Piroman
инфо
инструменты
Ckona
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
Serge77> Алгоритм стандартный: высота начала падать, значит ракета прошла апогей.
1. А за какой промежуток времени принимается решение что ракета начала падать ? если мне не изменяет память в вариента БРЭО Аполло (были ссылки в мастерской) стояло условие: промежуток в 3 секунды и не мениее 30 метров снижения. на данном графике длительность роста давления (которое воспринимается как снижение высоты) 1-1,5 сек.
2. длительность скачка давления при выходе из -за звукового барьера
чем определяется ? геометрией (инерцией давления ) ?
1. А за какой промежуток времени принимается решение что ракета начала падать ? если мне не изменяет память в вариента БРЭО Аполло (были ссылки в мастерской) стояло условие: промежуток в 3 секунды и не мениее 30 метров снижения. на данном графике длительность роста давления (которое воспринимается как снижение высоты) 1-1,5 сек.
2. длительность скачка давления при выходе из -за звукового барьера
чем определяется ? геометрией (инерцией давления ) ?
Serge77> Вот что чувствует высотомер при переходе через звуковой барьер.
Как был достигнут и зафиксирован переход через звуковой барьер ?
Serge77> Алгоритм стандартный: высота начала падать, значит ракета прошла апогей.
Мне представляется, что для максимально достоверного определения апогея по данным высотомера следует использовать не простой критерий "отсчет (три, пять отсчетов) высоты стали меньше, чем предыдущие",
а использовать экстраполяцию по измеренной кривой изменения высоты.
Контроллер на борту по накопленным данным высотомера рассчитывает коэффициенты для выбранной экстраполирующей кривой, и по данным такой "динамической" экстраполяции непрерывно рассчитывает - сколько времени осталось до выброса парашюта.
Как был достигнут и зафиксирован переход через звуковой барьер ?
Serge77> Алгоритм стандартный: высота начала падать, значит ракета прошла апогей.
Мне представляется, что для максимально достоверного определения апогея по данным высотомера следует использовать не простой критерий "отсчет (три, пять отсчетов) высоты стали меньше, чем предыдущие",
а использовать экстраполяцию по измеренной кривой изменения высоты.
Контроллер на борту по накопленным данным высотомера рассчитывает коэффициенты для выбранной экстраполирующей кривой, и по данным такой "динамической" экстраполяции непрерывно рассчитывает - сколько времени осталось до выброса парашюта.
Это сообщение редактировалось 16.02.2009 в 12:50
Piroman> 1. А за какой промежуток времени принимается решение что ракета начала падать ? если мне не изменяет память в вариента БРЭО Аполло (были ссылки в мастерской) стояло условие: промежуток в 3 секунды и не мениее 30 метров снижения
Может ты имел в виду не Apollo, а Lioxa ?
За 3 секунды ракета разгонится почти до 30 м/с, это 100 км/ч. Многовато для выброса парашюта, хотя при хорошей амортизации наверно ещё ничего.
Магнитный датчик устойчив к сверхзвуку ;^))
Может ты имел в виду не Apollo, а Lioxa ?
За 3 секунды ракета разгонится почти до 30 м/с, это 100 км/ч. Многовато для выброса парашюта, хотя при хорошей амортизации наверно ещё ничего.
Магнитный датчик устойчив к сверхзвуку ;^))
Ckona> Как был достигнут и зафиксирован переход через звуковой барьер ?
Не понял вопроса, проясни.
Ckona> Контроллер на борту по накопленным данным высотомера рассчитывает коэффициенты для выбранной экстраполирующей кривой
Хватит ли у контроллера ресурсов, чтобы 100 раз в секунду успеть накопить 64 измерения давления, а потом экстраполировать? При 10 МГц на экстраполяцию остаётся 50000 тактов. Хватит?
Не понял вопроса, проясни.
Ckona> Контроллер на борту по накопленным данным высотомера рассчитывает коэффициенты для выбранной экстраполирующей кривой
Хватит ли у контроллера ресурсов, чтобы 100 раз в секунду успеть накопить 64 измерения давления, а потом экстраполировать? При 10 МГц на экстраполяцию остаётся 50000 тактов. Хватит?
Готов черновой вариант программы, принимающей данные с высотомера. Программа сама находит нулевую линию и вычисляет высоту полёта. На картинке - полёт на лифте, дальше справа - подъём и опускание датчика от пола до примерно двух метров.
Прикреплённые файлы:
Ckona>> Как был достигнут и зафиксирован переход через звуковой барьер?
