Лунный грунт

140466(ака Нумер), 20.05.2004 07:22:35 :

Опять этот придурок Мухин...

 

И центурион - пророк его

Как оперативно он притащил сюда мухинские "громы не из тучи", вроде этого:

Последнее, на чем надо остановиться. Письмо г-на Ю.И. Мухина, опубликованное им в его газетном сочинении, пришло в ГЕОХИ почему-то в конверте депутата Госдумы Шандыбина, возможно, для пущей солидности. В этом письме Ю.И. Мухин не удосужился пояснить: для исследования какого вопроса нужны запрашиваемые им материалы. Естественно, дирекция и не стала утруждать себя их подготовкой. И была права, потому что Ю.И. Мухину все было известно заранее. Могу заверить Вас, уважаемый читатель: с г-ном Ю.И. Мухиным мы сотрудничать никогда не будем.


Ю.М. Это следствие любит, когда с ним сотрудничают такие, как вы. А мне-то это зачем? Все, что нужно, вы уже сказали.

 

Ну, не буду касатся личности Мухина - он счас не один такой
Но раз ему удалось уговорить некого депутата послать письмо - то надо отвечать на него в установленном законом порядке.
И если ГЕОХИ не желает этого делать - то почему?
Может они этот грунт налево продали, например?

Dem_anywhere, 20.05.2004 17:00:51 :

Ну, не буду касатся личности Мухина - он счас не один такой
Но раз ему удалось уговорить некого депутата послать письмо - то надо отвечать на него в установленном законом порядке.

 

Депутатский там только конверт был, как я понял.

Читайте "Дуэль" №24 (372) 2004

БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ? - 7

ДА -ГЕОХИ НЕТ - А. БЛАНК

На запрос редакции «Дуэли» в ГЕОХИ РАН об исследованиях лунного вещества ответил не директор института академик Э.М. Галимов, не его заместитель г-н Кадик и не учёный секретарь, которому обычно и приходится вести переписку с такими настойчивыми адресатами, как Ю.И. Мухин. Ответил - не прямо, а через Интернет - заведующий Лабораторией метеоритики ГЕОХИ доктор геолого-минералогических наук М.А. Назаров. Такой выбор тоже что-то да значит: это - не отписка учёного секретаря, это попытка ответа по существу. Галимов, Кадик, нынешний учёный секретарь и Назаров сами, скорее всего, не принимали никакого участия в этих исследованиях, это - администраторы следующего поколения, но ведь в ГЕОХИ ещё работают те сотрудники, кто состоял в научных штатах института в период имевших возможность быть исследованиях переданного в СССР из США вещества и образцов с «Луны-16». Не так уж давно это и было - 34 года назад. В числе старых сотрудников ГЕОХИ - заведующий Лабораторией сравнительной планетологии доктор геолого-минералогических наук Базилевский Александр Тихонович. Базилевскому под семьдесят, он не просто ученик, но и аспирант покойного А.П. Виноградова, в те годы уже был научным сотрудником ГЕОХИ. Не знаю, существовала ли его лаборатория в 1969 г., но по смыслу затронутого газетой вопроса отвечать должен был именно он. То, что статью в Интернете подписал Назаров, а не Базилевский, тоже что-нибудь да значит. Лаборатория Назарова занимается внепланетным веществом, находящимся на Земле, а лаборатория Базилевского - строением и составом иных планет, включая Луну. Базилевский - серьёзный и авторитетный учёный. Интересующую «Дуэль» проблему он знает, видимо, лучше всех в нынешней России, он её участник, но молчит. Ведь каждое его слово по этой проблеме будет либо признанием, либо ложью, середины не будет. Базилевский допущен ныне к обработке материалов с американских космических аппаратов, получает гранты, связан со США финансово, поэтому предпочитает молчать. Также, видимо, финансово повязаны с США (и видимо, не случайно) Галимов и Кадик. Их молчание и увёртки не свидетельствуют об их низком научном уровне или о приверженности идеологии ЦК КПСС. Нет, здесь страх за своё будущее...

Продолжение читайте на газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея

Попался случайно на глаза такой пассаж (источник сродни опровергательским по духу, очевидно ):

В пробе лунного грунта, доставленного советской межпланетной станцией «Луна-24», оказался минерал, получивший название «тридимит». С условиями, при которых он образовался, что-то было откровенно не в порядке. Исследователи честно написали в отчете, что для образования на Луне тридимита «должны соблюдаться условия, не реализуемые в природе». Как легко догадается всякий здравомыслящий человек, перевести это на обычный язык можно одним-единственным способом: «Тридимит носит искусственный характер». Но это явно показалось чересчур еретическим, и работавшие с тридимитом высказали шизофреническое, если называть вещи своими именами, объяснение – мол, во времена образования минералов на поверхности Луны все же существовал какой-то «особый» механизм естественной природы, «пока еще недостаточно изученный».

 

В топик
Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны
постить не стал, шоб не захламлять. Если найдутся нормальные источники - можно было бы добавить и туда.

Но в общем стало интересно, что ж за минерал такой нетипичный, и что за особые условия там нужны - ну мало ли, вдруг чем-то а-ля Окло попахивает

Беглый Яндекс ничего толкового не дал - помимо того, что тридимитом вроде как именуется и вполне земной минерал.
Касательно же лунного тридемита и особых условий - ничего.
То есть цитат совсем уж из пальца высосанный гон? Или таки что-то было, но безбожно переврано?

Fakir> предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом

Ни для кого не секрет, что у серых на Луне базы, это толко вы суете голову в песок, чтобы не видеть очевидное. Ну а там где базы, там и осколки техногенного характера

О серых читайте тут Кощеи (цивилизация Серых)

Ответ вот на это и дальнейшие сообщения Мела. Пишу здесь, поскольку та тема не для пустых разговоров.

