Идиот-клуб нумер [7]

Y.K.>> А так - да, тот еще террариум. (Хотя есть тут на форуме один поклонник идей каризма-мурзизма, но imho эта мурза ничуть не приличней Мухина и всей прочей тамошней гоп-компании )
Д.В.> Я с идеями КМ знаком очень и очень посредственно, однако на его месте застрелился бы уже от самого перечисления себя через запятую с "Ю. Мухиным".

Стреляйтесь!
Различные авторы (Ю.Мухин, Дядюшка ВВ (жаль не знаю фамилии), Ю.Красильников) пишут о достоверности программы Аполлон.

Y.K.>> А так - да, тот еще террариум. (Хотя есть тут на форуме один поклонник идей каризма-мурзизма, но imho эта мурза ничуть не приличней Мухина и всей прочей тамошней гоп-компании )
Д.В.> Я с идеями КМ знаком очень и очень посредственно, однако на его месте застрелился бы уже от самого перечисления себя через запятую с "Ю. Мухиным".

"САма я Пастернака не читала, но осуждаю!" (с)
К стати, для сведения. Сам Сергей Георгиевич никакого участия в обсуждении "лунной" темы не принимал.
К стати, не понятно, чем СГ не угодил местным "апологетам"? Своим патриотизмом? Так вроде тут никто не позиционирует себя как русофоба? Или это маскировка? Красильников готов объявить себя русофобом?

Karev1> К стати, для сведения. Сам Сергей Георгиевич никакого участия в обсуждении "лунной" темы не принимал.
Karev1> К стати, не понятно, чем СГ не угодил местным "апологетам"? Своим патриотизмом? Так вроде тут никто не позиционирует себя как русофоба? Или это маскировка? Красильников готов объявить себя русофобом?

Патриотизм-то у этой мурзы - из того разряда, увы, который А.Бирс определял как "первое прибежище негодяя"

Naturalist> Кстати говоря, у доктора Попова тоже наблюдались проблемы с восприятием трехмерных изображений, если вспоминать его "анализ" фотографии командного модуля.

Да. Но вряд ли мы можем в данном случае заподозрить шизофрению. Скорее всего просто тупость (низкий уровень интелекта).

Д.В.>> Я с идеями КМ знаком очень и очень посредственно, однако на его месте застрелился бы уже от самого перечисления себя через запятую с "Ю. Мухиным".
Karev1> "САма я Пастернака не читала, но осуждаю!" (с)

Вы опять не поняли. Речь вовсе не о творчестве КараМурзы. А о том что его ставят в один ряд с Мухиным. А Мухина мы читали...

Karev1> К стати, не понятно, чем СГ не угодил местным "апологетам"?

Мне например в основном тем что он представляет русских как клинических идиотов, которыми разного рода "манипуляторы" управляют как стадом баранов. Этакая слабо замаскированая русофибия.

Karev1> К стати, не понятно, чем СГ не угодил местным "апологетам"?

В основном своей теорией манипуляции со всеми вытекающими. Это в чистом виде сон разума, рождающий чудовищ.

Y.K.> Патриотизм-то у этой мурзы - из того разряда, увы, который А.Бирс определял как "первое прибежище негодяя"

А вы читали чего-нибудь у СГКМ?
На счет цитаты "первое прибежище негодяя" ее уже столько перевирали... И вообще, этот Бирс - истина в последней инстанции для вас?

Karev1>> К стати, не понятно, чем СГ не угодил местным "апологетам"?
Tico> В основном своей теорией манипуляции со всеми вытекающими. Это в чистом виде сон разума, рождающий чудовищ.

Естественно, манипуляторам выгодно отрицать сам факт манипуляции. "Предупрежден, значит - вооружен". Ага?

Karev1> Естественно, манипуляторам выгодно отрицать сам факт манипуляции.

Кого Вы здесь называете манипуляторами?

Karev1> "Предупрежден, значит - вооружен". Ага?

Если под манипуляцией понимать любое воздействие на частное или общественное мнение с целью склонить его в какую-то стороны, то скрывать её невозможно, и потому бесполезно. А люди сами себя прекрасно загоняют в тиски концепций. Им для этого не нужны внешние манипуляции. Вот, например, Вы изначально исходите из того что "манипуляции" существуют. Или что "Аполлон" был фальсифицирован. Ага?

Д.В.>>> Я с идеями КМ знаком очень и очень посредственно, однако на его месте застрелился бы уже от самого перечисления себя через запятую с "Ю. Мухиным".
Karev1>> "САма я Пастернака не читала, но осуждаю!" (с)
Старый> Вы опять не поняли. Речь вовсе не о творчестве КараМурзы. А о том что его ставят в один ряд с Мухиным. А Мухина мы читали...
Давайте я вас тоже поставлю в один ряд с Мухиным. Тоже пойдете стреляться, как дядюшка ВВ?
Karev1>> К стати, не понятно, чем СГ не угодил местным "апологетам"?
Старый> Мне например в основном тем что он представляет русских как клинических идиотов, которыми разного рода "манипуляторы" управляют как стадом баранов. Этакая слабо замаскированая русофибия.

Вам больше нравится считать русских стадом баранов, которые сами безо всякой манипуляции совершают идиотские поступки? Это не "слабо замаскированая русофибия"? Открытая русофобия? Или вы считаете, что то, что творится в России последние 20 лет: "Все хорошо, прекрасная маркиза" и "Верной дорогой идете, товарищи"? Тогда к вам вопросов нет.

Karev1>> Естественно, манипуляторам выгодно отрицать сам факт манипуляции.
Tico> Кого Вы здесь называете манипуляторами?
Если вы отрицаете сам факт манипуляции, то, логично, вас.
Karev1>> "Предупрежден, значит - вооружен". Ага?
Tico> Если под манипуляцией понимать любое воздействие на частное или общественное мнение с целью склонить его в какую-то стороны, то скрывать её невозможно, и потому бесполезно. А люди сами себя прекрасно загоняют в тиски концепций. Им для этого не нужны внешние манипуляции. Вот, например, Вы изначально исходите из того что "манипуляции" существуют. Или что "Аполлон" был фальсифицирован. Ага?

Или вы сознательный и профессиональный манипулятор, или вы не читали СГКМ. Его книги (особенно "Манипуляция...") насыщены конкретными примерами манипуляций. Хотите опровергать? Давайте.

Karev1> Вам больше нравится считать русских стадом баранов, которые сами безо всякой манипуляции совершают идиотские поступки?

А с каких пор людям - не русским, а вообще - нужны внешние манипуляции, чтобы совершать идиотские поступки?

Karev1> "Все хорошо, прекрасная маркиза" и "Верной дорогой идете, товарищи"? Тогда к вам вопросов нет.

Вот типичный пример Вашей манипуляции. Вы приписываете Старому то, что он не говорил.

Karev1> Если вы отрицаете сам факт манипуляции, то, логично, вас.

Не, интересно как получается Т.е. если я что-то не считаю манипуляцией, то я автоматически - манипулятор? Может, для начала всё-же желательно установить сам факт манипуляции?

Karev1> Или вы сознательный и профессиональный манипулятор, или вы не читали СГКМ. Его книги (особенно "Манипуляция...") насыщены конкретными примерами манипуляций. Хотите опровергать? Давайте.

Вопрос не в наличии/отсутствии манипуляций а в их роли в развитии общества.

Y.K.>> Патриотизм-то у этой мурзы - из того разряда, увы, который А.Бирс определял как "первое прибежище негодяя"
Karev1> А вы читали чего-нибудь у СГКМ?

Читал. Не от корки до корки, но достаточно для того, чтобы понять, что яичко-то того-с... с тухлецой. А согласно английской пословице, такое яичко не обязательно съедать целиком.

Karev1> На счет цитаты "первое прибежище негодяя" ее уже столько перевирали...

Привожу не перевранную по Патриотизм — это последнее прибежище негодяя — Википедия :

"В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым."

Karev1> И вообще, этот Бирс - истина в последней инстанции для вас?

Ну, не то чтобы в последней инстанции, но истины там куда больше, чем в той самой мурзе

А вообще про мурзу тут даже особая тема в свое время была, как сейчас помню.

Karev1>> Вам больше нравится считать русских стадом баранов, которые сами безо всякой манипуляции совершают идиотские поступки?
Tico> А с каких пор людям - не русским, а вообще - нужны внешние манипуляции, чтобы совершать идиотские поступки?

Сразу вспомнился диалог из "Ширли-мырли" (между двум братьями - русским и евреем ):

- Это вы, евреи, все захватили! И газеты, и радио, и телевизор - и всех себе подчинили!

- Ой, да что ж вы за нация такая, что вас любой подчинить может!

Karev1>> На счет цитаты "первое прибежище негодяя" ее уже столько перевирали...
Y.K.> Привожу не перевранную по Y.K.> "В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым."

Ну, что ж, если присутствующие согласны с данным определением патриотизма, то вопрос можно считать закрытым. Вы не дети, а я не учитель, чтоб прививать вам чувство патриотизма.
К стати, указанную фразу часто приписывают Л.Толстому, правда у него смысл был прямо противоположный.