Serge77> Не понял вопроса, проясни.
Другими словами - откуда взялся этот график? Это был реальный полет? Как удалось снять данные после аварийного приземления, с ложно сработавшей ССР?
Serge77> Не понял вопроса, проясни.
Другими словами - откуда взялся этот график? Это был реальный полет? Как удалось снять данные после аварийного приземления, с ложно сработавшей ССР?
Non-conformist> Другими словами - откуда взялся этот график? Это был реальный полет? Как удалось снять данные после аварийного приземления, с ложно сработавшей ССР?
Полёт реальный, ложного срабатывания не было. Ракета летела, как положено, высотомер записывал.
Откуда это не помню, нашёл сейчас в файлах в архиве высотомеров.
Полёт реальный, ложного срабатывания не было. Ракета летела, как положено, высотомер записывал.
Откуда это не помню, нашёл сейчас в файлах в архиве высотомеров.
На прошлой неделе провели испытание части БРЭО с датчиками.
Перепад получали путем езды по городу от 54м до 173м. Высоты определяли по GPSу, карте, барометру в машине.
Совпадение полное с автомобильным барометром. Видимо, одинаковый датчик.
Перепад получали путем езды по городу от 54м до 173м. Высоты определяли по GPSу, карте, барометру в машине.
Совпадение полное с автомобильным барометром. Видимо, одинаковый датчик.
RLAN> Совпадение полное с автомобильным барометром.
А насколько отличается от GPS?
А насколько отличается от GPS?
По экстраполяции данных высотомера для определения момента выброса парашюта.
1. Кривая высоты должна аппроксимироваться кубической зависимостью от времени.
(При квадратичной зависимости игнорируется работа двигателя при разгоне.)
2. Единственное упрощение в выкладках - в момент старта высота нулевая.
3. Для выброса парашюта при скорости не более 10 м/с ошибка в определении момента выброса (апогея) не должна превышать 1 секунду. С какой частотой корректировать экстраполяцию? - допустим, один раз в 2 секунды.
4. Решил задачу "в лоб", получил 31 операцию умножения-деления, один квадратный корень и примерно 40 сложений-вычитаний. Упрощаем до "34 умножения-деления", из 50000 тактов на одну операцию - 1470 тактов. Ну, пусть 1024 такта на одно умножение-деление. ИМХО, (на границе моей компетентности!) - ресурсов соответствующего контроллера должно быть достаточно.
1. Кривая высоты должна аппроксимироваться кубической зависимостью от времени.
(При квадратичной зависимости игнорируется работа двигателя при разгоне.)
2. Единственное упрощение в выкладках - в момент старта высота нулевая.
3. Для выброса парашюта при скорости не более 10 м/с ошибка в определении момента выброса (апогея) не должна превышать 1 секунду. С какой частотой корректировать экстраполяцию? - допустим, один раз в 2 секунды.
4. Решил задачу "в лоб", получил 31 операцию умножения-деления, один квадратный корень и примерно 40 сложений-вычитаний. Упрощаем до "34 умножения-деления", из 50000 тактов на одну операцию - 1470 тактов. Ну, пусть 1024 такта на одно умножение-деление. ИМХО, (на границе моей компетентности!) - ресурсов соответствующего контроллера должно быть достаточно.
Думаю, проще считать скорость ракеты по точкам за последние 5 секунд. Если она больше 100 м/с и есть "апогей", то это не апогей.
Конечно, так проще.
Упрежденный расчет апогея имеет практический смысл, если время от подачи команды на выпуск парашюта до его выбрасывания более чем полсекунды.
Упрежденный расчет апогея имеет практический смысл, если время от подачи команды на выпуск парашюта до его выбрасывания более чем полсекунды.
Serge77> Думаю, проще считать скорость ракеты по точкам за последние 5 секунд. Если она больше 100 м/с и есть "апогей", то это не апогей.
посчитать скорость по изменению давления будет не просто.
тк. как минимум придется использовать таблицу апроксимированных множителей для разных давлений. если у земли 1 метр будет иметь разницу в Х паскалей. то на километре это совсем другой коэф.
прикинул что будет происходить в апогее (правда не учитывал снижение давления на высоте) :
через 3 секунды после апогея в худшем случае (падение вертикально вниз) для ракеты весом в 1 кг с диаметром 50 мм скорость будет 29 м/с, и она пройдет путь 44 метра. (хватит ли разрешительной способности датчика давления ?)
при выбросе парашюта диаметром в 1 метр скорость упадет до 5 м/с за 0,25 секунды.
