F-15 Silent Eagle с элементами Stealth

hsm>> Ни секунды не сомневаюсь - "electornic warfare system" поспособствует боевому выживанию нового Игла намного больше чем полторы тонны балласта на Сушке.
Ропот> Они не заменяют друг-друга.
Абсолютно. На дешевом самолете непосредственной поддержки (Су-25/А-10) - броня необходима (а РЭБ не очень ээфективна против стрелковки ) по условиям применения. На хай-тековом ударнике (Страйк/Су-34) броня - просто балласт. Другое дело что у нас, очевидно, все еще живут серединой прошлого века и собираются с этого чуда, набитого электроникой и автоматикой, бросать болванки с бреющего, "по скоплениям танков и живой силы" или на "передний край фронта противника"... Это не лечится.

hsm> Селяви. Пусть компоновщики/аэродинамики скажут - почему нельзя убрать эту нагрузку.
Могу предположить, что там хотели разместить датчик магнитных аномалий для варианта ПЛО.

hsm> У них опыта, по каждому из этих пунктов, как бы не поболее всех в Мире. Это все слишком разные задачи, не окупится скрещивание крокодила с бегемотом для решения их всех одним образцом.
Да уж, где сели амеры – жди войны.

hsm> Можно разгибать ;), пока еще он вообще никого не заменил, и не факт что сможет.
У нас сейчас модно через поколения скакать, ждём Новосибирский ударный Т-50.
Он кроме всех выше перечисленных еще и МиГ-31 с Су-27 заменит.

paralay> Не буду спорить, хочу лишь отметить, что требования к Ф-15Е и Су-34, наверное, сильно отличались. Американцу, очевидно, не прописывали непосредственную поддержку войск, нанесение удара по АУГ, поиск подводных лодок и перелёты через шесть часовых поясов.
И правильно сделали. Тоже мне универсал, блин. В результате ничего он не решает еффективнее, чем ЛА заточенные под эти задачи, и которые уже существуют (при этом мне очень интерсно как он будет ПЛ обнаруживать и уничтожать. На бреющем ск. макс. 300 кмч и бросать буйки...тут даже Ан-2 лучше). Зато стоит бабок немерянных. И это имхо поняли. Темпы строительства говорят о том, что м.б. в мозгах просвет хоть-какой, но появился. Если этот монстрик все же начнут штамповать в ущерб всему остальному, я просто удавлюсь.

paralay> Различия станут еще очевиднее, если вспомнить что Ф-15Е заменил только Ф-111, а Су-34, загибай пальцы
paralay> 1. Су-17
Их порезали еще до. И замена ему была, как ты прекрасно знаешь, не 34-й.
paralay> 2. МиГ-27
То же самое. При этом он МиГ-27 никак заменить не может, а если кто-то это думает - это диверсия.
paralay> 3. Су-24
Даже Су-24М он не в состоянии заменить, хотя бы потому что планер его - не "пенетратор". И фактически все задачи 34-го модернизованный 24М сможет выполнить так же хорошо.
paralay> 4. Ту-22М
Это бред, извини. Что и доказывается модернизацией Ту-22М3 и его полезной нагрузки. Класс (в любом смысле слова ) другой совершенно.
paralay> От Су-17 и МиГ-27 ему досталась броня, от Су-24 – полет со следованием рельефа, от Ту-22М – атака АУГ.
Смысл брони кроме как в РФ никто не понимает, и правильно делает. При этом в 17-м, 27-м и Су-25 не только кабина бронированна, что для них логично. Полет на ПМВ со следованием рельефа на Су-34 - фикция. Хотя бы потому что летчики не выдержат. Атака АУГ - а чем он их будет атаковать? Мифическим авиационным Ониксом с недостаточной дальностью и кол. 1 шт./ЛА, при нулевом радиусе?
paralay> У нас сейчас модно через поколения скакать, ждём Новосибирский ударный Т-50.
paralay> Он кроме всех выше перечисленных еще и МиГ-31 с Су-27 заменит.
Imho если что-то заменит МиГ-31 и Су-27, то скорее всего Су-35. ПАК ФА в таких количествах клепать - даже США не смогут. Да и не нужно это.

paralay> У нас сейчас модно через поколения скакать, ждём Новосибирский ударный Т-50.
paralay> Он кроме всех выше перечисленных еще и МиГ-31 с Су-27 заменит.