Мел> А я отсюда делаю вывод, что американский лунный грунт - липа, подделка.
Выводы предвзятых дилетантов никого не интересуют.

Мел> Доказательство.
Это не доказательство, а очередная высосанная из пальца чепуха.

Мел> Небольшая цитата из википедии (статья о Меркурии):
Мел> «… на Меркурии видны образования, которые на Луне не встречаются.
Нет такой цитаты даже в википузии.

Мел> Во как! Меркурий сжимался при остывании, а Луна — НЕТ!
С чего Вы решили, что нет? Сами додумались или прочитали где?

Мел> Но, если бы было столкновение Земли со столь массивным объектом, которое привело к выбросу магмы, то Луна просто обязана была находиться в расплавленном состоянии с последующим охлаждением и образованием эскарпов.
К сожалению Луна далекая и холодная, она не в курсе, что чем-то и кому-то обязана.

Мел> Мы получили противоречие с ударной гипотезой происхождения Луны ну и доказательство липового лунного грунта
Мы получили очередное доказательство невежества людей, внезапно решивших с полпинка опровергнуть всю космонавтику, а заодно и селенологию с планетологией.

Мел> Во-первых, теперь мы можем быть уверены, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО гигантского столкновения
Мел> Во-вторых Очередной осиновый кол в веру некоторых о полётах американцев на Луну
Во-первых, столкновение Протоземли и Теи в первую очередь теория, а не мануал по сотворению системы Земля-Луна. Пока что она подтверждается исследованиями и является основной, тем не менее, не единственной.

Во-вторых, нет таких, кто верит в полеты и высадки людей на Луну, есть те, кто знает, что высадки были и те, кто верит, что высадок не было.

Мел> И есть основания считать, что кое-кто побывал на Луне задолго до Хомо сапиенса
Ну если есть такие основания, тогда выкладывайте.

Мел> Если не затруднит укажи мне на логические ошибки
Легко. Теория столкновения никак не опровергает доставленный лунный грунт. От слова совсем.

Мел> И я утверждаю, что тупые Фрицы разглядывая кучку грязи под микроскопом не видят слона
Очень тупые. Совсем не видят. Я даже больше скажу, они это все делали и публиковали специально, чтобы их смогли тут же разоблачить, а особенно разоблачить американский лунный грунт, именно эту цель и преследовали.

Мел> Короче: ОТСУТСТВИЕ ЭСКАРПОВ на Луне
С чего Вы вообще решили, что эскарпы на Луне отсутствуют? Вы вообще не замечаете, что делаете банальную ошибку, Вы берете научную работу крупных ученых и сравниваете ее с словами из Википедии, которых, кстати, нет. Я уже не говорю о том, что Википедию часто можно опровергнуть самой Википедией.

Мел> А вот по поводу эскарпов - придётся вам ответить ибо вопрос принципиальный и проигнорировать его невозможно
Эскарпы на Луне есть. И впервые их обнаружили на фотографиях с камер высокого разрешения на... "Аполлоне-15, -16, -17". Современные исследования показали, что эти явления глобальны.

Смотрите здесь - NASA's LRO Reveals 'Incredible Shrinking Moon'. (ЛРО демонстрирует "невероятное сжатие Луны").

Over recent geologic time, as the lunar interior cooled and contracted, the moon's radius shrank by about 100 m (За истекшую геологическую историю, по мере остывания и сжатия лунных недр, радиус Луны уменьшился примерно на 100 метров).

 

Более свежие данные - NASA's LRO Discovers Earth's Pull is 'Massaging' our Moon (ЛРО обнаружил, что Земля "делает массаж" нашей Луне). На образование уже тысяч(!) разломов и уступов влияют не только внутренние процессы, но и внешние, приливные силы, вызванные гравитационным воздействием Земли.

На аукционе Sothebyʼs продали единственные легальные образцы лунного грунта за $855 тыс., принадлежавшие вдове Сергея Королева Нине

// Добытые советской станцией «лунные камни» продали с аукциона за $855 тыс.

А что так мало раздают в граммах? Привезли килограммы ведь?

Упс. Намечается скандальчик с последующим луносрачем.

Образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами миссии Аполлон-14 (1971 год), вероятнее всего, имеет земное происхождение. К такому выводу пришла международная группа исследователей.

Об этом сообщает "Российская газета" со ссылкой на журнал "Earth and Planetary Science Letters".
Сомнения у ученых вызвал образец номер 14321 весом 1,8 грамма — он резко отличается от других фрагментов лунных пород, доставленных на Землю.
Исследовав вкрапленные в камешек зерна циркона, специалисты установили, что порода образовалась в богатой кислородом среде — возможно, водной. Температура формирования циркона необычайно низка для лунной магмы: 771-810 градусов Цельсия.

В третьих, минерал образовался при необычайно высоком для Луны давлении — примерно 6,9 килобар. На Селене подобные условия возможны на глубине 167 километров.

Но если циркон сформировался так глубоко, как он попал на поверхность?
Характеристики образца 14321 не встречаются ни в одном другом из доставленных минералов — миссия "Апполон" привезла на землю порядка 400 килограммов лунного грунта. Зато они типичны для земных магматических пород.
На Земле же кварц — одна из наиболее распространенных горных пород.

Наконец, возраст лунного грунта около четырех миллиардов лет, что сопоставимо со временем образования наиболее древних известных науке земных пород.
Если эта версия верна, то образец 14321 — первый метеорит земного происхождения, обнаруженный на другом небесном теле.