Имеет ли смысл убивать спутники ядерными взрывами?

Alexandrc> Машинный перевод?
Естественно. На русском статей про аэростаты сверхдавления вообще нет. Сикрет должно быть...

Balancer> Британские учёные в Sci.Am.?
> "будут накапливать радиацию гораздо быстрее, чем предполагалось при проектировании, что значительно снизит быстродействие электроники и приведёт к росту потребления энергии."

Да запросто. Тем более что пассаж про ремонтные бригады тоже порадовал.

Но возможно в принципе, что и перевод на русский/пересказ журналиста в Sci.Am. кривой.
Чёрт его знает, может быть, первоисточник имел в виду что в условиях повышенного облучения микроэлектроника не сможет без сбоев работать при той же частоте.

Fakir> Чёрт его знает, может быть, первоисточник имел в виду что в условиях повышенного облучения микроэлектроника не сможет без сбоев работать при той же частоте.

Может имелось в виду что радиационно-стойкие процессоры гораздо более "тихоходные" чем обычные?

Те, что так и задуманы и сделаны изначально как стойкие к определённому уровню радиации - они, конечно, да, так и есть.
Но тут же чуток о другом речь - о работе микроэлектроники в условиях радиационного фона, большего, нежели расчётный.
Вроде как сдохнуть сразу она не должна, если облучение не запредельное, работать будет. Но как минимум должны быть сбои, надо думать, и еще какие-то проблемы. Возможно, их можно как-то побороть, по команде с земли снизив рабочую частоту по сравнению со штатной - если такая возможность есть.

Fakir>> То есть никаких глобальных последствий ни для мировой экономики, ни для одной отдельно взятой страны ожидать всё же не приходятся - наиболее экономически и хозяйственно значимые спутниковые системы летают высоко: навигация - выше 20 000 км, связь - в основном и вовсе ГСО, метеорология - большая часть тоже на ГСО.
S.I.> Хм.. метеорология, зондирование земли, разведка - до 1500км по большей части. Связь - много на эллиптических 600-40000км.

Метеорологии достаточно много не геостационаре живёт. На низких полярных летают вроде не ниже 800 км.
Связисты на эллиптических скорее экзотика, большая связь это в основном опять-таки геостационар (и даже некоторая спутниковая мобильная телефония черех ГСО работает).
Опять-таки, для спутников на ВЫСОКОЭЛЛИПТИЧЕСКИХ орбитах влияние ядерного взрыва намного слабее, на порядки, по сравнению с низкоорбитальными круговыми, даже если перигей и цепляется за исск. пояса - просто потому, что он внизу мало времени проводит.

Так что ничего фатального ожидать не приходится. Поступление метеоинформации не прекратится (ну, может точность немного упадёт местами), связь тоже не пострадает радикально.
К тому же, если верить статье, даже для вырубившихся спутников исход не летальный - месяц-два пролежат в дауне, и будут годны к употреблению. Ну, ресурс уменьшится - так новых назапускают на замену, производителям и пусковикам на радость.

S.I.> Ладно, на аэростаты перейдём

Хватить уже совать идефиксы во все дырки. Топик не про аэростаты никоим образом. Заранее предупреждаю, что и НЕ про "Орион" тоже

MIKLE> причём 2км/сек это я пожадничал-зная параметры орбиты-можно лупить кирпичом/бонбой на встречных ракурсах... там скорости будут хоть стопицот км/сек...

Ну и откуда это, а?
Хотя бы с 2 км/с, не говоря о стопицот?

MIKLE>> причём 2км/сек это я пожадничал-зная параметры орбиты-можно лупить кирпичом/бонбой на встречных ракурсах... там скорости будут хоть стопицот км/сек...
Fakir> Ну и откуда это, а?

полтора км сек-обычная бонба и измеримые осколки...

пылинки в мм3 будкт и больше иметь...

разрушение от столконовения на встречных курсах при суммарной скорости встречи около 15км/сек-тут комментарии по момему излишни...

