я покупал терморезисторы , чтобы посмотреть. среди них оказался и вариант в виде плоской пластиковой пустой коробки со щелями где на тонких ниточках повешен измеряющий элемент размером менее ~1 мм

думаю у такого варианта инерция минимальна.

Serge77> В общем, не внушает оптимизма.
Кроме того - и это самое печальное - сопротивление чувствительного элемента окажется не только функцией ТЕМПЕРАТУРЫ набегающего потока, но и функцией его СКОРОСТИ.

Все-таки мне кажется, что единственный более-менее простой метод однозначного определения высоты подъема модели - это автопеленгатор + триангуляция. Пеленгатор вычисляет угол места апогея, триангуляция дает высоту.

Еще одна "околорадарная" идея. На борту ракеты расположен передатчик, импульсы которого фиксирует приемник, расположенный на стартовом столе. Отличие от радара состоит в том, что передатчик генерирует импульсы с несущей ВЕЩАТЕЛЬНОГО УКВ-ДИАПАЗОНА, но В ТОЧНО ИЗВЕСТНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ. В эти же моменты времени, известные на земле, начинается отсчет времени прохождения сигнала, который останавливается в момент получения сигнала приемником. Таким образом, предлагается ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ НАЗЕМНАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ приемопередающей пары - нажатием ОДНОЙ КНОПКИ, ОДНОВРЕМЕННО ЗАПУСКАЮЩИМ ОБА УСТРОЙСТВА. Я надеюсь, что данное решение позволит полностью избавиться от сложного в постройке и наладке высокочастотного радарного тракта. Решающим фактором здесь становится стабильность, идентичность и разрешающая способность двух электронных хронометров - бортового и наземного.

Non-conformist> Решающим фактором здесь становится стабильность, идентичность и разрешающая способность двух электронных хронометров - бортового и наземного.

Не двух, а четырех, три на земле.

Piroman> может просто ставить пищалку на борт а на земле направленый микрофон и измреять удаляющися звук ...
Пищалку еле слышно с места старта, а направленный микрофон её не услышит, так как работа двигателя заглушит ее, а после отработки попробуй поймать микрофоном ракету и сам звуковой сигнал.

Piroman> 5-10 деталей + вместительный источник питания.

3 вольта, 30 мА, не так уж много. хватит одной литиевой батарейки типа CR2032 правда не на долго.

Piroman> + учитывать давление и делать поправку на изменение скорости распространения ЭМИ в воздухе ...:)

Бессмысленно. Врят ли разрешающая способность такого метода будет более 1 м.

Это же устройство может быть использовано для поиска ракеты.

Мысль пришла по поводу судейства... Вообще имхо здесь НИКАКОЙ проблемы просто не существует, и точную высоту определять (с точки зрения судейства) не имеет никакого смысла. Дело в том, что в апогее легкая ракета может попасть в мощный термик, о которых уже здесь говорил Паша. И что тогда? Не засчитывать результаты, как сфальсифицированные? Имхо ракеточку массой в несколько грамм этот самый термик может дополнительно вознести на несколько десятков метров, причем совершенно не напрягаясь. А ведь соревнования проходят, как правило, в ясную погоду, когда активность термиков особенно высока...

Чтобы измерить "истинную" высоту полета модели, надо имхо во-первых прожечь ее мотор на точном, чувствительном стенде; во-вторых продуть модель в аэродинамической трубе - измерить точный драг; и наконец в-третьих - посчитать "идеальную" высоту ее подъема в Ezalt, которую для этого случая признать официальным Программным Обеспечением (торжественно опечатать системный блок пластилиновой печатью в крышечке от пивной бутылки, предварительно поплевав на пластилиновый мякиш). Сами же соревнования В ПОЛЕ сведутся к чисто символическому действу - там много чего можно придумать интересного...

Non-conformist> в апогее легкая ракета может попасть в мощный термик, о которых уже здесь говорил Паша. И что тогда? Не засчитывать результаты, как сфальсифицированные?

Это считается не фальсификацией, а мастерством спорстмена ;^))
Я серьёзно. Ещё есть соревнования на максимальное время нахождения ракеты или ракетоплана в воздухе, вот там словить термик - единственная возможность стать чемпионом.

С датчиками давления будет примерно то же самое - все будут стараться запустить в область с повышенной температурой, там давление ниже.

Non-conformist> прожечь ... продуть ... посчитать

Это какая-то пловинчатая мера. Лучше просчитать двигатель, ракету и высоту ;^))

metero> Долгие годьi вьiсота полета определялась триангуляцией тремя точками. Примерно на 300-400 м отстояли 3 точки, с которьiх снимался угол к апогею и тригонометрическими формулами рассчитьiвали вьiсоту. Ети формульi у меня есть где-то, если кто интересуется.

Для триангуляции нужно всего 2 точки замера углов к апогею.

RocKI> Для триангуляции нужно всего 2 точки замера углов к апогею.

Это если ракета находится в вертикальной плоскости, проходящей через оба измерителя. А если вышла из этой плоскости (это 99% случаев), то нужен третий угол.