Форумы » Форумы Авиабазы » Военспец » Бронетанковый » Какой должна быть БМП - перспективы, концепции,…
[image]

Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

Перенос из темы «Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения»
Теги:армия, танки
 
Новый опрос Новый фотосет Новая тема Написать сообщение в тему
1 … 36 37 38 39 40 … 97
PT MIKLE #24.03.2009 20:59  @tramp_#24.03.2009 20:51
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★
tramp_> Короче, кто в долю?

йааааааа!!!!!!!!
   7.07.0
RU tramp_ #24.03.2009 21:37  @Meskiukas#24.03.2009 20:53
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
tramp_>> Короче, кто в долю?
Meskiukas> Что за Panzer? Чего то не припомню. Но смутно знакомый...
Вот именно что смутно..
Можно сказать что это STUH 21 cm Mrs.18 auf E-100
   3.0.73.0.7
RU Meskiukas #24.03.2009 21:40  @tramp_#24.03.2009 21:37
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
☠
tramp_> Вот именно что смутно..
tramp_> Можно сказать что это STUH 21 cm Mrs.18 auf E-100

Ладно, попробуем в долю...
   3.0.73.0.7
FR Бяка #24.03.2009 23:37  @tramp_#24.03.2009 01:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> На всех танков не хватает.

Ну, их то, как раз, куда больше, чем то, что называют БМП.
   3.0.63.0.6
FR Бяка #24.03.2009 23:38  @Полл#24.03.2009 02:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_>> На всех танков не хватает.
Полл> Даже так - не везде танки необходимы.

Конечно не везде. Но БМП - техника бронетанковых подразделений. И в отдельные командировки их пускать глупо.
   3.0.63.0.6
RU Meskiukas #24.03.2009 23:42  @Бяка#24.03.2009 23:38
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
☠
Бяка> Конечно не везде. Но БМП - техника бронетанковых подразделений. И в отдельные командировки их пускать глупо.
Ну, броневых, мотострелковых. Пехотных. А в отдельные командировки не желательно, но как уж получится.
   3.0.73.0.7
FR Бяка #24.03.2009 23:45  @MIKLE#24.03.2009 11:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> очень просто-любой бтр/бмп увезёт гораздо больше чем унесёт пехота на горбу. начиналось всё с пулемёта на турели, дальше аппаетит рос.

Когда ребёнок начинает много есть, его аппетит надо ограничивать.
Есть Танк. Задача БМП - доставка пехоты к району высадки. Её броня должна быть достаточна для защиты десанта от большинства угроз. Дальше пехота должна взаимодействовать с танками. А БМП - доставлять новую пехоту и боеприпасы. Под огнём противника.
И даже представить невозможно БМП, с бронированием как у танка и возможностями огневой поддержки танка. Это будет удвоенный по весу и стоимости танк. Поэтому стоит разделить функции. Огневая поддержка - танкам. Транспортная поддержка - БМП.
Не стоит недооценивать важности надёжного транспортного обеспечения в зоне плотного огня. Обычные БТР для таких задачь не приспособлены.

Ну а если нет никакой возможности представить взаимодействие БМП с пехотой и танкистов, то не стоит и заикаться об общевойсковом бое.
   3.0.63.0.6
FR Бяка #25.03.2009 00:15  @Meskiukas#24.03.2009 23:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А в отдельные командировки не желательно, но как уж получится.

Странные вы люди, военные.
Представьте, приходите вы к зубному, а он берёт строительную дрель и начинает вам в рот лезть.
Но сами вы вполне обыденно относитесь к тому, что свои инструменты применяете не по назначению.
   3.0.63.0.6
25.03.2009 13:13, MIKLE: +1: Представьте, приходите вы к зубному, а он берёт строительную дрель и начинает вам в рот лезть.

RU Полл #25.03.2009 10:19  @Бяка#24.03.2009 23:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Бяка> Конечно не везде. Но БМП - техника бронетанковых подразделений. И в отдельные командировки их пускать глупо.
Герр Бяка, а "отдельные командировки" пехоты на грузовиках у вас в голове укладываются? С парой танков в лучшем случае на батальонную колонну?
Или "командировка" одного взвода по смене отделений - гарнизонов блок-постов на шассе? Тоже им танки в прикрытие выделять? И сколько штук?
БМП, на сегодня - это не танковая, это пехотная машина. И используют их сейчас правильно - там, где танки излишни или по какой-то причине невозможны, а огневая поддержка пехоте требуется.
   
