Фигурант
инфо
инструменты
Meskiukas
AGRESSOR
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/OSHS_5-j_gvardejskoj_motostrelkovoj_divizii.jpg)
Военная реформа в России [2]
Перенос из темы «Военная реформа в России»Теги:
PS: еще раз посмотрел на эти данные. У меня все больше и больше подозрений, что если не структура, то штаты какая-то странная (наверное интернетовская) компиляция. Близко к истине, конечно, но погрешности налицо.
Мне кажется что после парочки первых постов/достоверной инфы, некоторые товарищи стали заниматся творческим креативом.
Мне кажется что после парочки первых постов/достоверной инфы, некоторые товарищи стали заниматся творческим креативом.
Фигурант> Мне кажется что после парочки первых постов/достоверной инфы, некоторые товарищи стали заниматся творческим креативом.
Э-э-э... А сколько раз слухи и даже не из Инета становились основой дляпринятия решений? То-то же. А при нынешнем уровне компетентности, может быть все.
Э-э-э... А сколько раз слухи и даже не из Инета становились основой дляпринятия решений? То-то же. А при нынешнем уровне компетентности, может быть все.
Meskiukas> Э-э-э... А сколько раз слухи и даже не из Инета становились основой дляпринятия решений? То-то же. А при нынешнем уровне компетентности, может быть все.
Нет, это дело (новые ОШС) курирует лично "два Бигмака" (Макаров&Макаров
) плюс Шаман. Думаю они в этом деле разбираются получше чем компиляторы с партизанской базы или солдат.ру.
Вдогон (о Зенитной ракетной бригаде Московского военного округа, скоро уже не округа...):
"...В новом облике бригада видится в составе ПВО Сухопутных войск Московского военного округа как соединение постоянной готовности, что повлечет увеличение ее численного состава. Мобилизационной составляющей в этой зенитной ракетной бригаде не будет...".
Нет, это дело (новые ОШС) курирует лично "два Бигмака" (Макаров&Макаров
) плюс Шаман. Думаю они в этом деле разбираются получше чем компиляторы с партизанской базы или солдат.ру. Вдогон (о Зенитной ракетной бригаде Московского военного округа, скоро уже не округа...):
"...В новом облике бригада видится в составе ПВО Сухопутных войск Московского военного округа как соединение постоянной готовности, что повлечет увеличение ее численного состава. Мобилизационной составляющей в этой зенитной ракетной бригаде не будет...".
Фигурант> PS: еще раз посмотрел на эти данные. У меня все больше и больше подозрений, что если не структура, то штаты какая-то странная (наверное интернетовская) компиляция. Близко к истине, конечно, но погрешности налицо.
а какие там наиболее очевидные странности?
а какие там наиболее очевидные странности?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
Фигурант> Нет, это дело (новые ОШС) курирует лично "два Бигмака" (Макаров&Макаров ) плюс Шаман.
Ну дай Бог, дай Бог. Но только одно меня смущает курируют-то они курируют. А кто будет подписывать? А там мадам Куделина влезет, с вечным ноем о катастрофическом дефиците средств. И всё, приплыли, очкарики!
) плюс Шаман. Ну дай Бог, дай Бог. Но только одно меня смущает курируют-то они курируют. А кто будет подписывать? А там мадам Куделина влезет, с вечным ноем о катастрофическом дефиците средств. И всё, приплыли, очкарики!
chatskiy> а какие там наиболее очевидные странности?
Связь - устаревшие системы с современными, которые только поступают. Впечатление что товарищ просто шарил по яндексу. ПВО: все правильно, кроме кол. Тунгусок. Опять же, деталь, но говорит о осведомленности. Забыты некоторые специфичные РБХ-средства, без которых никуда. Авианаводчики вообще не предусмотрены, хотя под них имеено сегодня кроют спец. штатное определение. Ну и танки, есс-но - каша. Каша также с средствами обеспечения/снабжения/инж. средствами. Полигон обыкновенно просто так не обозначают, а в нормальном ОШС детализируют (рота обслуги, техн. рота, переменная инж. рота, средства, мишени, итд.). И так далее и тому подобное.
Meskiukas> Ну дай Бог, дай Бог. Но только одно меня смущает курируют-то они курируют. А кто будет подписывать? А там мадам Куделина влезет, с вечным ноем о катастрофическом дефиците средств. И всё, приплыли, очкарики!
Куделина, бедная (зла она мало какого сделать может) тут не при чем.
МО и верхушке всю эту ОШС продали в пакетике с ленточкой "оптимизация и экономия", так что все пройдет как по маслу. Редкий случай когда ГШ нормально пробил свои интересы.