и Ту-95

Ропот>> Они не заменяют друг-друга.
hsm> Абсолютно. На дешевом самолете непосредственной поддержки (Су-25/А-10) - броня необходима (а РЭБ не очень ээфективна против стрелковки ) по условиям применения. На хай-тековом ударнике (Страйк/Су-34) броня - просто балласт.
Может и так, однако она есть, и это необходимо учитывать... смирись.

hsm> Другое дело что у нас, очевидно, все еще живут серединой прошлого века и собираются с этого чуда, набитого электроникой и автоматикой, бросать болванки с бреющего, "по скоплениям танков и живой силы" или на "передний край фронта противника"... Это не лечится.
В составе его вооружения, значительную долю составляют неуправляемые боеприпасы.

hsm>> Селяви. Пусть компоновщики/аэродинамики скажут - почему нельзя убрать эту нагрузку.
paralay> Могу предположить, что там хотели разместить датчик магнитных аномалий для варианта ПЛО.
Я не про балку, а про те самые полторы тонны, необходимые в носу. А в балке, наверное, просто нет нужных резервов массы, даже если её вообще отпилить.

hsm>> У них опыта, по каждому из этих пунктов, как бы не поболее всех в Мире. Это все слишком разные задачи, не окупится скрещивание крокодила с бегемотом для решения их всех одним образцом.
paralay> Да уж, где сели амеры – жди войны.
Поэтому для НАП - А-10, легкие ударники Ф-16/Ф-18, тяжелый Страйк, ПЛО Орион/Нептун. Считать хорошо умеют.

paralay> У нас сейчас модно через поколения скакать, ждём Новосибирский ударный Т-50.
В таком случае - нужен не Т-50, самолет прошедшей исторической эпохи :), а Т-60. И никаких ФА в названии!

Ропот> Может и так, однако она есть, и это необходимо учитывать... смирись.
Скорей уж мы дождемся ударной версии Т-50. А Су-34 пойдет на экспорт, бедным.

Ропот> В составе его вооружения, значительную долю составляют неуправляемые боеприпасы.
Но их никто не собирается применять с предельно малых высот, в зоне поражения стрелковым оружием.
И доля эта постоянно уменьшается, что логично. Стоимость электронных систем наведения скоро будет меньше чем стоимость топлива, сэкономленного благодаря меньшей массе высокоточного боеприпаса.

Фигурант> И правильно сделали. Тоже мне универсал, блин. В результате ничего он не решает еффективнее, чем ЛА заточенные под эти задачи, и которые уже существуют (при этом мне очень интерсно как он будет ПЛ обнаруживать и уничтожать. На бреющем ск. макс. 300 кмч и бросать буйки...тут даже Ан-2 лучше). Зато стоит бабок немерянных. И это имхо поняли. Темпы строительства говорят о том, что м.б. в мозгах просвет хоть-какой, но появился. Если этот монстрик все же начнут штамповать в ущерб всему остальному, я просто удавлюсь.
Ну зачем так сразу – удавиться? «Торопиться не надо…» - х/ф «Кавказкая пленница»
Хотелось бы поконкретнее, почему Су-34 «не решает еффективнее»? Может потому, что мы о нём не все знаем? В Осетии вон показал себя самым эффективным средством РЭП.
Лодку вообще маловероятно найти, даже амы «Викинг» сняли и заменять не стали.
«Немерянные бабки» это 860 млн. руб, что по курсу Центробанки равняется 25 733 094 доллара, поди найди мне новый, хотя бы истребитель за эту сумму.

paralay>> 1. Су-17
Фигурант> Их порезали еще до. И замена ему была, как ты прекрасно знаешь, не 34-й.
paralay>> 2. МиГ-27
Фигурант> То же самое. При этом он МиГ-27 никак заменить не может, а если кто-то это думает - это диверсия.
Походу использование планера истребителя тебе не о чём не говорит (МиГ-23 – МиГ-27, Су-7 – Су-17, Су-27 – Су-34)?
Могу назвать еще только одного кандидата – Су-25Т.