UA DPD #25.03.2009 11:10  @Бяка#24.03.2009 23:45
+
-
edit
 

DPD

опытный
☆
Бяка> Есть Танк. Задача БМП - доставка пехоты к району высадки. Её броня должна быть достаточна для защиты десанта от большинства угроз. Дальше пехота должна взаимодействовать с танками. А БМП - доставлять новую пехоту и боеприпасы. Под огнём противника.
К примеру, атакует рота на БМП и взвод танков опорный пункт противника. Т.е., доставили "БМП" пехоту к рубежу высадки и все дружно ломанулись назад ? А что им ВСЕМ возить-то ? Вся пехота-то с танками осталась, а чтобы раненых, подкрепление, припасы подвезти больше одной машины на взвод и не надо. А если есть раненые, а ВСЕ машины ушли за какими-то подкреплениями (которые может и не нужны) и припасами (которые могут и в машине храниться), что делать будем ? Время-то потеряем пока они придут обратно.
   7.07.0
RU Полл #25.03.2009 16:22  @DPD#25.03.2009 11:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DPD> К примеру, атакует рота на БМП и взвод танков опорный пункт противника.
Вот скажи, если в приведенном тобой примере вместо роты на БМП будет рота на БТРах - что-то для противника измениться? Мне кажется - не особо. :)
   
RU Meskiukas #25.03.2009 19:58  @Бяка#25.03.2009 00:15
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
☠
Бяка> Странные вы люди, военные. Но сами вы вполне обыденно относитесь к тому, что свои инструменты применяете не по назначению.
Дык, всяко быват, бат! А если серьёзно то и ножовкой бывает ноги отпиливают, за неимением хирургической, И плоскогубцами зубы вырывают. И дрелью зубы сверлить тоже. Это говорит о том, что при необходимости не надо ждать специального инструмента и узкого специалиста. Время не терпит. Потому и приходится по немногу всего делать. Да чего я тут распинаюсь! Чай не по PDF про войну знаете, herr Бяка.
   3.0.73.0.7
UA DPD #25.03.2009 20:39  @Полл#25.03.2009 16:22
+
-
edit
 

DPD

опытный
☆
DPD>> К примеру, атакует рота на БМП и взвод танков опорный пункт противника.
Полл> Вот скажи, если в приведенном тобой примере вместо роты на БМП будет рота на БТРах - что-то для противника измениться? Мне кажется - не особо. :)
Если БТР будут, высадив пехоту, мчаться назад, то ничего не изменится :). А если будут не прятаться, а поддерживать пехоту и танки, то вполне даже будет разница. Только для этого они должны быть ТБТР.
   7.07.0
RU Полл #26.03.2009 06:46  @DPD#25.03.2009 20:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DPD> Если БТР будут, высадив пехоту, мчаться назад, то ничего не изменится :). А если будут не прятаться, а поддерживать пехоту и танки, то вполне даже будет разница. Только для этого они должны быть ТБТР.
Для этого они должны быть ТБМП - то есть иметь комплекс вооружения, по огневой мощи и системам наведения сопоставимый с танковым. И соответственно - цена их тоже будет как минимум сопоставима с ценой ОБТ.
При этом ОБТ все равно за счет свой специализированности будет мощнее по огневой мощи.
Но вопрос уже будет: "А зачем роте на ТБМП еще и взвод ОБТ?" :)
   
UA DPD #26.03.2009 13:00  @Полл#26.03.2009 06:46
+
-
edit
 

DPD

опытный
☆
DPD>> Если БТР будут, высадив пехоту, мчаться назад, то ничего не изменится :). А если будут не прятаться, а поддерживать пехоту и танки, то вполне даже будет разница. Только для этого они должны быть ТБТР.
Полл> Для этого они должны быть ТБМП - то есть иметь комплекс вооружения, по огневой мощи и системам наведения сопоставимый с танковым. И соответственно - цена их тоже будет как минимум сопоставима с ценой ОБТ.
Полл> При этом ОБТ все равно за счет свой специализированности будет мощнее по огневой мощи.
Полл> Но вопрос уже будет: "А зачем роте на ТБМП еще и взвод ОБТ?" :)
Ну, на ТБМП все-равно танковую пушку не поставишь, так что работа танкам найдется :)
И не надо огневую мощь ТБМП иметь "сопоставимой" с ОБТ. У ТБМП своя ниша. Ее задача - подавлять ТОЦ противника. Для этого и 30 мм подойдет. В принципе, даже связка 12.7+АГС - уже БМП :). А если добавить пакетик Штурмов и ПТУР сбоку, то вполне даже пепелац получается.
Что до стоимости, конечно такая ТБМП будет стоить на уровне ОБТ. Но с другой стороны, у нас наклепали море БМП-2, которые тоже по цене на уровне танка (а сами с тонкой броней). Так какая разница минфину ? :)
   7.07.0
RU Полл #26.03.2009 13:25  @DPD#26.03.2009 13:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DPD> Ну, на ТБМП все-равно танковую пушку не поставишь, так что работа танкам найдется :)
Ну тогда может и не нужны ТБМП, обойдемся ТБТРами?

