Balancer
инфо
инструменты
Naturalist
Fakir
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Имеет ли смысл убивать спутники ядерными взрывами?
Теги:
Fakir> А мощностей больших в таком контексте настолько пугаться не надо - оно именно что очень-очень кратковременное 
А и без мощностей. 1кДж - это почти пуля АК-74 сразу после вылета из ствола А тут вся энергия ещё и не не в 5,45мм сечении, а в 1мм... Всё равно что подкалиберный снаряд 
А и без мощностей. 1кДж - это почти пуля АК-74 сразу после вылета из ствола
А тут вся энергия ещё и не не в 5,45мм сечении, а в 1мм... Всё равно что подкалиберный снаряд
Картинка на тему:
Large impact crater (~110 µm in diameter, 75 µm deep) in pure aluminum foil.
micrometeoroid ~30 µm in diameter
Interplanetary Dust
ch3
Large impact crater (~110 µm in diameter, 75 µm deep) in pure aluminum foil.
micrometeoroid ~30 µm in diameter
Interplanetary Dust
ch3
Fakir, не ты приводил ссылку на статью где рассматривался процесс слипания мелких частиц? Там еще говорилось, что процесс идет так, как-будто частицы представляют собой капельки жидкости.
Alexandrc> Fakir, не ты приводил ссылку
Не, не я
Не, не я
Balancer> А и без мощностей. 1кДж - это почти пуля АК-74 сразу после вылета из ствола А тут вся энергия ещё и не не в 5,45мм сечении, а в 1мм... Всё равно что подкалиберный снаряд
А ты сравни действие пули с действием кувалды той же энергии...
Так что частица при столкновении - испарится... И то, с чем она столкнулась - испарится...
А учитывая что вокруг вакуум и атом максимум после первого столкновения улетит нафиг - то энергия будет падать по экспоненте и глубоко внутрь преграды процесс испарения не зайдёт - всего в несколько раз больше её размера. Так что 5мм листа возможно вполне хватит.
Правда переданным импульсом возможно из него кусок и вырвет.
А тут вся энергия ещё и не не в 5,45мм сечении, а в 1мм... Всё равно что подкалиберный снаряд А ты сравни действие пули с действием кувалды той же энергии...
Так что частица при столкновении - испарится... И то, с чем она столкнулась - испарится...
А учитывая что вокруг вакуум и атом максимум после первого столкновения улетит нафиг - то энергия будет падать по экспоненте и глубоко внутрь преграды процесс испарения не зайдёт - всего в несколько раз больше её размера. Так что 5мм листа возможно вполне хватит.
Правда переданным импульсом возможно из него кусок и вырвет.
Dem_anywhere> Так что частица при столкновении - испарится... И то, с чем она столкнулась - испарится...
Испарится за 200нс? И далеко газы результата испарения за такое время улетят? Или они внезапно потеряют массу и энергию?
Испарится за 200нс? И далеко газы результата испарения за такое время улетят? Или они внезапно потеряют массу и энергию?
MIKLE>> тормозится оно ниже 500км, причём для милиметра-ниже 350-300...
Fakir> С чего бы?
Fakir> Как раз возможно, что наоборот - пылинки начнут тормозиться на большей высоте (закон квадрата-куба тут как раз актуален). Тут надо для каждого конкретного случая смотреть, где парусность больше - есть ли у "целого" спутника большие СБ, компенсирует ли это...
А чего тут смотреть? У пылинки диаметром миллиметром то же отношение площадь/объём, что и у листа толщиной в 0.7 миллиметра. Да, пылинки тормозятся на более высоких орбитах или быстрее на тех же.
Только вот выше тысячи-двух атмосферы уже нет, там только солнечным ветром/излучением... а это очень, очень долгий процесс.
MIKLE>> а выше-это будет облако на десятилетия. на геостационаре-на века...
Именно.
Fakir> Так на самом-то деле выше проблема мусора и не сильно актуальна. И на геостационаре - тоже, даже как бы не менее.
Почему?
Fakir> С чего бы?