соответсвенно система испытает ускорение 93 м/с2 (9,5G) разумное значение.
испытание системы крепления парашюта строп и пр можно провести подвесив за парашют корпус с пудовой гирей
посчитать скорость по изменению давления будет не просто.
тк. как минимум придется использовать таблицу апроксимированных множителей для разных давлений. если у земли 1 метр будет иметь разницу в Х паскалей. то на километре это совсем другой коэф.
прикинул что будет происходить в апогее (правда не учитывал снижение давления на высоте) :
через 3 секунды после апогея в худшем случае (падение вертикально вниз) для ракеты весом в 1 кг с диаметром 50 мм скорость будет 29 м/с, и она пройдет путь 44 метра. (хватит ли разрешительной способности датчика давления ?)
при выбросе парашюта диаметром в 1 метр скорость упадет до 5 м/с за 0,25 секунды.
соответсвенно система испытает ускорение 93 м/с2 (9,5G) разумное значение.
испытание системы крепления парашюта строп и пр можно провести подвесив за парашют корпус с пудовой гирей
Это сообщение редактировалось 17.02.2009 в 01:12
Serge77> А насколько отличается от GPS?
В условиях городской застройки и плотных деревьев + в машине - сильно.
Но это однозначно определяется параметром "точнось" GPSа, которая в таких условиях составлять и 10 и 20 метров.
На открытой местности обычно 1-2 метра.
В условиях городской застройки и плотных деревьев + в машине - сильно.
Но это однозначно определяется параметром "точнось" GPSа, которая в таких условиях составлять и 10 и 20 метров.
На открытой местности обычно 1-2 метра.
Non-conformist>> В узких зазорах между элементами разводки практически всегда остаются перемычки мелового (глянцевого) слоя фотобумаги.
Serge77> А если пользовать не глянцевую, а матовую бумагу, то никаких перемычек не остаётся, даже если зазор между дорожками 0.1 мм.
Да, действительно. Перемычек и в самом деле не остается, РАВНО как и мелового слоя, уплотняющего тонер. Сегодня попробовал матовую Ломонд 90 г/см2. Переводил с силиконовым ковриком, отдирал насухую, остатки смочил водой и скатал пальцем (бумага при отдирании частично расслоилась). Рисунок получился очень четкий, тонер здорово прикипел к меди (медь перед процессом НИКАК не готовил). Но покрытие земляной заливки получается пористым (да и покрытие дорожек тоже), так что после травления в ХЖ получается не гладкая медь, а какая-то лунная поверхность. Сквозных протравов, правда, нет, но такая медь ОЧЕНЬ плохо лудится, даже после предварительной обработки ее крепкой соляной кислотой.
Глянцевая же Ломонд, спекаясь с тонером, дает покрытие, совершенно непроницаемое для травильного раствора, по крайней мере для ХЖ. Это покрытие даже ацетоном непросто снять - надо тереть, и тереть хорошо. А чистый тонер (переведенный с матовой бумаги) слезает от ацетона практически мгновенно.
Serge77> А если пользовать не глянцевую, а матовую бумагу, то никаких перемычек не остаётся, даже если зазор между дорожками 0.1 мм.
Да, действительно. Перемычек и в самом деле не остается, РАВНО как и мелового слоя, уплотняющего тонер. Сегодня попробовал матовую Ломонд 90 г/см2. Переводил с силиконовым ковриком, отдирал насухую, остатки смочил водой и скатал пальцем (бумага при отдирании частично расслоилась). Рисунок получился очень четкий, тонер здорово прикипел к меди (медь перед процессом НИКАК не готовил). Но покрытие земляной заливки получается пористым (да и покрытие дорожек тоже), так что после травления в ХЖ получается не гладкая медь, а какая-то лунная поверхность. Сквозных протравов, правда, нет, но такая медь ОЧЕНЬ плохо лудится, даже после предварительной обработки ее крепкой соляной кислотой.
Глянцевая же Ломонд, спекаясь с тонером, дает покрытие, совершенно непроницаемое для травильного раствора, по крайней мере для ХЖ. Это покрытие даже ацетоном непросто снять - надо тереть, и тереть хорошо. А чистый тонер (переведенный с матовой бумаги) слезает от ацетона практически мгновенно.
Non-conformist> Да, действительно. Перемычек и в самом деле не остается, РАВНО как и мелового слоя, уплотняющего тонер. Сегодня попробовал матовую Ломонд 90 г/см2. Переводил с силиконовым ковриком, отдирал насухую, остатки смочил водой и скатал пальцем (бумага при отдирании частично расслоилась)
Это не такая бумага, как у меня. С моей меловой слой остаётся на тонере и бумага отлично снимается, не расслаиваясь.