DPD> И не надо огневую мощь ТБМП иметь "сопоставимой" с ОБТ. У ТБМП своя ниша. Ее задача - подавлять ТОЦ противника. Для этого и 30 мм подойдет. В принципе, даже связка 12.7+АГС - уже БМП :). А если добавить пакетик Штурмов и ПТУР сбоку, то вполне даже пепелац получается.
Что такое "ТОЦ"? И почему их не смогут давить ОБТ? Главная проблема не цена оружия на БМП-ТБМП, а падение их транспортных возможностей при размещении в них полноценного БО. Если в дешевой и многочисленной легкой БМП на это вообще-то можно и забить, то в дорогой и малочисленной ТБТР - ИМХО, не стоит. :)

DPD> Что до стоимости, конечно такая ТБМП будет стоить на уровне ОБТ. Но с другой стороны, у нас наклепали море БМП-2, которые тоже по цене на уровне танка (а сами с тонкой броней). Так какая разница минфину ? :)
БМП-2 намного дешевле танка. Если мы о чем-то уровня Т-72 хотя бы говорим. Ну а главное - цена возможности создания и обеспечения группировки на ТВД очень сильно завязана на массу техники. Каждая тонна здесь - это транспорт для ее перевозки на ТВД, транспорт для перевозки топлива на эту тонну, транспорт для перевозки топлива для транспорта...
   
UA DPD #26.03.2009 15:15  @Полл#26.03.2009 13:25
+
-
edit
 

DPD

опытный
☆
DPD>> Ну, на ТБМП все-равно танковую пушку не поставишь, так что работа танкам найдется :)
Полл> Ну тогда может и не нужны ТБМП, обойдемся ТБТРами?
"За неимением кухарки имеют дворника" :). Или для тебя ТБМП - это тяжелая машина с толстой пушкой ?

DPD>> И не надо огневую мощь ТБМП иметь "сопоставимой" с ОБТ. У ТБМП своя ниша. Ее задача - подавлять ТОЦ противника. Для этого и 30 мм подойдет. В принципе, даже связка 12.7+АГС - уже БМП :). А если добавить пакетик Штурмов и ПТУР сбоку, то вполне даже пепелац получается.
Полл> Что такое "ТОЦ"? И почему их не смогут давить ОБТ? Главная проблема не цена оружия на БМП-ТБМП, а падение их транспортных возможностей при размещении в них полноценного БО. Если в дешевой и многочисленной легкой БМП на это вообще-то можно и забить, то в дорогой и малочисленной ТБТР - ИМХО, не стоит. :)
ТанкоОпаснаяЦель. Расчеты ПТРК, РПГ. Ну и для пехоты - пулеметы и прочие. ОБТ не могут их ВСЕ подавить, т.к. их слишком мало (танков). Стандартно взвод танков на роту БМП (БТР). Можно увеличить количество танков, но т.к. оружие ТБМП вполне справляется с этими задачами, то увеличение количества танков - не очень экономически оправдано.
Транспортные возможности НЕ падают - вооружение и БК размещается в выносной установке.

DPD>> Что до стоимости, конечно такая ТБМП будет стоить на уровне ОБТ. Но с другой стороны, у нас наклепали море БМП-2, которые тоже по цене на уровне танка (а сами с тонкой броней). Так какая разница минфину ? :)
Полл> БМП-2 намного дешевле танка. Если мы о чем-то уровня Т-72 хотя бы говорим. Ну а главное - цена возможности создания и обеспечения группировки на ТВД очень сильно завязана на массу техники. Каждая тонна здесь - это транспорт для ее перевозки на ТВД, транспорт для перевозки топлива на эту тонну, транспорт для перевозки топлива для транспорта...
БМП-2 сейчас в 2 (ДВА) раза дороже Т-72 ! Такие вот реалии рынка.
Что топлива будут жрать больше, это несомненно. Только вот в Чечне, например, помогла эта экономия когда жгли БМП пачками ?
А в отношении перевозок ж/д, так там все равно на платформу ИМХО больше одной машины не помещается.
И самое главное - пока танки не подойдут, все остальные терпеливо ждут :).
Кстати, ты ж предлагаешь ТБТР, он что, меньше топлива и прочего потреблять будет чем ТБМП ? :)
   7.07.0
IL majera #26.03.2009 18:30
+
-
edit
 

