gans3
инфо
инструменты
Serg Ivanov
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Имеет ли смысл убивать спутники ядерными взрывами?
Теги:
Fakir> "Вот-вот"
Fakir> А головой подумать и еще немножко посчитать?
Fakir> Это примерно то же самое, что и 200 грамм тротила НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР. Равномерно размазанные. На самом деле - меньше.
Fakir> Кто-то еще считает, что такая плотность энергии может хотя бы сильно помять корпус спутника?
Покажите пример - про подумать и посчитать. Учтите, что время выделения энергии прямо влияет на дробящее действие взрыва. Это и есть бризантность.
Эта плотность энергии (особенно выделившаяся в течении 10-5секунды ) не будет МЯТЬ спутник - она наведет в обшивке ударную волну с характерными давлениями 100 ГПа. Именно что в пыль все, что не шарик обмазанный графитом, да еще и в при 1 атмосфере.
gans3>> Оценка дробления спутников в пыль на 100 км нисколько не бредовая.
Fakir> Ну тогда идиотская, если угодно изменить терминологию.
Fakir> На 100 км - это вообще аналог единиц грамм тротила на кв. м, чтоб было понятнее.
Во-первых: сильно не тротил, а во-вторых - пальцы втяните
Fakir> В пыль, едрит...
gans3>> Ну и замер минимальной энергии поглощенной материалом, которая вызывает дробление тоже не помешает.
Fakir> Ыгы. Вот с этого бы и начали.
Кто мешает развеять сомнения животворящей ссылкой?
gans3>> А то вон чего пишут:
Fakir> А причём здесь Курский вокзал?
Чем плох учебник с живым примером? У Вас есть лучше?
Fakir> А головой подумать и еще немножко посчитать?
Fakir> Это примерно то же самое, что и 200 грамм тротила НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР. Равномерно размазанные. На самом деле - меньше.
Fakir> Кто-то еще считает, что такая плотность энергии может хотя бы сильно помять корпус спутника?
Покажите пример - про подумать и посчитать. Учтите, что время выделения энергии прямо влияет на дробящее действие взрыва. Это и есть бризантность.
Эта плотность энергии (особенно выделившаяся в течении 10-5секунды ) не будет МЯТЬ спутник - она наведет в обшивке ударную волну с характерными давлениями 100 ГПа. Именно что в пыль все, что не шарик обмазанный графитом, да еще и в при 1 атмосфере.
gans3>> Оценка дробления спутников в пыль на 100 км нисколько не бредовая.
Fakir> Ну тогда идиотская, если угодно изменить терминологию.
Fakir> На 100 км - это вообще аналог единиц грамм тротила на кв. м, чтоб было понятнее.
Во-первых: сильно не тротил, а во-вторых - пальцы втяните
Fakir> В пыль, едрит...
gans3>> Ну и замер минимальной энергии поглощенной материалом, которая вызывает дробление тоже не помешает.
Fakir> Ыгы. Вот с этого бы и начали.
Кто мешает развеять сомнения животворящей ссылкой?
gans3>> А то вон чего пишут:
Fakir> А причём здесь Курский вокзал?
Чем плох учебник с живым примером? У Вас есть лучше?
Р. п. З. могут быть созданы также искусственным образом: при взрыве ядерного устройства на больших высотах; при инжекции искусственно ускоренных частиц, например с помощью ускорителя на борту спутника; при распылении в околоземном пространстве радиоактивных веществ, продукты распада которых будут захвачены магнитным полем. Создание искусственных поясов при взрыве ядерных устройств было осуществлено в 1958 и в 1962 годах. Так, после американского ядерного взрыва (1.4Мгт 9 июля 1962) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода.
Р. п. З. представляют собой серьёзную опасность при длительных полётах в околоземном пространстве.
404
Р. п. З. представляют собой серьёзную опасность при длительных полётах в околоземном пространстве.