Fakir> Как раз возможно, что наоборот - пылинки начнут тормозиться на большей высоте (закон квадрата-куба тут как раз актуален). Тут надо для каждого конкретного случая смотреть, где парусность больше - есть ли у "целого" спутника большие СБ, компенсирует ли это...
А чего тут смотреть? У пылинки диаметром миллиметром то же отношение площадь/объём, что и у листа толщиной в 0.7 миллиметра. Да, пылинки тормозятся на более высоких орбитах или быстрее на тех же.
Только вот выше тысячи-двух атмосферы уже нет, там только солнечным ветром/излучением... а это очень, очень долгий процесс.
MIKLE>> а выше-это будет облако на десятилетия. на геостационаре-на века...
Именно.
Fakir> Так на самом-то деле выше проблема мусора и не сильно актуальна. И на геостационаре - тоже, даже как бы не менее.
Почему?
Naturalist> Интересно, на каком растоянии от спутника нужно взорвать ЯЗ, чтобы испарить спутник без остатка? Я имею в виду использовать ЯО для очистки орбиты.
Если речь идёт о нормальных современных спутниках в несколько тонн, это что-то вроде сантиметров, ну, единиц метров - в лучшем случае для мультимегатонного взрыва. Ведь нужно доставить достаточное количество энергии по всему объёму спутника, что нетривиально.
Вакуум, однако: единственный способ доставить энергию к теневой стороне - проломиться через весь спутник.
П.С. Другое дело, что ему можно взрывом дать импульс достаточный для достижения второй космической. Но это, ИМХО, опять же десятки-сотни метров для многомегатонного взрыва.
Если речь идёт о нормальных современных спутниках в несколько тонн, это что-то вроде сантиметров, ну, единиц метров - в лучшем случае для мультимегатонного взрыва. Ведь нужно доставить достаточное количество энергии по всему объёму спутника, что нетривиально.
Вакуум, однако: единственный способ доставить энергию к теневой стороне - проломиться через весь спутник.
П.С. Другое дело, что ему можно взрывом дать импульс достаточный для достижения второй космической. Но это, ИМХО, опять же десятки-сотни метров для многомегатонного взрыва.
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 06:03
Naturalist>> Интересно, на каком растоянии от спутника нужно взорвать ЯЗ, чтобы испарить спутник без остатка? Я имею в виду использовать ЯО для очистки орбиты.
Сергей-4030> Что-то подсказывает, что радиус очистки будет в любом случае неприемлемо мал.
Это "что-то" - ИМХО, не врёт. Ему можно верить.
Сергей-4030> Лучше уж тогда на Шаттлах очистные бригады возить, пускай себе летают и собирают случившийся рядом мусор в приданные урны.
Думали над этим. Для крупных кусков оно ещё как-то более-менее (только нужен движок с очень высоким УИ), а вот что делать со штуковинами типа гаек-болтиков - никто не знает...
Сергей-4030> Что-то подсказывает, что радиус очистки будет в любом случае неприемлемо мал.
Это "что-то" - ИМХО, не врёт. Ему можно верить.
Сергей-4030> Лучше уж тогда на Шаттлах очистные бригады возить, пускай себе летают и собирают случившийся рядом мусор в приданные урны.
Думали над этим. Для крупных кусков оно ещё как-то более-менее (только нужен движок с очень высоким УИ), а вот что делать со штуковинами типа гаек-болтиков - никто не знает...
Fakir> Balancer>> 1Мт на 20км без атмосферы - это 0.8МДж на квадратный метр.
Fakir> Это примерно то же самое, что и 200 грамм тротила НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР. Равномерно размазанные. На самом деле - меньше.
Fakir> Кто-то еще считает, что такая плотность энергии может хотя бы сильно помять корпус спутника?
Ну, я считаю, что такая плотность энергии может сильно помять корпус спутника.
Там нет брони, спутник - конструкция достаточно ажурная: посмотри фото в сети.