MIKLE> полтора км сек-обычная бонба и измеримые осколки...
MIKLE> пылинки в мм3 будкт и больше иметь...

То есть ядрёную бомбу взрываем прямо в спутнике, что ли? ))

И причём тут ваще обычная бомба, осколки которой раскидываются давлением газообразных продуктов взрыва, грубо говоря?
Ты не забыл, что в космосе воздуха нет, ударной волны нет, энергия передаётся от взрыва только излучением и нейтронами, импульс обломкам может быть передат только за счёт испарения поверхности обломков под их воздействием? (давление собственно излучения пренебрежимо)
Сколько тут конкретно наиграется в зависимости от расстояния до взрыва и его мощности - очень нифига неочевидно. И от материала будет зависеть оч. сильно.

MIKLE> разрушение от столконовения на встречных курсах при суммарной скорости встречи около 15км/сек-тут комментарии по момему излишни...

Совершенно не излишни. Скорости обломков после такого столкновения, если оно и случится - абсолютно неочевидны.

Fakir> И причём тут ваще обычная бомба, осколки которой раскидываются давлением газообразных продуктов взрыва, грубо говоря?

а мы не газом. мы бонбой конвенционной на встречных курсах... одна РН, пяток перехватчиков, и привед космосу на стопицот лет...

MIKLE>> разрушение от столконовения на встречных курсах при суммарной скорости встречи около 15км/сек-тут комментарии по момему излишни...
Fakir> Совершенно не излишни. Скорости обломков после такого столкновения, если оно и случится - абсолютно неочевидны.

списочный состав обломков с параметрами орбит-да... а наличие обломков спутника со скоростями, отличающимися от исходной скорости собственно спутника более чем на 2ем/сек-факт..

Блин, а ЧТО разгонит твои обломки?! По отношению к бывшему центру масс?

MIKLE> а мы не газом. мы бонбой конвенционной на встречных курсах... одна РН, пяток перехватчиков, и привед космосу на стопицот лет...

Так тебе бонбой попасть надо. И встречные курсы тут только помеха, ОЧЕНЬ большая причём.
Не говоря о том, что перехватчики с обычными фугасами - они как бы за рамками темы, не так ли?

MIKLE> списочный состав обломков с параметрами орбит-да... а наличие обломков спутника со скоростями, отличающимися от исходной скорости собственно спутника более чем на 2ем/сек-факт..

Ну-ну, и где этот факт, ась? Плюс чтобы не только отличны хотя бы на два, но и на гораздо больше - если не на заявленые "стопицот", то хотя бы просто десяток?

Fakir> Блин, а ЧТО разгонит твои обломки?! По отношению к бывшему центру масс?

килограмм тротила очень такой хороший разгонщик. разгоняет всё. а два кило так вобще

а последующие стадии-кинетическая энергия изза разницы скоростей...

MIKLE>> а мы не газом. мы бонбой конвенционной на встречных курсах... одна РН, пяток перехватчиков, и привед космосу на стопицот лет...
Fakir> Так тебе бонбой попасть надо. И встречные курсы тут только помеха, ОЧЕНЬ большая причём.

так я ж не из пушки с земли стрелять буду... не охота на уток блин...
заранее выбраные оптимальные спутники... не попадёи на первом витке, попадём на втором... круговая орбита на геостационаре для этого самое то спутники связи с эллиптическими орбитами растянут это всё "вниз" лепота

Fakir> Не говоря о том, что перехватчики с обычными фугасами - они как бы за рамками темы, не так ли?

ответ в рамках темы-а чего ваам надо.
если уничтожить пару спутников противника, чтоб скажем убрать жпс на высоких широтах над иериторией рф, бонбой ядрёной-да, испарить аккуратно, есть шанс что остальное не пострадает... будет разрушение-начнётся лавинообразный процесс фрагментации спутников

а если это привед из пршлого-победивших не будет-то разносится на мелкие осколки несколько спутников и дальше лавинообразный процес с полным засиранием всего околоземного пространства. то есть день-неделю-месяц оно ещё поживёт, что-то годик другой, но потом кабздец всему. спутников много, скорости большие...