Если буду тебе что-то слать почтой, положу лист бумаги ;^))
Это не такая бумага, как у меня. С моей меловой слой остаётся на тонере и бумага отлично снимается, не расслаиваясь.
Если буду тебе что-то слать почтой, положу лист бумаги ;^))
Serge77> Если буду тебе что-то слать почтой, положу лист бумаги ;^))
Гы, отошли пузырек ТГФ. А лучше расскажи, что это за бумага такая. Когда-то же должна кончиться эта полоса неудач!
Гы, отошли пузырек ТГФ. А лучше расскажи, что это за бумага такая. Когда-то же должна кончиться эта полоса неудач!
Non-conformist> отошли пузырек ТГФ
Нет, в посылке не хочу, вдруг разобьётся, опасно.
Non-conformist> А лучше расскажи, что это за бумага такая
Lomond 0102033
Non-conformist> Когда-то же должна кончиться эта полоса неудач!
О каких неудачах ты говоришь? У тебя же получаются платы.
Нет, в посылке не хочу, вдруг разобьётся, опасно.
Non-conformist> А лучше расскажи, что это за бумага такая
Lomond 0102033
Non-conformist> Когда-то же должна кончиться эта полоса неудач!
О каких неудачах ты говоришь? У тебя же получаются платы.
Non-conformist>> отошли пузырек ТГФ
Serge77> Нет, в посылке не хочу, вдруг разобьётся, опасно.
Тю, проблема... Коротенький сгон полдюймовой трубы, две заглушечки на силиконовом герметике (одна с резьбовым отверстием под М4)... Шутка.
Serge77> Lomond 0102033
У меня 0102029 (самая тонкая), но там, видимо, слишком тонкий меловой слой. Я так понял, что чем толще бумажное основание, тем пропорционально толще и меловой слой. Стало быть, нужно брать или тридцать третью, или толще. Но чем толще, тем дороже.
Serge77> О каких неудачах ты говоришь? У тебя же получаются платы.
Что касается плат - хочется совершенства. А в самой схеме пока наблюдается незначительное взаимное влияние каналов друг на друга. Пробую разные конфигурации. Пока самые лучшие результаты показывает "вариант" с двумя отдельными батарейками.
Serge77> Нет, в посылке не хочу, вдруг разобьётся, опасно.
Тю, проблема... Коротенький сгон полдюймовой трубы, две заглушечки на силиконовом герметике (одна с резьбовым отверстием под М4)... Шутка.
Serge77> Lomond 0102033
У меня 0102029 (самая тонкая), но там, видимо, слишком тонкий меловой слой. Я так понял, что чем толще бумажное основание, тем пропорционально толще и меловой слой. Стало быть, нужно брать или тридцать третью, или толще. Но чем толще, тем дороже.
Serge77> О каких неудачах ты говоришь? У тебя же получаются платы.
Что касается плат - хочется совершенства. А в самой схеме пока наблюдается незначительное взаимное влияние каналов друг на друга. Пробую разные конфигурации. Пока самые лучшие результаты показывает "вариант" с двумя отдельными батарейками.
Большие площадки у меня тоже с малым количеством тонера были из принтера HP 6P - я их лаком для ногтей подкоашивал перед травлением в процессе общей ретуши и контроля перед травлением.
А вот щас на дешовом МФУ smsung 4200 и большие и маленькие площади абсолютно четко тонером покрывает. Когда смотришь внимательно - ощущение что пластами тонер лежит на бумаге.
А вот щас на дешовом МФУ smsung 4200 и большие и маленькие площади абсолютно четко тонером покрывает. Когда смотришь внимательно - ощущение что пластами тонер лежит на бумаге.
termostat> Большие площадки у меня тоже с малым количеством тонера были из принтера HP 6P - я их лаком для ногтей подкоашивал перед травлением в процессе общей ретуши и контроля перед травлением.
Не-е... Ничего я никогда не красил. Твой способ тем и замечателен, что там отсутствует какая бы то ни было обработка изображения после переноса. У меня старинный hp laserjet 1300, после капремонта - приобрел по случаю. Тонера ложит так себе - не много и не мало, ничем не отличается от того принтера, что на работе (какой-то из самых последних моделей).