Fakir> Это примерно то же самое, что и 200 грамм тротила НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР. Равномерно размазанные. На самом деле - меньше.
Fakir> Кто-то еще считает, что такая плотность энергии может хотя бы сильно помять корпус спутника?
Ну, я считаю, что такая плотность энергии может сильно помять корпус спутника.
Там нет брони, спутник - конструкция достаточно ажурная: посмотри фото в сети.
Balancer> Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
Зависит от толщины обшивки. Но Факир прав, там первое что будет - взрывное испарение.
Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
Зависит от толщины обшивки. Но Факир прав, там первое что будет - взрывное испарение.
Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
Татарин> Зависит от толщины обшивки. Но Факир прав, там первое что будет - взрывное испарение.
Татарин> Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
За время взаимодействия газ не успеет расшириться. Даже при скорости газа в 5км/с за время взаимодействия миллиметровой дробины с пятимиллиметровой алюминиевой пластиной на 16км/с газ расширится менее чем на 2мм.
Татарин> Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
За время взаимодействия газ не успеет расшириться. Даже при скорости газа в 5км/с за время взаимодействия миллиметровой дробины с пятимиллиметровой алюминиевой пластиной на 16км/с газ расширится менее чем на 2мм.
Balancer>> Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
Татарин> Зависит от толщины обшивки. Но Факир прав, там первое что будет - взрывное испарение.
Татарин> Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
У нас мужики в ИМ как раз считали всё это дело в конце 80-х и начале 90-х (может и позже считали — я уехал в 95). Правда, с другой целью — выбрать массы и скорость таким образом, чтобы нанести максимальный урон. Но всё закрыто — заказчик такой.
Татарин> Зависит от толщины обшивки. Но Факир прав, там первое что будет - взрывное испарение.
Татарин> Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
У нас мужики в ИМ как раз считали всё это дело в конце 80-х и начале 90-х (может и позже считали — я уехал в 95).
Правда, с другой целью — выбрать массы и скорость таким образом, чтобы нанести максимальный урон. Но всё закрыто — заказчик такой.
Naturalist>> Интересно, на каком растоянии от спутника нужно взорвать ЯЗ, чтобы испарить спутник без остатка? Я имею в виду использовать ЯО для очистки орбиты.
Татарин> Если речь идёт о нормальных современных спутниках в несколько тонн, это что-то вроде сантиметров, ну, единиц метров
А если со стороны спутника рядом с ЯЗ поставить лазерный резонатор, как в СОИ?
Татарин> Если речь идёт о нормальных современных спутниках в несколько тонн, это что-то вроде сантиметров, ну, единиц метров
А если со стороны спутника рядом с ЯЗ поставить лазерный резонатор, как в СОИ?
Balancer> За время взаимодействия газ не успеет расшириться.
А что помешает газу расшириться в вакууме?
А что помешает газу расшириться в вакууме?
Naturalist> А что помешает газу расшириться в вакууме?
Скорость распространения и ограниченное время взаимодействия.
Скорость распространения и ограниченное время взаимодействия.
Татарин>> Зависит от толщины обшивки. Но Факир прав, там первое что будет - взрывное испарение.
Татарин>> Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
Balancer> За время взаимодействия газ не успеет расшириться.
Не очень понял, причём тут время взаимодействия (и что вообще считать таковым).
16км/с - это сверхзвук для всех известных металлов. Нормального "подзвукового" "раздвигания" материала тут не будет, это не ОБПС. Будет повышение плотности и давления (вкупе с ростом температуры) + сверхзвуковая ударная волна. А это всё мероприятия чрезвычайно энергозатратные, и, замечу, с ростом энтропии.
Balancer> Даже при скорости газа в 5км/с за время взаимодействия миллиметровой дробины с пятимиллиметровой алюминиевой пластиной на 16км/с газ расширится менее чем на 2мм.
А газ никуда не спешит. Он ещё успеет расшириться.
Посмотри фото, что привёл Натуралист, так оно и будет: нагрев области удара до сверхвысоких температур (ессно, с полным испарением) и взрывное расширение этого газа.