Фигурант> Даже Су-24М он не в состоянии заменить, хотя бы потому что планер его - не "пенетратор". И фактически все задачи 34-го модернизованный 24М сможет выполнить так же хорошо.
Откуда такая уверенность? Список «модернизации» не хочешь сравнить с «бортом» Су-34?

Фигурант> Это бред, извини. Что и доказывается модернизацией Ту-22М3 и его полезной нагрузки. Класс (в любом смысле слова ) другой совершенно.
Этот бред озвучен официально. Или ты думаешь что «Бекфайры» вечные? Такие же как МиГ-29?

Ропот>> Может и так, однако она есть, и это необходимо учитывать... смирись.
hsm> Скорей уж мы дождемся ударной версии Т-50. А Су-34 пойдет на экспорт, бедным.
"Скорей", чем что? - чем ты смиришся?

hsm> Но их никто не собирается применять с предельно малых высот, в зоне поражения стрелковым оружием.
Этого мне не известно..
Стрелковки и МЗА, имхо, вполне в зоне досягаемости.

paralay> «Немерянные бабки» это 860 млн. руб, что по курсу Центробанки равняется 25 733 094 доллара, поди найди мне новый, хотя бы истребитель за эту сумму.
Цифра звучит абсолютно нереальной, из советского прошлого.

paralay> Откуда такая уверенность? Список «модернизации» не хочешь сравнить с «бортом» Су-34?
А по нему есть достоверные данные, кроме рекламно-лозунговых?

Фигурант>> Это бред, извини. Что и доказывается модернизацией Ту-22М3 и его полезной нагрузки. Класс (в любом смысле слова ) другой совершенно.
paralay> Этот бред озвучен официально. Или ты думаешь что «Бекфайры» вечные? Такие же как МиГ-29?
Не сможет Су-34 поднять Х-22 (и Х-32, если она будет). Правда и атака АУГ, как задача, еще та битва с Марсианами.

Ропот>>> Может и так, однако она есть, и это необходимо учитывать... смирись.
hsm>> Скорей уж мы дождемся ударной версии Т-50. А Су-34 пойдет на экспорт, бедным.
Ропот> "Скорей", чем что? - чем ты смиришся?
Не видно пока серийного производства, а уж лет прошло.. пятнадцать? , а еще лет через десять смысла в нем вообще не будет, если конечно ПАК состоится. Чего такого он может сейчас чего не сможет Су-24?

Ропот> hsm> Но их никто не собирается применять с предельно малых высот, в зоне поражения стрелковым оружием.
Ропот> Этого мне не известно..
Ропот> Стрелковки и МЗА, имхо, вполне в зоне досягаемости.
Потому что специально для такой задачи существует заточенный под нее самолет - А-10.

hsm> Цифра звучит абсолютно нереальной, из советского прошлого.
«Первый серийный истребитель-бомбардировщик Су-34 в ближайшее время поступит на вооружение Военно-воздушных сил РФ, сообщил "Интерфаксу-АВН" главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Самолет поступит в липецкий авиационный центр, где специалисты разработают методики применения Су-34 летным составом строевых частей", - сказал В.Михайлов.
По его словам, "самолет Су-34 - будущее Военно-воздушных сил России". "Стоимость этого самолета составит порядка 860 млн. рублей", - сказал В.Михайлов. (ранее звучала цифра 570 млн. рублей - paralay) Главком сообщил, что в ближайшие 2-3 месяца в ВВС поступит второй Су-34. Москва. 11 июля. ИНТЕРФАКС-АВН»

hsm> А по нему есть достоверные данные, кроме рекламно-лозунговых?
Ни по одному современному самолету нет достоверных данных, тем более по западным.

hsm> Не сможет Су-34 поднять Х-22 (и Х-32, если она будет). Правда и атака АУГ, как задача, еще та битва с Марсианами.
Зато может поднять «Оникс» с повышенной дальностью (~500 км).