Связь - устаревшие системы с современными, которые только поступают. Впечатление что товарищ просто шарил по яндексу. ПВО: все правильно, кроме кол. Тунгусок. Опять же, деталь, но говорит о осведомленности. Забыты некоторые специфичные РБХ-средства, без которых никуда. Авианаводчики вообще не предусмотрены, хотя под них имеено сегодня кроют спец. штатное определение. Ну и танки, есс-но - каша. Каша также с средствами обеспечения/снабжения/инж. средствами. Полигон обыкновенно просто так не обозначают, а в нормальном ОШС детализируют (рота обслуги, техн. рота, переменная инж. рота, средства, мишени, итд.). И так далее и тому подобное.
Meskiukas> Ну дай Бог, дай Бог. Но только одно меня смущает курируют-то они курируют. А кто будет подписывать? А там мадам Куделина влезет, с вечным ноем о катастрофическом дефиците средств. И всё, приплыли, очкарики!
Куделина, бедная (зла она мало какого сделать может) тут не при чем.
МО и верхушке всю эту ОШС продали в пакетике с ленточкой "оптимизация и экономия", так что все пройдет как по маслу. Редкий случай когда ГШ нормально пробил свои интересы.
Фигурант> МО и верхушке всю эту ОШС продали в пакетике с ленточкой "оптимизация и экономия", так что все пройдет как по маслу. Редкий случай когда ГШ нормально пробил свои интересы.
Ой, что-то К.А. Станиславский на ум пришёл! Не к добру наверно!
Ой, что-то К.А. Станиславский на ум пришёл! Не к добру наверно!
Meskiukas> Ой, что-то К.А. Станиславский на ум пришёл! Не к добру наверно!
Ну не надо так страшить бедных форумчан
Просто 8.8.8 многим глаза открыл. В том числе и по межведомственному взаимодействию. У нас всегда так. Благодарим просто Бога, что гром который грянул был очень негромким, а мужик крестится основательно (пока).
Ну не надо так страшить бедных форумчан
Просто 8.8.8 многим глаза открыл. В том числе и по межведомственному взаимодействию. У нас всегда так. Благодарим просто Бога, что гром который грянул был очень негромким, а мужик крестится основательно (пока).
Фигурант> Просто 8.8.8 многим глаза открыл. гром который грянул был очень негромким, а мужик крестится основательно (пока).
Вот-вот, пока. Ну ладно надеемся на лучшее, рассчитываем на худшее. Одно жаль зачем столько денег и людских судеб перевели? Ведь гораздо проще держать в каждом округе полноценную полнокровную дивизию военного штата. И пару-тройку танковых. На все ВС. И заниматься только боевой учёбой. И мучиться не надо. Неужели так сложно понять, что 2х2=4!!!
Вот-вот, пока. Ну ладно надеемся на лучшее, рассчитываем на худшее. Одно жаль зачем столько денег и людских судеб перевели? Ведь гораздо проще держать в каждом округе полноценную полнокровную дивизию военного штата. И пару-тройку танковых. На все ВС. И заниматься только боевой учёбой. И мучиться не надо. Неужели так сложно понять, что 2х2=4!!!
Meskiukas> Ведь гораздо проще держать в каждом округе полноценную полнокровную дивизию военного штата. И пару-тройку танковых. На все ВС. И заниматься только боевой учёбой. И мучиться не надо. Неужели так сложно понять, что 2х2=4!!!
Я чуть ли не поперхнулся отменным местным пивом когда прочитал твою финальную фразу. Дело в том что мне еще недавно один спец по снабжению дословно говорил "вот они (общевойсковики) думают что 2х2 - четыре, а без нас (логистов) 2х2 - ноль". И дело даже не в том что он полностью прав, сколько в том что именно этот фактор многое в новой ОШС и "новом облике" вообще поясняет. Просто поняли что скоро техника начнет сыпатся, а без снабженцев - грош цена всем этим дивизиям, корпусам и армиям.
Я чуть ли не поперхнулся отменным местным пивом когда прочитал твою финальную фразу. Дело в том что мне еще недавно один спец по снабжению дословно говорил "вот они (общевойсковики) думают что 2х2 - четыре, а без нас (логистов) 2х2 - ноль". И дело даже не в том что он полностью прав, сколько в том что именно этот фактор многое в новой ОШС и "новом облике" вообще поясняет
. Просто поняли что скоро техника начнет сыпатся, а без снабженцев - грош цена всем этим дивизиям, корпусам и армиям.
Фигурант> Нет, это дело (новые ОШС) курирует лично "два Бигмака" (Макаров&Макаров ) плюс Шаман. Думаю они в этом деле разбираются получше чем компиляторы с партизанской базы или солдат.ру.
Если вы не знаете откуда компиляторы, то зачем зря говорить?