majera

опытный
☆
>БМП-2 сейчас в 2 (ДВА) раза дороже Т-72
Танк Т-72 можно купить на Украине (помним недавнюю тему про распродажу техники МО Украины ?). В зависимости от модификации и года выпуска, Украина торгует ими по цене от 168 тыс. грн. до 297 тыс. грн. за единицу (от 35 тыс. долларов!). БМП-1 стоимостью от 63 до 99 тыс. грн.
Модернизированный "по максимуму" Т-72 для Ирака ок. 2 млн. долларов.
Стоимость Т80У и Т72Б (в конце 80х) соответственно 824 тыс. и 280 тыс. рублей.
Цена:
- БМП-2 - 0.6 млн долларов США.
- БМП-3 1,7 млн зеленых для МО РФ. Для Греции 2,5 млн долларов.
- Т80У для Кипра составила 4 млн 268 тыс долларов.
- Т90С для Индии -2,5 млн долларов.
- БТР "Намер" ок. 2 млн долларов. С пушкой не намного дороже...
- "Ахзарит" вообще копейки- ок. 800 тыс долларов...
- БТР-80 для Бангладеша -300 тыс. за штуку (!).
С какого перепоя возникла мысль что легкие машины дешевле- непонятно...
P.S. БМП "Брэдли" - 1.2 млн долларов...
   3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 26.03.2009 в 19:32
RU Meskiukas #26.03.2009 19:16  @majera#26.03.2009 18:30
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
☠
majera> С какого перепоя возникла мысль что легкие машины дешевле- непонятно...
Наверно дороже. :)
   3.0.73.0.7
BY DPD #27.03.2009 11:12  @majera#26.03.2009 18:30
+
-
edit
 

DPD

опытный
☆
>>БМП-2 сейчас в 2 (ДВА) раза дороже Т-72
majera> Танк Т-72 можно купить на Украине (помним недавнюю тему про распродажу техники МО Украины ?). В зависимости от модификации и года выпуска, Украина торгует ими по цене от 168 тыс. грн. до 297 тыс. грн. за единицу (от 35 тыс. долларов!). БМП-1 стоимостью от 63 до 99 тыс. грн.
Эти цены, как я понимаю - цены от МО, без КВР и прочего, в состоянии "как есть". Другие цены в долларах - контрактные. Их нельзя сравнивать. Т-72 можно купить и за 220 тысяч, и за 500, и за лимон, все зависит от попила. Но что БМП-2 буквально недавно была в БАЛЬШОЙ цене, так это точно :). Но это нынешний рынок, он дурноватый.

Нужно ИМХО сравнить таки цены одного периода у одного производителя для себя.

Цены на Т-72 в СССР известны. Кто знает цену БМП-2 в СССР одних годов с Т-72 ?

Или дайте сейчас цену Меркава 4 и какого-нибудь Страйкера (для Израиля). Намера "на сейчас" мы знаем уже - около 2 лимонов. Сравним тогда.
   7.07.0
IL majera #27.03.2009 11:38  @DPD#27.03.2009 11:12
+
-
edit
 

majera

опытный
☆
DPD> Или дайте сейчас цену Меркава 4 и какого-нибудь Страйкера (для Израиля). Намера "на сейчас" мы знаем уже - около 2 лимонов. Сравним тогда.

Рынок всегда дурноватый. Т-72 и БМП-2 не особенно на этом рынке котируются, тем более, что их на этом рынке до хрена. Сравнивать надо современные модели...

Кстати, стоимость "Меркава Симан 4" выросла с 5 млн долларов за одну машину до 6,5 млн.
Leopard 2A6 ~ 6 млн долларов.
Leclerk ~ 10 млн USD
Abrams M1A2SEP - 6,9 млн долларов.
Сколько стоил бы Страйкер для Израиля, "тайна сия великая есть". Но US Army покупает М1127 Striker RV по цене 2 млн долларов за одын штук...
   3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 27.03.2009 в 11:51
RU spam_test #27.03.2009 12:52  @Meskiukas#26.03.2009 19:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★
Meskiukas> Наверно дороже. :)
БМД дорогие были и есть при закупках. Но они потому и дорогие, что очень легкие.
   
IL majera #27.03.2009 15:38
+
-
edit
 

majera

опытный
☆
БМД-4 0.8-1 млн USD
   3.0.73.0.7
RU Полл #27.03.2009 16:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Про цену создания и поддержания-снабжения группировки на ТВД мы рещ\шили помолчать? :)
Конечно лучше иметь роту мотострелков на БМП, а еще лучше - на ТБМП, с поддержкой ОБТ, чем тех же мотострелков на БТРах или ТБТРах. Но это именно чтоЖ "И того и другого!!" :)
Всех с пятницей, народ. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #27.03.2009 21:00
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Кстати, две ссылки для обсуждения - НЕЛЕГКАЯ СУДЬБА ЛЕГКОГО ТАНКА. Легкий танк «объект 934» («Судья») - 1 - статья про легкий танк, о котором говорил ранее и
более профильная - Двухзвенная БМП – новые качества и возможности
   3.0.73.0.7
1 … 36 37 38 39 40 … 97

в начало страницы | новое
Форумы » Форумы Авиабазы » Военспец » Бронетанковый » Какой должна быть БМП - перспективы, концепции,…
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru