Космических держав прибыло (3/26) [Форумы Balancer.Ru]

Старый #10.02.2009 18:03

Старый

из курилки

★☆

Логично предположить что ещё два гидрораспределителя и привода должны быть с обратной стороны. Но их там почемуто нет. И привод 11 выглядит както невнятно. И вобще вид у агрегата такой как будьто его нашли в горах после неудачного запуска в августе...

Прикреплённые файлы:

Safir-equipm.jpg (скачать) [106 кБ]

Старый Ламер 7.0

Полл #10.02.2009 18:11 @Старый#10.02.2009 18:03

Полл

литератор

★★★★☆

Старый> Логично предположить что ещё два гидрораспределителя и привода должны быть с обратной стороны. Но их там почемуто нет. И привод 11 выглядит както невнятно.
Может быть, вторая ступень у иранцев - вращающаяся с постоянной скоростью? Тогда им в принципе может хватить и качания движков в одной плоскости, с точки зрения дилетанта.

Старый #10.02.2009 18:29 @Полл#10.02.2009 18:11

Старый

из курилки

★☆

Полл> Может быть, вторая ступень у иранцев - вращающаяся с постоянной скоростью? Тогда им в принципе может хватить и качания движков в одной плоскости, с точки зрения дилетанта.

Врядли. Жидкостная ступень вряд ли будет вращаться - топливо отбросит к стенкам.

Я пока придумал 2 варианта.
1. Двигатели связаны тягами так что один привод отклоняет сразу оба двигателя. Тогда достаточно трёх приводов.
2. Остальные два привода находятся внутри с той стороны оболочки.

Но оба эти варианта какието кривоватые...

Старый Ламер 7.0

Fakir #10.02.2009 19:00 @Старый#10.02.2009 18:29

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Старый> Врядли. Жидкостная ступень вряд ли будет вращаться - топливо отбросит к стенкам.

И что тут такого? Ну, будет поверхность топлива не плоской, а параболической - в чём беда?
Причём если учесть, что угловая скорость вращения ракеты явно не может быть сильно большой (а ускорение, напротив, ощутимо) - "прогиб" зеркала будет невелик.
Так что максимум, что тут грозит - это небольшой добавочный недозабор, и, возможно, дополнительная "закрутка" потока топлива при входе в насосы. Но это может и в плюс пойти.

Я не берусь утверждать, конечно, что иранская ракета действительно закручивалась, но пока препятствий для этого вроде как не видно - по крайней мере, проблема с топливом проблемой не является.

Старый #10.02.2009 19:48 @Fakir#10.02.2009 19:00

Старый

из курилки

★☆

Fakir> Я не берусь утверждать, конечно, что иранская ракета действительно закручивалась, но пока препятствий для этого вроде как не видно - по крайней мере, проблема с топливом проблемой не является.

Если иранцы действительно сделали так то они большие оригиналы. Там же и угол тангажа надо менять, а ступень стабилизирована вращением... Интересно - в мире есть вобще примеры вращающейся жидкостной ступени?

Старый Ламер 7.0

Fakir #10.02.2009 19:57 @Старый#10.02.2009 19:48

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Старый> Если иранцы действительно сделали так

Сильно вряд ли, ИМХО.
"Это слишком сложно для цирка".

Fakir #11.02.2009 14:08

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Коммент от Лисова:

Иран успешно освоил технологию создания МБР - Заграница : Власть / infox.ru

Успех Ирана в освоении ракетных технологий стал неожиданностью для специалистов. Если до сих пор считалось, что Ирану далеко до создания межконтинентальной ракеты, то теперь до него один шаг. В загадках иранского «космического чуда» специально для Infox.ru разбирался редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.

// www.infox.ru

...На данный момент известно, что спутник «Омид» имеет массу около 27 кг и выполнен в форме куба с ребром 40 см. ...

...Фотографии августовской ракеты с лежащими по отдельности первой и второй ступенями только подтверждают версию о двухступенчатой ракете-носителе.

Вечером 3 февраля состоялись первые визуальные наблюдения спутника и ступени. Алан Пикап в Эдинбурге обнаружил «Омид» как переменный объект со звездной величиной от +5 до +7 и слабее, что вполне соответствовало опубликованным снимкам. Ракетная ступень прошла на десять минут позже и имела звездную величину +4,5, кратковременно увеличив блеск до +3. Ее вид соответствовал ожидаемому для достаточно крупной второй ступени (диаметр — 1,25 м, длина около 5 м), но никак не для твердотопливного движка, сравнимого по размерам с самим спутником.

Naturalist #11.02.2009 15:32 @Старый#10.02.2009 18:03

Naturalist

аксакал

★

Старый> Логично предположить что ещё два гидрораспределителя и привода должны быть с обратной стороны. Но их там почемуто нет. И привод 11 выглядит както невнятно. И вобще вид у агрегата такой как будьто его нашли в горах после неудачного запуска в августе...

Может остальные привода отвалились во время падения в горах?

Старый #11.02.2009 23:09 @Naturalist#11.02.2009 15:32

Старый

из курилки

★☆

Naturalist> Может остальные привода отвалились во время падения в горах?

Тогда должно быть видно место излома...

Кстати, часть "качалки" и какаято фиговина на днище с другой стороны прикрыты кусками какихто драных тряпок. Интересно - зачем?

Старый Ламер 7.0

uagg #13.02.2009 12:19 @Старый#11.02.2009 23:09

uagg

опытный

Старый> Кстати, часть "качалки" и какаято фиговина на днище с другой стороны прикрыты кусками какихто драных тряпок. Интересно - зачем?
Неэстетично или рассол... эээ... пардон :-)

каплет.

Старый #13.02.2009 14:58 @uagg#13.02.2009 12:19

Старый

из курилки

★☆

uagg> Неэстетично или рассол... эээ... пардон :-)

каплет.

Топливо там довольно легкоиспаряющееся. Разве что гидрашка? Так её дешевле вытереть, да и скапала бы уже вся пока Неджада ведут.
Боюсь что прикрыли от врага. Вдруг враг увидит ихние оригинальные решения, стырит и применит у себя? И тогда его ракетостроение будет отброшено на полвека назад в 1958-й год. А этого допустить нельзя!

Старый Ламер 7.0

Naturalist #13.02.2009 15:13

Naturalist

аксакал

★

Иран уверенно пошел по пути СССР. Вчера они заявили, что через 15 лет запустят человека в космос и продемонстрировали "самый мощный в мире" легковой автомобиль на сжатом газе, ажно 150 лс на высоте двух км над уровнем моря.

Старый #13.02.2009 15:38 @Naturalist#13.02.2009 15:13

Старый

из курилки

★☆

Naturalist> Иран уверенно пошел по пути СССР.

А чем он хуже?

Да даже и России. У нас тоже всё "уникальное, не имеющее аналогов".

Старый Ламер 7.0

Naturalist #13.02.2009 15:52

Naturalist

аксакал

★

Это не хуже и не лучше. В Иране сильно идеалогизированное государство финансирует приоритетные отрасли НХ в пропагандистских и оборонных целях - это путь СССР.

Alexandrc #13.02.2009 15:57 @Старый#13.02.2009 15:38

Alexandrc

аксакал

☆

Naturalist>> Иран уверенно пошел по пути СССР.
Старый> А чем он хуже?

Старый> Да даже и России. У нас тоже всё "уникальное, не имеющее аналогов".

И нано-технологичное

Naturalist, а можно примеры с указанием стран, которые не делают ЭТО?

Но вы там держитесь! 3.0.6

Старый #13.02.2009 16:00 @Naturalist#13.02.2009 15:52

Старый

из курилки

★☆

Naturalist> Это не хуже и не лучше. В Иране сильно идеалогизированное государство финансирует приоритетные отрасли НХ в пропагандистских и оборонных целях - это путь СССР.

Я ж и говорю: то же самое что и в СССР, ничем не хуже.

Старый Ламер 7.0

Naturalist #13.02.2009 16:01

Naturalist

аксакал

★

Да практически нигде не таскают портрет лидера страны на показ новой техники.

Dem_anywhere #13.02.2009 16:09 @Старый#10.02.2009 17:57

Dem_anywhere

аксакал

★☆

Старый> Сижу созерцаю картинку
Старый> Однако возникает вопрос: а как же управление по всем осям? Для этого каждый двигатель должен отклоняться в двух плоскостях.
А обязательно каждый? Нельзя один по одной оси а второй по другой? А сами оси как-нибудь хитро по диагонали?

Старый #13.02.2009 17:30 @Дем#13.02.2009 16:09

Старый

из курилки

★☆

Dem_anywhere> А обязательно каждый? Нельзя один по одной оси а второй по другой? А сами оси как-нибудь хитро по диагонали?

фиг его знает... Вот и я думаю...
Но вроде как отклонение одного двигателя в нерадиальном направлении должно обязательно вызвать вращающий момент?
И вроде как есть такое эмпирическое правило: "Количество приводов должно как минимум равняться количеству степеней свободы". То есть для управления по трём осям 4 привода не обязательно, но три то обязательно должны быть...

Старый Ламер 7.0

Дмитрий В. #13.02.2009 18:23 @Дем#13.02.2009 16:09

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый>> Сижу созерцаю картинку
Старый>> Однако возникает вопрос: а как же управление по всем осям? Для этого каждый двигатель должен отклоняться в двух плоскостях.
Dem_anywhere> А обязательно каждый? Нельзя один по одной оси а второй по другой? А сами оси как-нибудь хитро по диагонали?

Что-нибудь паразитное обязательно возникнет: поворот по крену, тангажу или рысканью...

Send evil to GULAG! 6.0

Дмитрий В. #13.02.2009 18:28 @Старый#11.02.2009 23:09

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый> Кстати, часть "качалки" и какаято фиговина на днище с другой стороны прикрыты кусками какихто драных тряпок. Интересно - зачем?

Похоже на куски теплозащиты на трубопроводах из асбеста (стеклоткани?). Причем, не исключено, что Ахмадинеджаду показывают ступень, прошедшую ОСИ поэтому и вид - непрезентабельный.

Send evil to GULAG! 6.0

Дмитрий В. #13.02.2009 18:31

Дмитрий В.

опытный

☆

Кнопочки "редактирование" не ощущаю.

Send evil to GULAG! 6.0

Fakir #13.02.2009 18:33 @Дмитрий В.#13.02.2009 18:31

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Не кнопочка, а надпись - слева от "Ответить на сообщение".

Дмитрий В. #13.02.2009 18:35

Дмитрий В.

опытный

☆

Репутация автору | Сообщить модератору Инструменты | Ответить на сообщение

Других опций в упомянутом сообщении нет.

Send evil to GULAG! 6.0

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Серокой #13.02.2009 19:03 @Дмитрий В.#13.02.2009 18:31

Серокой

координатор

★★★★

Д.В.> Кнопочки "редактирование" не ощущаю.

С сегодняшнего дня её не будет на тех сообщениях, на которые успели ответить.
Ограничения по редактированию сообщений