Татарин>> Миллиметровая дробинка сделает дырку в несколько миллиметров.
Balancer> За время взаимодействия газ не успеет расшириться.
Не очень понял, причём тут время взаимодействия (и что вообще считать таковым).
16км/с - это сверхзвук для всех известных металлов. Нормального "подзвукового" "раздвигания" материала тут не будет, это не ОБПС. Будет повышение плотности и давления (вкупе с ростом температуры) + сверхзвуковая ударная волна. А это всё мероприятия чрезвычайно энергозатратные, и, замечу, с ростом энтропии.
Balancer> Даже при скорости газа в 5км/с за время взаимодействия миллиметровой дробины с пятимиллиметровой алюминиевой пластиной на 16км/с газ расширится менее чем на 2мм.
А газ никуда не спешит. Он ещё успеет расшириться.
Посмотри фото, что привёл Натуралист, так оно и будет: нагрев области удара до сверхвысоких температур (ессно, с полным испарением) и взрывное расширение этого газа.
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 06:54
Mishka>Правда, с другой целью — выбрать массы и скорость таким образом, чтобы нанести максимальный урон. Но всё закрыто — заказчик такой.
Ну, это понятно, уж как водится.
Ну, это понятно, уж как водится.
Naturalist> А если со стороны спутника рядом с ЯЗ поставить лазерный резонатор, как в СОИ?
Не понял, а смысл?
Типа, долбануть его не взрывом, а лазерным лучом?
Не понял, а смысл?
Типа, долбануть его не взрывом, а лазерным лучом?
Татарин> А газ никуда не спешит. Он ещё успеет расширится.
Угу. Но и импульс газа никуда не девается. Раньше пробивала алюминий металлическая дробина, сейчас - дробина плюс газы. Ну да, будет пробивать не миллиметровая пылинка, а двухмиллиметровый пузырь газовой смеси с тем же импульсом и с вдвое меньшей плотностью. Это так принципиально, если толщина препятствия сопоставима с нашими размерами?
Угу. Но и импульс газа никуда не девается. Раньше пробивала алюминий металлическая дробина, сейчас - дробина плюс газы. Ну да, будет пробивать не миллиметровая пылинка, а двухмиллиметровый пузырь газовой смеси с тем же импульсом и с вдвое меньшей плотностью. Это так принципиально, если толщина препятствия сопоставима с нашими размерами?
Погоди. Я спорю с этим:
Balancer> Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
Выделится там очень дофига. Даже при толщине препятствия в 1мм всё с этим будет в порядке.
Balancer> Скорее всего такая энергия не выделится, а просто тупо пробьёт обшивку навылет.
Выделится там очень дофига. Даже при толщине препятствия в 1мм всё с этим будет в порядке.
А может греть мусор нейтронами ЯВ? Так чтоб энергия выделялась более/менее равномерно по всему объёму? С целью полного испарения без дробления..
Naturalist>> А что помешает газу расшириться в вакууме?
Balancer> Скорость распространения и ограниченное время взаимодействия.
Если какое-то вещество в результате некоего события нагрелось до 10000 К, что ограничивает разлет получившегося газа? Или он остынет ровно за тоже время, что и нагреется?
Balancer> Скорость распространения и ограниченное время взаимодействия.
Если какое-то вещество в результате некоего события нагрелось до 10000 К, что ограничивает разлет получившегося газа? Или он остынет ровно за тоже время, что и нагреется?
Naturalist>> А если со стороны спутника рядом с ЯЗ поставить лазерный резонатор, как в СОИ?
Татарин> Типа, долбануть его не взрывом, а лазерным лучом?
Да, добавить концентратор.
Татарин> Типа, долбануть его не взрывом, а лазерным лучом?
Да, добавить концентратор.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naturalist> Если какое-то вещество в результате некоего события нагрелось до 10000 К, что ограничивает разлет получившегося газа?
Разлёт - ничего. Скорость разлёта - энергией частиц газа.
Разлёт - ничего. Скорость разлёта - энергией частиц газа.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