Karev1>> Вам больше нравится считать русских стадом баранов, которые сами безо всякой манипуляции совершают идиотские поступки?
Tico> А с каких пор людям - не русским, а вообще - нужны внешние манипуляции, чтобы совершать идиотские поступки?
Идиотские поступки сами по себе, обычно не имеют вектора. Дураки действуют хаотически, если их глупости образуют определенный вектор, то скорее всего, их кто-то направляет. Вам не кажется?
Karev1>> "Все хорошо, прекрасная маркиза" и "Верной дорогой идете, товарищи"? Тогда к вам вопросов нет.
Tico> Вот типичный пример Вашей манипуляции. Вы приписываете Старому то, что он не говорил.
Передергиваете. Я предложил альтернативу, а вы выдернули один вариант.
Karev1>> Если вы отрицаете сам факт манипуляции, то, логично, вас.
Tico> Не, интересно как получается Т.е. если я что-то не считаю манипуляцией, то я автоматически - манипулятор? Может, для начала всё-же желательно установить сам факт манипуляции?

Нет. не автоматом. Возможно, что вы сами заманипулированы и не замечаете этого. Хотя, честно говоря, вы не производите впечатление наивного человека.

Karev1>>> Вам больше нравится считать русских стадом баранов, которые сами безо всякой манипуляции совершают идиотские поступки?
Tico>> А с каких пор людям - не русским, а вообще - нужны внешние манипуляции, чтобы совершать идиотские поступки?
Karev1> Идиотские поступки сами по себе, обычно не имеют вектора. Дураки действуют хаотически, если их глупости образуют определенный вектор, то скорее всего, их кто-то направляет. Вам не кажется?

Когда кажется, креститься надо. Общественное мнение в СССР открыто и целенаправленно манипулировалось монополией на средства массовой инфорации от ЦК КПСС. Следствием этого стала полная потеря населением СССР доверия к средствам массовой информации и любви к слухам и домыслам и прочему "чтению между строк". Естественно, разрушение подобной порочной системы можно воспринимать только как победу добра над злом.

Karev1> Ну, что ж, если присутствующие согласны с данным определением патриотизма

Вы не в курсе, о чём идёт речь? Приведённая фраза это характеристика не патриотизма, а негодяев (использовать её в обратном смысле это манипуляция). Речь о том, что уверения в собственном патриотизме не могут служить индульгенцией для негодяя. Например, то что Мухин заявляет о себе как о патриоте, не делает его меньшим негодяем, коим он является по причине своих клеветнических измышлений против учёных.
Если хотите знать мнение присутствующих о патриотизме, то на форуме об этом велось достаточно дискуссий с нашим участием.

Karev1> Я предложил альтернативу, а вы выдернули один вариант.

Манипуляцией является само предложение такой альтернативы. Альтернатива манипулятивна и ложна, поэтому ей не место в нормальной дискуссии. Но Вы её использовали.

Karev1> Нет. не автоматом. Возможно, что вы сами заманипулированы и не замечаете этого.

А мне почему-то кажется, что Ваше настойчивое стремление видеть манипуляцию на ровном месте слишком смахивает на продукт манипуляции.

Karev1> Хотя, честно говоря, вы не производите впечатление наивного человека.

Я просто не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши. Особенно грубую и кое-как слабаную. Например, когда пытаются заставить поверить в существование вора, который после кражи идёт в милицию сдавать отпечатки пальцев Или во всемирный заговор учёных. Или в то, что американцы любят, когда их красиво обманывают. Или в тайные силы, уже 40 лет не подпускающие к Луне ни одного аппарата с камерой высокого разрешения. В общем, Вы поняли. Я могу из одной книги Попова, начиная с первых страниц, составить довольно длинный список лапши, которую он вешает на уши наивным читателям, и которая вызывает у меня острое неприятие - как говорит Кара-Мурза, превышает порог чувствительности к манипуляции или что-то вроде этого. Что больше всего бесит, так это то, что Попов реально считает тех, кто будет читать его книгу, быдлом с интеллектом имбецилов, неспособных к элементарной проверке излагаемой информации. Хотя, возможно, она именно на эту целевую аудиторию и рассчитана - тут я сказать ничего не могу.

Karev1> Идиотские поступки сами по себе, обычно не имеют вектора. Дураки действуют хаотически, если их глупости образуют определенный вектор, то скорее всего, их кто-то направляет. Вам не кажется?

Нет, не кажется. Массовые глупости это довольно распространённое явление. Например, культ самолётопоклонников, классический пример. Или ваша компания. Или общество плоской Земли. Или НЛОшники. Короче, вовсе не обязательно за каждой массовой глупостью стоит знающий реальную картину манипулятор в том смысле, в котором понимает манипуляцию Кара-Мурза. Человечество тысячи, десятки тысяч лет существовало именно таким образом - выстраивая мифы и живя в них. Это фундаментальное свойство психики.