MIKLE>> списочный состав обломков с параметрами орбит-да... а наличие обломков спутника со скоростями, отличающимися от исходной скорости собственно спутника более чем на 2ем/сек-факт..
Fakir> Ну-ну, и где этот факт, ась? Плюс чтобы не только отличны хотя бы на два, но и на гораздо больше - если не на заявленые "стопицот", то хотя бы просто десяток?

комбинация закон сохранеия импульса+закон сохранения энергии-позволяют и стопицот буквально. одна молекула обломок? две? три? 1е-5г обломок?

Татарин>> А... ну так то пока. Не так и много на ГСО вывели: возможностей было немного. Но он же там копится.
Fakir> Мнэээ... в каком смысле - возможностей немного? В общем-то вывести для почти всего, чего туда вывести хотят - возможности находятся;
Я про то и говорил, что не очень много туда хотят вывести: это и очень дорого, и не очень нужно. Зато в ближний космос пуляют все кому не лень, и пуляют всё подряд - от студенческих спутников (чем не мусор? ) до мячиков с гольфом.

По мере роста космических возможностей, заполненость ГСО будет расти. Они удобны.

Fakir> А на ГСО - почти все, так скз, идут гуськом, друг за другом, с небольшими отклонениями скорости.
А больших и не нужно. В принципе, для создания мусора достаточно относительной скорости в десятки-сотни м/с, ничто по космическим меркам.

Fakir> Так что вероятность посталкиваться на ГСО - ИМХО, совершенно исчезающе мала,
Это пока это спутники. А не летающее облако мусора.

Fakir> А где дохлой железяке взять тот импульс?
При столкновении. Ты учти, что мусор - он не выстроится в аккуратное кольцо, там будет куча эллиптических орбит, относительный скорости будут достаточны.

Татарин>> Синдром Кесслера, опять же.
Fakir> Чаво-чаво?
Мусор порождает мусор.
Обломок спутника впендюривается в другой спутник или обломок спутника, порождает кучу обломков со своими векторами, они сталкиваются далее... это экспонента.

Fakir> Да и какая разница? В любом случае, чистить так орбиту - анриал Интерес разве что академический, близкий к вычислению плотности нечистой силы на острие кантилевера
Без вопросов.

MIKLE> если уничтожить пару спутников противника, чтоб скажем убрать жпс на высоких широтах над иериторией рф, бонбой ядрёной-да, испарить аккуратно, есть шанс что остальное не пострадает... будет разрушение-начнётся лавинообразный процесс фрагментации спутников

ЖоПэЭс, поди, проще шумелкой на спутнике же задавить. С соотв. сигналом.
Ну, и/или не тупой шумелкой, а как бы лишним псевдоспутником - и вся точность валится.
И хоть всё созвездие цело, радости от него будет не шибко много, пока забойка включена.

MIKLE> комбинация закон сохранеия импульса+закон сохранения энергии-позволяют и стопицот буквально. одна молекула обломок? две? три? 1е-5г обломок?

То, что самые общие соображения не запрещают - еще вовсе не означает, что такие комбинации могут быть реализованы вообще.

Fakir> И хоть всё созвездие цело, радости от него будет не шибко много, пока забойка включена.

жопс как пример... ответ простой-если ядрёной бомбой-то очень аккуратно. или не трогать вообще-или честно запускать лавину которая сметёт всё...

MIKLE>> комбинация закон сохранеия импульса+закон сохранения энергии-позволяют и стопицот буквально. одна молекула обломок? две? три? 1е-5г обломок?
Fakir> То, что самые общие соображения не запрещают - еще вовсе не означает, что такие комбинации могут быть реализованы вообще.

статистика позволяет. будет стопицот.

Татарин> Я про то и говорил, что не очень много туда хотят вывести: это и очень дорого, и не очень нужно. Зато в ближний космос пуляют все кому не лень, и пуляют всё подряд - от студенческих спутников (чем не мусор? ) до мячиков с гольфом.

ИМХО, нынче всё, чему НУЖНО быть на ГСО, реально нужно, а не так, пятка чешется - на ГСО и есть.
А железок, к-м быть там действительно нужно - не так и много.

Татарин> По мере роста космических возможностей, заполненость ГСО будет расти. Они удобны.

Ну да, удобны - только для чего? Для связи, для метеорологии, для очень частных случаев навигации. Всё это там уже живёт.
То есть все РЕАЛЬНО важные отрасли внеземной экономической деятельности - а это связь, навигация, ДЗЗ - ГСО полностью используют в своих целях. Ну то есть те, для к-х ГСО вообще пригодна - для ДЗЗ она в принципе катит с очень большим трудом, очень уж далеко. Разве что мощнейший радар туда повесить можно.

А другие цели - ну нафига им ГСО-то? Зачем оно студенческому или сугубо научному спутнику?

Плюс если ща комитет связи ограничивает наполнение ГСО - то не исключено, что если вдруг там и в самом деле резко увеличится число спутников, примут еще какой-нибудь договор о ГСО. Ограничивающий выведение туда (там, требующий весомых аргументов), требующий сведения спутника по истечении срока службы, и т.п.

Fakir>> А на ГСО - почти все, так скз, идут гуськом, друг за другом, с небольшими отклонениями скорости.
Татарин> А больших и не нужно. В принципе, для создания мусора достаточно относительной скорости в десятки-сотни м/с, ничто по космическим меркам.

Так речь о вероятностях столкновения, а не об опасности в случае такого столкновения.
Да, кусок на десятках-сотнях м/с уже вполне может повредить. Но пусть еще столкнётся.

Fakir>> Так что вероятность посталкиваться на ГСО - ИМХО, совершенно исчезающе мала,
Татарин> Это пока это спутники. А не летающее облако мусора.

Ну а в случае облака (откуда ему еще взяться?) - опасность столкновений только начнёт приближаться к низкоорбитальной. Которая тоже совсем не катастрофична.

Fakir>> То, что самые общие соображения не запрещают - еще вовсе не означает, что такие комбинации могут быть реализованы вообще.
MIKLE> статистика позволяет. будет стопицот.

Блин, нет слов...

Fakir>>> То, что самые общие соображения не запрещают - еще вовсе не означает, что такие комбинации могут быть реализованы вообще.
MIKLE>> статистика позволяет. будет стопицот.
Fakir> Блин, нет слов...

ага... врезаются знач в спутник в тонну весом ошмёток с кулак с относительной скоростью эдак километр в секунду, спутник знач битком набит горючим и всем прочим вплоть до реактора, а в итоге как в кино: бульк, съел? ага... дтп никогда не видел? с какой скоростю стёкла фар вылетают?

MIKLE> ага... врезаются знач в спутник в тонну весом ошмёток с кулак с относительной скоростью эдак километр в секунду, спутник знач битком набит горючим и всем прочим вплоть до реактора, а в итоге как в кино: бульк, съел? ага... дтп никогда не видел? с какой скоростю стёкла фар вылетают?

стотыщпицот это очень хорошо!
Чем выше прирост скорости обломка, тем меньше вероятность того, что он останется на орбите.
Всё что разгонится быстрее второй космической 100% куда-то улетит - или в Землю или от Земли.

gans3> Я тут по Стефану-Больцману посчитал, если время взрыва мегатоннки - 10^-6 секунды, то в радиусе 8000! километров все нагреется выше 3000 Кельвинов только поглощением рентгена.

Кто из них кричал то больше? В смысле Стефан или Больцман?

gans3> Я тут по Стефану-Больцману посчитал, если время взрыва мегатоннки - 10^-6 секунды, то в радиусе 8000! километров все нагреется выше 3000 Кельвинов только поглощением рентгена.

...а почему не по Бойлю-Мариотту, Кели-Клейну, Крускалу-Шафранову, или, лучше, Био-Савару-Лапласу, а еще лучше - Жан-Клод-Ван-Дамму?