404
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 16:42
TEvg> Задача уничтожить как можно больше спутников, потратив как можно меньше средств. На договоры и гуманизм не смотрите.
А почему не рассматриваются варианты взятия под контроль? Либо с Земли по существующим каналам, либо подлететь к нему тихонечко, и внедриться. На худой конец, сам себя взорвет
Все бы вам, хирургам, резать...
А почему не рассматриваются варианты взятия под контроль? Либо с Земли по существующим каналам, либо подлететь к нему тихонечко, и внедриться. На худой конец, сам себя взорвет
Все бы вам, хирургам, резать...
Fakir>> Кто-то еще считает, что такая плотность энергии может хотя бы сильно помять корпус спутника?
MIKLE> так спутника или ББ?
Спутника.
Речь же шла о расчистке орбиты от мусора.
И отдельные граждане рвались с шашкой в атаку, обещая искрошить всё на сотни километров окрест в мелкий винегрет.
MIKLE> и тут махали цифрами в 5МТ. неговоря уж о том что есть такая штука как ЭМИ, оптическое излучение и прочие фокусы. спутник этож не кирпич... его мять то даже толкрм не надо. так вышчь пару дорожек и усё...
Это если убить рабочий спутник. То да, конечно, это не так уж трудно, на низких-то орбитах. Хотя об этом в 70-х амы было побеспокоились, и запустили два экспериментальных спутника стратегической связи без солнечных батарей - по-видимому, посчитали их наиболее уязвимым местом в случае большого махача с высотными и космическими взрывами.
Но сейчас речь шла больше об уборке мусора.
MIKLE> так спутника или ББ?
Спутника.
Речь же шла о расчистке орбиты от мусора.
И отдельные граждане рвались с шашкой в атаку, обещая искрошить всё на сотни километров окрест в мелкий винегрет.
MIKLE> и тут махали цифрами в 5МТ. неговоря уж о том что есть такая штука как ЭМИ, оптическое излучение и прочие фокусы. спутник этож не кирпич... его мять то даже толкрм не надо. так вышчь пару дорожек и усё...
Это если убить рабочий спутник. То да, конечно, это не так уж трудно, на низких-то орбитах. Хотя об этом в 70-х амы было побеспокоились, и запустили два экспериментальных спутника стратегической связи без солнечных батарей - по-видимому, посчитали их наиболее уязвимым местом в случае большого махача с высотными и космическими взрывами.
Но сейчас речь шла больше об уборке мусора.
Fakir> Но сейчас речь шла больше об уборке мусора.
хде????????????
реч шла об убийстве спутников а не об уводе их с орбиты...
хде????????????
реч шла об убийстве спутников а не об уводе их с орбиты...
Fakir>> Но сейчас речь шла больше об уборке мусора.
MIKLE> хде????????????
Да вот, начиная с:
и особенно с
:
MIKLE> хде????????????
Да вот, начиная с:
Имеет ли смысл убивать спутники ядерными взрывами?
Давно мучает такой вопрос - какое противоспутниковое оружие будет самым дешевым? а) кинетическое б) термоядерные заряды большой мощности (десятки Мт) в) термоядерные многоголовые (РГЧ ИН) Подзадачи 1) убивать геостационарные спутники 2) убивать спутники GPS 3) убивать разведывательные спутники на низких орбитах Задача уничтожить как можно больше спутников, потратив как можно меньше средств. На договоры и гуманизм не смотрите. инфо инструменты Самое дешёвое, конечно, кинетическое. // Дальше — www.balancer.ruи особенно с
:Имеет ли смысл убивать спутники ядерными взрывами?
Давно мучает такой вопрос - какое противоспутниковое оружие будет самым дешевым? а) кинетическое б) термоядерные заряды большой мощности (десятки Мт) в) термоядерные многоголовые (РГЧ ИН) Подзадачи 1) убивать геостационарные спутники 2) убивать спутники GPS 3) убивать разведывательные спутники на низких орбитах Задача уничтожить как можно больше спутников, потратив как можно меньше средств. На договоры и гуманизм не смотрите. инфо инструменты Самое дешёвое, конечно, кинетическое. // Дальше — www.balancer.ru
я думаю что тебе как физику фраза "испарить БЕЗ ОСТАТКА" должна либо резать глаз, либо ты просто должен понимать абстракность этого выражения и то что реально за ним стоит.