А фишка вся в меловом слое - он здорово уплотняет тонер, и ХЖ через такой композит медь не видит вообще. А вот когда этого слоя нет (печать на бумаге-основе от самоклейки), или когда его мало (тонкая матовая фотобумага) - тогда да, медь страдает, и потом очень плохо лудится.
Не-е... Ничего я никогда не красил. Твой способ тем и замечателен, что там отсутствует какая бы то ни было обработка изображения после переноса. У меня старинный hp laserjet 1300, после капремонта - приобрел по случаю. Тонера ложит так себе - не много и не мало, ничем не отличается от того принтера, что на работе (какой-то из самых последних моделей).
А фишка вся в меловом слое - он здорово уплотняет тонер, и ХЖ через такой композит медь не видит вообще. А вот когда этого слоя нет (печать на бумаге-основе от самоклейки), или когда его мало (тонкая матовая фотобумага) - тогда да, медь страдает, и потом очень плохо лудится.
Вот тут видно, что меловой слой бумаги остался на тонере и в тонких зазорах чисто:
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII [Serge77#01.09.08 22:56]
А тут результат травления - никаких дырок:
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII [Serge77#02.09.08 00:13]
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII [Serge77#01.09.08 22:56]
А тут результат травления - никаких дырок:
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII [Serge77#02.09.08 00:13]
Всем доброго времени суток!
Поздравляю с Днем Защитника Отечества. Мирного неба над головой, реактивный след удачного полета допускается.)))
Ну, это легкий оффтоп, уж извините.
Теперь собственно по теме: задался целью спаять датчик апогея на основе магнитно-резистивного датчика kmz10a1. И все б хорошо, кабы датчик найти удалось.
Не подскажите, где его достать можно? Может у кого-то лишний есть?
Заранее спасибо.
Поздравляю с Днем Защитника Отечества. Мирного неба над головой, реактивный след удачного полета допускается.)))
Ну, это легкий оффтоп, уж извините.
Теперь собственно по теме: задался целью спаять датчик апогея на основе магнитно-резистивного датчика kmz10a1. И все б хорошо, кабы датчик найти удалось.
Не подскажите, где его достать можно? Может у кого-то лишний есть?
Заранее спасибо.
AlexandrBAM> Всем доброго времени суток!
Привет новичку!
Да, датчик почему-то сейчас трудно найти. Есть другой подходящий KMZ 51, но почему-то слишком дорогой:
Спроси в Имраде, может под заказ привезут.
Может подойти KMZ10B, у него чувствительность в 4 раза меньше, можно попробовать.
На что датчик ставить собираешься? Уже есть ракета?
Привет новичку!
Да, датчик почему-то сейчас трудно найти. Есть другой подходящий KMZ 51, но почему-то слишком дорогой:
Спроси в Имраде, может под заказ привезут.
Может подойти KMZ10B, у него чувствительность в 4 раза меньше, можно попробовать.
На что датчик ставить собираешься? Уже есть ракета?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AlexandrBAM>> Всем доброго времени суток!
Serge77> Привет новичку!
Serge77> Да, датчик почему-то сейчас трудно найти. Есть другой подходящий KMZ 51, но почему-то слишком дорогой:
И вправду, цена кусачая.
Serge77> Спроси в Имраде, может под заказ привезут.
Хорошо было бы, да не из Киева я. Ехать далековато. Возможно, попробую через интернет заказать, но и там как-то не очень густо....
Serge77> Может подойти KMZ10B, у него чувствительность в 4 раза меньше, можно попробовать.
В общем-то попробовать можно.
Serge77> На что датчик ставить собираешься? Уже есть ракета?
Ракета... в процессе. Из-за датчика работа и приостановилась. Хотя все остальные детали уже есть, осталось только делать. Если интерисует, то по мере готовности могу фотографии выложить.
Serge77> Привет новичку!
Serge77> Да, датчик почему-то сейчас трудно найти. Есть другой подходящий KMZ 51, но почему-то слишком дорогой:
И вправду, цена кусачая.
Serge77> Спроси в Имраде, может под заказ привезут.
Хорошо было бы, да не из Киева я. Ехать далековато. Возможно, попробую через интернет заказать, но и там как-то не очень густо....
Serge77> Может подойти KMZ10B, у него чувствительность в 4 раза меньше, можно попробовать.
В общем-то попробовать можно.
Serge77> На что датчик ставить собираешься? Уже есть ракета?
Ракета... в процессе. Из-за датчика работа и приостановилась. Хотя все остальные детали уже есть, осталось только делать. Если интерисует, то по мере готовности могу фотографии выложить.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