) плюс Шаман. Думаю они в этом деле разбираются получше чем компиляторы с партизанской базы или солдат.ру. Если вы не знаете откуда компиляторы, то зачем зря говорить?
chatskiy>> а какие там наиболее очевидные странности?
Фигурант> И так далее и тому подобное.
возможно дело вот в чём. где-то в октябре-ноябре, в соединения рассылали проекты новых штатов, для ознакомления. возможно они и попали в инет. реальные документы, я думаю, всё же поостереглись бы выкладывать. а проекты были не слишком подробные, черновики, так сказать.
Фигурант> И так далее и тому подобное.
возможно дело вот в чём. где-то в октябре-ноябре, в соединения рассылали проекты новых штатов, для ознакомления. возможно они и попали в инет. реальные документы, я думаю, всё же поостереглись бы выкладывать. а проекты были не слишком подробные, черновики, так сказать.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
chatskiy> реальные документы, всё же поостереглись бы выкладывать. черновики, так сказать.
Об этом говорит немного не официальное указание категорий военнослужащих. Например написано: офицер, старшина, солдат. Обычно в официальном документе пишут конкретно. Например, командир взвода: лейтенант, старший лейтенант,Начальник мастерской: старшина, водитель-электрик: ефрейтор. Вообще то старшина это сержанты, ефрейтор это солдаты.
Об этом говорит немного не официальное указание категорий военнослужащих. Например написано: офицер, старшина, солдат. Обычно в официальном документе пишут конкретно. Например, командир взвода: лейтенант, старший лейтенант,Начальник мастерской: старшина, водитель-электрик: ефрейтор. Вообще то старшина это сержанты, ефрейтор это солдаты.
и вообще говорят, что по результам учений в Кемерово уже есть куча изменений. надо полагать, что после ещё парочки бригадных учений, штаты станут совсем другими. например, точно в омсбр будет разведбат, роты оказалось мало (будто кто-то в этом сомневался...)
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
chatskiy> точно в омсбр будет разведбат, роты оказалось мало (будто кто-то в этом сомневался...)
Качество уже не в счет? Нужно именно кол-во?
Качество уже не в счет? Нужно именно кол-во?
chatskiy> и штаты станут совсем другими. например, точно в омсбр будет разведбат,
Короче, будет пехотная дивизия, и на МТ-ЛБ вместо БМП или БТР, только с ТРЕМЯ мсб вместо ДЕВЯТИ! Шизофрения! 
Короче, будет пехотная дивизия, и на МТ-ЛБ вместо БМП или БТР, только с ТРЕМЯ мсб вместо ДЕВЯТИ! Шизофрения!
chatskiy>> точно в омсбр будет разведбат, роты оказалось мало (будто кто-то в этом сомневался...)
AGRESSOR> Качество уже не в счет? Нужно именно кол-во?
ну видимо за неимением качества будем иметь количество. с тем убогим техническим оснащением которое есть, разведрота не справилась с ведением разведки в интересах бригады. а беспилотники и т.д. и т.п. это когда ещё будет...
AGRESSOR> Качество уже не в счет? Нужно именно кол-во?
ну видимо за неимением качества будем иметь количество. с тем убогим техническим оснащением которое есть, разведрота не справилась с ведением разведки в интересах бригады. а беспилотники и т.д. и т.п. это когда ещё будет...
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
Это сообщение редактировалось 28.03.2009 в 21:39
chatskiy> ну видимо за неимением качества будем иметь количество. с тем убогим техническим оснащением которое есть, разведрота не справилась с ведением разведки в интересах бригады. а беспилотники и т.д. и т.п. это когда ещё будет...
Вот как раз и вскрывается полный жопняк в голове у "улучшателей-реформаторов". При отсутствии должного технического оснащения, увы, только и остается качеством спасаться. Кол-во, в данном случае, это просто много пушечного мяса.
Собственно, я не против повышения штатки как таковой, но только при поддержании высокой боевой выучки. Чего, естественно, ждать не приходится.
Вот как раз и вскрывается полный жопняк в голове у "улучшателей-реформаторов".
При отсутствии должного технического оснащения, увы, только и остается качеством спасаться. Кол-во, в данном случае, это просто много пушечного мяса.Собственно, я не против повышения штатки как таковой, но только при поддержании высокой боевой выучки. Чего, естественно, ждать не приходится.
Да и кол-во , строго говоря , вызывает сомнения . Видел я цифру - сухопутные войска 270 , или около того , тысяч . Маловато , однако.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.
Не думаю, что наличие разведбата в бригаду является признак плохого оборудование, скорее это признак высокой важности разведки в современной армии. Иначе как можно объяснить наличие разведбата в американских бригад? У них-то с оборудование все в порядке.
Mitko> Не думаю, что наличие разведбата в бригаду является признак плохого оборудование, скорее это признак высокой важности разведки в современной армии.