перевести с хотяб 50% массу в излучение-это блин ого, а чтоб близко к 100...
перевести с хотяб 50% массу в излучение-это блин ого, а чтоб близко к 100...
MIKLE> перевести с хотяб 50% массу в излучение-это блин ого, а чтоб близко к 100...
Тонну антивещества - и вперёд
Тонну антивещества - и вперёд
Э, перестал въезжать... что испарить без остатка?
И причём тут ваще перевод массы в излучение - мы антибомбы обсуждаем?
И причём тут ваще перевод массы в излучение - мы антибомбы обсуждаем?
Fakir> И причём тут ваще перевод массы в излучение - мы антибомбы обсуждаем?
прочитай свою первую ссыоку.
как убрать спутник массой м=1000кг с орбиты земли? бомбой?
прочитай свою первую ссыоку.
как убрать спутник массой м=1000кг с орбиты земли? бомбой?
Fakir> Но сейчас речь шла больше об уборке мусора.
так если убирать мусор кинетически, то бишь еще одним мусором, то получится даже не мусор, а мусор в квадрате. А если типа мегабомбами, то один фиг останутся горы мусора, только уже на неопределенных орбитах. Не, граждане, придется ручками убирать...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Planetes
Обложка DVD-версии.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Ну или придумать способ "разбухания" атмосферы чтоб все само упало
так если убирать мусор кинетически, то бишь еще одним мусором, то получится даже не мусор, а мусор в квадрате. А если типа мегабомбами, то один фиг останутся горы мусора, только уже на неопределенных орбитах. Не, граждане, придется ручками убирать...
Planetes — Википедия
PlanetesМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Planetes
Обложка DVD-версии.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Ну или придумать способ "разбухания" атмосферы чтоб все само упало
Резюмируя: убивать спутники ядерными взрывами с целью превращения их в космический мусор - имеет смысл!
MIKLE> я думаю что тебе как физику фраза "испарить БЕЗ ОСТАТКА" должна либо резать глаз, либо ты просто должен понимать абстракность этого выражения и то что реально за ним стоит.
MIKLE> перевести с хотяб 50% массу в излучение-это блин ого, а чтоб близко к 100...
Так ведь испарить - не то же, что перевести в электромагнитное излучение. Можно просто в плазму/газ, а уж отдельные атомы конструкции осядут достаточно быстро...
MIKLE> перевести с хотяб 50% массу в излучение-это блин ого, а чтоб близко к 100...
Так ведь испарить - не то же, что перевести в электромагнитное излучение. Можно просто в плазму/газ, а уж отдельные атомы конструкции осядут достаточно быстро...
killik> Так ведь испарить - не то же, что перевести в электромагнитное излучение. Можно просто в плазму/газ, а уж отдельные атомы конструкции осядут достаточно быстро...
плазма она того, конечно газообразная, но... да и испарить-ну вперёд... методу в студиб. иак чтоб полностью..
плазма она того, конечно газообразная, но... да и испарить-ну вперёд... методу в студиб. иак чтоб полностью..
MIKLE> как убрать спутник массой м=1000кг с орбиты земли? бомбой?
Если бы его удалось каким-то образом (только не спрашивай меня, как именно) разнести на пылинки миллиметрового размера - это уже было бы хорошо, такие частицы безопасны. Так, лишь мелкие неприятности могут доставить.
Опять-таки, если бы каким-то образом (взрывом спереди, по направлению движения спутника) удалось притормозить его или его обломки - чтобы они начали в перигее зарываться в атмосферу, и понемногу свалились - этого тоже было бы вполне достаточно.
Если бы его удалось каким-то образом (только не спрашивай меня, как именно) разнести на пылинки миллиметрового размера - это уже было бы хорошо, такие частицы безопасны. Так, лишь мелкие неприятности могут доставить.
Опять-таки, если бы каким-то образом (взрывом спереди, по направлению движения спутника) удалось притормозить его или его обломки - чтобы они начали в перигее зарываться в атмосферу, и понемногу свалились - этого тоже было бы вполне достаточно.
это тонна милимитровых пылинок безопастна???
MIKLE> это тонна милимитровых пылинок безопастна???
Угу. Она же не сугробом летать будет, а размажется в облако больших поперечных размеров.
Столкновение же с отдельными пылинками безопасно - при космических скоростях образуется всего лишь микроворонка с характерными размерами порядка размеров самой пылинки. То есть всего лишь маленькая миллиметровая выщерблинка. Проверено экспериментально перед подготовкой "Аполло", в т.ч. из этих соображений внешним слоем скафандров астронавтов был т.н. противометеоритный слой.
Угу. Она же не сугробом летать будет, а размажется в облако больших поперечных размеров.
Столкновение же с отдельными пылинками безопасно - при космических скоростях образуется всего лишь микроворонка с характерными размерами порядка размеров самой пылинки. То есть всего лишь маленькая миллиметровая выщерблинка. Проверено экспериментально перед подготовкой "Аполло", в т.ч. из этих соображений внешним слоем скафандров астронавтов был т.н. противометеоритный слой.
Fakir> Столкновение же с отдельными пылинками безопасно - при космических скоростях образуется всего лишь микроворонка с характерными размерами порядка размеров самой пылинки.
ну не совсем так.. не порядка а поболее и с нелинейным ростолм по размеру. и милиметр-это МНОГО. если это встречно-пересекающиеся орбиты и скорость встречи свыше 10км/сек-тущите свет. а если облако... так что надо испарять...
ну не совсем так.. не порядка а поболее и с нелинейным ростолм по размеру. и милиметр-это МНОГО. если это встречно-пересекающиеся орбиты и скорость встречи свыше 10км/сек-тущите свет. а если облако... так что надо испарять...
MIKLE> ну не совсем так.. не порядка а поболее
Именно что того же порядка. Может быть - раза в два-три больше, не более. Причём это больше о диаметре микроворонки, чем о её глубине.
MIKLE> и с нелинейным ростолм по размеру.
Вроде до миллиметра включительно порядок тот же самый.
MIKLE> и милиметр-это МНОГО.
Да нормально. Выщерблинка даже в миллиметр-другой - фигня.
MIKLE> если это встречно-пересекающиеся орбиты и скорость встречи свыше 10км/сек-тущите свет.
Не тушите свет, а та самая миллиметровая вороночка.
Амы как раз и проверяли для скоростей порядка 10 км/с.
MIKLE> а если облако...
Это если оно реально плотное. А если сотня или там тыща пылинок на квадрый метр - то фигня.
А плотным ему быть - с чего?
Плюс не забывай, облако это сильно долго не проживёт - отношение площади поверхности/массе пылинки велико, тормозятся атмосферой они сильнее, чем спутник, и даже световое давление для них ощутимо.
Именно что того же порядка. Может быть - раза в два-три больше, не более. Причём это больше о диаметре микроворонки, чем о её глубине.
MIKLE> и с нелинейным ростолм по размеру.
Вроде до миллиметра включительно порядок тот же самый.
MIKLE> и милиметр-это МНОГО.
Да нормально. Выщерблинка даже в миллиметр-другой - фигня.
MIKLE> если это встречно-пересекающиеся орбиты и скорость встречи свыше 10км/сек-тущите свет.
Не тушите свет, а та самая миллиметровая вороночка.
Амы как раз и проверяли для скоростей порядка 10 км/с.
MIKLE> а если облако...
Это если оно реально плотное. А если сотня или там тыща пылинок на квадрый метр - то фигня.
А плотным ему быть - с чего?
Плюс не забывай, облако это сильно долго не проживёт - отношение площади поверхности/массе пылинки велико, тормозятся атмосферой они сильнее, чем спутник, и даже световое давление для них ощутимо.
Железная пылинка размером в 1мм3 на встречных орбитальных скоростях будет иметь энергию 1E-3**3 * 7800 * 16e3**2 / 2 = 1,0кДж
Если, скажем, миллиметров пять обшивки дюраля должны её поглотить, то они должны выдержать выделение этой энергии за ~200нс, т.е. ~5ГВт.
Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
Если, скажем, миллиметров пять обшивки дюраля должны её поглотить, то они должны выдержать выделение этой энергии за ~200нс, т.е. ~5ГВт.
Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
Fakir> Плюс не забывай, облако это сильно долго не проживёт - отношение площади поверхности/массе пылинки велико, тормозятся атмосферой они сильнее, чем спутник, и даже световое давление для них ощутимо.
тормозится оно ниже 500км, причём для милиметра-ниже 350-300...
а выше-это будет облако на десятилетия. на геостационаре-на века... геостационар толлько ТЯ взрывами по эпицентрам/скоплениям потом чистить...
самое главное-не понятно как разлробит надёжно спутник в пыль... чтото испарится, а даже 1000 осколков по 10 грамм-и привед...
тормозится оно ниже 500км, причём для милиметра-ниже 350-300...
а выше-это будет облако на десятилетия. на геостационаре-на века... геостационар толлько ТЯ взрывами по эпицентрам/скоплениям потом чистить...
самое главное-не понятно как разлробит надёжно спутник в пыль... чтото испарится, а даже 1000 осколков по 10 грамм-и привед...
au>> Нет, то Спринты в атмосфере перехватывали, а Спартан в космосе.
Balancer> 1Мт на 20км без атмосферы - это 0.8МДж на квадратный метр.
Рома, неужели ты думаешь что РЛС выводила Спартан не лучше чем на 20км от цели? Спринтами тогда вообще никуда не попали бы
Смотрим докУмент:
"20 прототипов ракеты Спартан были запущены с острова Мек в ходе испытаний системы Сейфгард... затем произведено 5 пусков серийных ракет... Программа испытаний показала способность системы Сейфгард запускать и выводить ракеты Спартан на перехват реальных боевых блоков... Точность перехвата значительно превосходила требования по допустимому промаху."
"Умеренное уменьшение вероятности перехвата для испытания М2-06 привела к промаху в 2.2 стандартных отклонения. Это был наибольший промах за все испытания, вызванный сочетанием очень длительного времени полёта после выгорания третьей ступени, большого угла наведения и [большой] ошибки в оценке состояния ракеты. Испытание М2-06 было низковысотным дальним перехватом на наибольшую дальность во всей программе испытаний."
Balancer> 1Мт на 20км без атмосферы - это 0.8МДж на квадратный метр.
Рома, неужели ты думаешь что РЛС выводила Спартан не лучше чем на 20км от цели?
Спринтами тогда вообще никуда не попали бы Смотрим докУмент:
"20 прототипов ракеты Спартан были запущены с острова Мек в ходе испытаний системы Сейфгард... затем произведено 5 пусков серийных ракет... Программа испытаний показала способность системы Сейфгард запускать и выводить ракеты Спартан на перехват реальных боевых блоков... Точность перехвата значительно превосходила требования по допустимому промаху."
"Умеренное уменьшение вероятности перехвата для испытания М2-06 привела к промаху в 2.2 стандартных отклонения. Это был наибольший промах за все испытания, вызванный сочетанием очень длительного времени полёта после выгорания третьей ступени, большого угла наведения и [большой] ошибки в оценке состояния ракеты. Испытание М2-06 было низковысотным дальним перехватом на наибольшую дальность во всей программе испытаний."
MIKLE> тормозится оно ниже 500км, причём для милиметра-ниже 350-300...
С чего бы?
Как раз возможно, что наоборот - пылинки начнут тормозиться на большей высоте (закон квадрата-куба тут как раз актуален). Тут надо для каждого конкретного случая смотреть, где парусность больше - есть ли у "целого" спутника большие СБ, компенсирует ли это...
MIKLE> а выше-это будет облако на десятилетия. на геостационаре-на века...
Так на самом-то деле выше проблема мусора и не сильно актуальна. И на геостационаре - тоже, даже как бы не менее.
MIKLE> самое главное-не понятно как разлробит надёжно спутник в пыль...
Я заранее просил меня об этом не спрашивать
Разве что к разработке спутника привлекать сапёров и взрывотехников, и загодя, перед запуском, минировать всю конструкцию для подрыва/самоподрыва после окончания срока эксплуатации
С чего бы?
Как раз возможно, что наоборот - пылинки начнут тормозиться на большей высоте (закон квадрата-куба тут как раз актуален). Тут надо для каждого конкретного случая смотреть, где парусность больше - есть ли у "целого" спутника большие СБ, компенсирует ли это...
MIKLE> а выше-это будет облако на десятилетия. на геостационаре-на века...
Так на самом-то деле выше проблема мусора и не сильно актуальна. И на геостационаре - тоже, даже как бы не менее.
MIKLE> самое главное-не понятно как разлробит надёжно спутник в пыль...
Я заранее просил меня об этом не спрашивать
Разве что к разработке спутника привлекать сапёров и взрывотехников, и загодя, перед запуском, минировать всю конструкцию для подрыва/самоподрыва после окончания срока эксплуатации
au>>> Нет, то Спринты в атмосфере перехватывали, а Спартан в космосе.
Balancer>> 1Мт на 20км без атмосферы - это 0.8МДж на квадратный метр.
au> Рома, неужели ты думаешь что РЛС выводила Спартан не лучше чем на 20км от цели? Спринтами тогда вообще никуда не попали бы
Заметь, я никак не прокомментировал цифру
А если с комментарием - я не считаю, что 800кДж/м2, да ещё с немалой долей энергии в наносекундные интервалы - это мало
Balancer>> 1Мт на 20км без атмосферы - это 0.8МДж на квадратный метр.
au> Рома, неужели ты думаешь что РЛС выводила Спартан не лучше чем на 20км от цели?
Спринтами тогда вообще никуда не попали бы Заметь, я никак не прокомментировал цифру
А если с комментарием - я не считаю, что 800кДж/м2, да ещё с немалой долей энергии в наносекундные интервалы - это мало
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Железная пылинка размером в 1мм3 на встречных орбитальных скоростях будет иметь энергию 1E-3**3 * 7800 * 16e3**2 / 2 = 1,0кДж
Balancer> Если, скажем, миллиметров пять обшивки дюраля должны её поглотить, то они должны выдержать выделение этой энергии за ~200нс, т.е. ~5ГВт.
Balancer> Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
И тем не менее, испытания имели место - с вышеописанными результатами.
Как уж там энергия распределялась - бог его знает, вопрос сложный; собственно, говорят, на чём-то в этом роде (воздействие пылинок кометного хвоста и гало на аппарат) перед "Вегами" Фортов академиком стал.
А мощностей больших в таком контексте настолько пугаться не надо - оно именно что очень-очень кратковременное
Balancer> Если, скажем, миллиметров пять обшивки дюраля должны её поглотить, то они должны выдержать выделение этой энергии за ~200нс, т.е. ~5ГВт.
Balancer> Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
И тем не менее, испытания имели место - с вышеописанными результатами.
Как уж там энергия распределялась - бог его знает, вопрос сложный; собственно, говорят, на чём-то в этом роде (воздействие пылинок кометного хвоста и гало на аппарат) перед "Вегами" Фортов академиком стал.
А мощностей больших в таком контексте настолько пугаться не надо - оно именно что очень-очень кратковременное
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