Учитесь читать. Никто не принижает роль разведки. Речь о том, что наращивание численности разведки в бригаде само по себе еще не говорит о повышении боеспособности - надо смотреть на качество.
Учитесь читать. Никто не принижает роль разведки. Речь о том, что наращивание численности разведки в бригаде само по себе еще не говорит о повышении боеспособности - надо смотреть на качество.
Meskiukas> Короче, будет пехотная дивизия, и на МТ-ЛБ вместо БМП или БТР, только с ТРЕМЯ мсб вместо ДЕВЯТИ! Шизофрения!
Штаты бригад на БМП/БТР другие.
AGRESSOR> Речь о том, что наращивание численности разведки в бригаде само по себе еще не говорит о повышении боеспособности - надо смотреть на качество.
Я бы сказал бы что так же важно смотреть на применение этой разведки.
Потому что как общевойсковики до сих пор применяли те (даже м.б. скудные и не совсем современные) средтва и силы разведки которыми они располагали, мы имхо все знаем. Было бы уморой, если бы не порождало трагические последствия.
Так что пусть сухопутчики сначала научатся употреблять эти разведроты и баты по назначению, а не исключительно в качестве головного дозора (в лучшем случае).
Это даже более важно, чем переворужение.
Короче, будет пехотная дивизия, и на МТ-ЛБ вместо БМП или БТР, только с ТРЕМЯ мсб вместо ДЕВЯТИ! Шизофрения! Штаты бригад на БМП/БТР другие.
AGRESSOR> Речь о том, что наращивание численности разведки в бригаде само по себе еще не говорит о повышении боеспособности - надо смотреть на качество.
Я бы сказал бы что так же важно смотреть на применение этой разведки.
Потому что как общевойсковики до сих пор применяли те (даже м.б. скудные и не совсем современные) средтва и силы разведки которыми они располагали, мы имхо все знаем. Было бы уморой, если бы не порождало трагические последствия.
Так что пусть сухопутчики сначала научатся употреблять эти разведроты и баты по назначению, а не исключительно в качестве головного дозора (в лучшем случае).
Это даже более важно, чем переворужение.
Фигурант> Так что пусть сухопутчики сначала научатся употреблять эти разведроты и баты по назначению, а не исключительно в качестве головного дозора (в лучшем случае).
Кто реально видел развёрнутую разведроту? Тем более разведбат? Молчу про Афган. И про Чечню. И то в Чечне собиралось из того что было. Когда и где научиться применять.
Фигурант> Это даже более важно, чем переворужение.
Само собой о том и речь. Выучка личного состава, слаженность подразделений и частей, это главное.
Кто реально видел развёрнутую разведроту? Тем более разведбат? Молчу про Афган. И про Чечню. И то в Чечне собиралось из того что было. Когда и где научиться применять.
Фигурант> Это даже более важно, чем переворужение.
Само собой о том и речь. Выучка личного состава, слаженность подразделений и частей, это главное.
Фигурант> Штаты бригад на БМП/БТР другие.
Я понимаю и речь не о том. Почему у дивизии забрали почти два полка, ШЕСТЬ пехотных батальонов!!!! Зачем ломать рояль чтобы из него сделать балалайку. Как то по детски, сломать часы на колёсики, готорые в качестве гироскопа использовать можно.
Я понимаю и речь не о том. Почему у дивизии забрали почти два полка, ШЕСТЬ пехотных батальонов!!!! Зачем ломать рояль чтобы из него сделать балалайку. Как то по детски, сломать часы на колёсики, готорые в качестве гироскопа использовать можно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE
Фигурант>> Штаты бригад на БМП/БТР другие.
Meskiukas> Я понимаю и речь не о том. Почему у дивизии забрали почти два полка, ШЕСТЬ пехотных батальонов!!!! Зачем ломать рояль чтобы из него сделать балалайку. Как то по детски, сломать часы на колёсики, готорые в качестве гироскопа использовать можно.
то есть надо вернутся в наполеоновские времена, когда "дивизия" это командир с парой кавалеристов, четыре пушки и 10 000 душ пушмяса?
видимо прогресс в 20вееке прошёл миомо вас... даже штаты св ссср за 30-е-80-е дают динамику...
Meskiukas> Я понимаю и речь не о том. Почему у дивизии забрали почти два полка, ШЕСТЬ пехотных батальонов!!!! Зачем ломать рояль чтобы из него сделать балалайку. Как то по детски, сломать часы на колёсики, готорые в качестве гироскопа использовать можно.
то есть надо вернутся в наполеоновские времена, когда "дивизия" это командир с парой кавалеристов, четыре пушки и 10 000 душ пушмяса?
видимо прогресс в 20вееке прошёл миомо вас... даже штаты св ссср за 30-е-80-е дают динамику...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