Ропот>> "Скорей", чем что? - чем ты смиришся?
hsm> Не видно пока серийного производства, а уж лет прошло.. пятнадцать? , а еще лет через десять смысла в нем вообще не будет, если конечно ПАК состоится.
Это тут нипричем.

hsm> Чего такого он может сейчас чего не сможет Су-24?
Я вообще держусь за рамками, обсуждения подобного вопроса.

Ропот>> Стрелковки и МЗА, имхо, вполне в зоне досягаемости.
hsm> Потому что специально для такой задачи существует заточенный под нее самолет - А-10.
Это чудо в перьях не про нас, вот и весь сказ.

Есть обширная номенклатура неуправляемого вооружения.. раз есть, значит предполагается её применение с максимальной эффективностью.

paralay> «Первый серийный истребитель-бомбардировщик Су-34 в ближайшее время поступит на вооружение Военно-воздушных сил РФ, сообщил "Интерфаксу-АВН" главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
Еще говорил - в конце года (2007, 2008, 2009) взлетит ПАК.
Вобчем - до конца года мы все увидим своими глазами.

paralay> У нас сейчас модно через поколения скакать, ждём Новосибирский ударный Т-50.
paralay> Он кроме всех выше перечисленных еще и МиГ-31 с Су-27 заменит.

Новосибирский??? Камрад, там только если инопланетяне прилетят и сделают. Самый нефантастический вариант.

Cormorant> и Ту-95
Ты дезу не разводи на картинке не Ту-50, а Су-95!

AGRESSOR> И не стыдно ж было с "Рэптора" слизывать...

А что делать ? Самим дуть столько же сколько американцы ? Дык на нефте- и газопроводы тогда не останется совсем...

MD> ...-то ли в сообщении врут, то ли Боинг врёт, то ли F-35 в экспортном варианте настолько отличается от неэкспортного.

Именно что отличается. Это вообще ключевой вопрос в его экспортной карьере. И судя по появлению subj'а, сий вопрос решили всё-таки в пользу национальной безопасности, а не интересов производителей.

paralay> Еще один «мёртворожденный монстр» для коего есть только один стимул к появлению – цена F-35. Вместо того чтобы работать над снижением ЭПР обычных подвесок вновь избрали привычный, но тупиковый путь «прятать внутрь».

Это экспортный путь. Технология stealth-подвесок у США есть. Но в этом и проблема. Они настоящий stealth, и их нельзя экспортировать по тем же самым причинам, что и stealth'овый F-35.

MD>> ...-то ли в сообщении врут, то ли Боинг врёт, то ли F-35 в экспортном варианте настолько отличается от неэкспортного.

Nikita> Именно что отличается. Это вообще ключевой вопрос в его экспортной карьере. И судя по появлению subj'а, сий вопрос решили всё-таки в пользу национальной безопасности, а не интересов производителей.

Никита, при всем уважении именно интересы бизнеса и есть вопрос национальной безопасности США. Это и вообще, в принципе, является здоровым подходом, а в современной американской ситуации тут и вообще спорить не о чем: по вооружению, военным технологиям и общей военной мощи ВС США превосходят все остальные армии мира вместе взятые. И по дефициту бюджета (во всяком случае, Обамкиного бюджета), я полагаю, превосходят все остальные государства мира, вместе взятые. Так откуда исходит основная угроза национальным интересами и национальной безопасности - из Пекина. Москвы, Тегерана или все же из Вашингтона?

А я все еще помню одну страну, которая в такие же игры играла, и до чего доигралась, и сколько шума, пыли и дерьма от этого взлетело и разлетелось. А сегодняшние США экономичкески раз в 15 больше и раз в сто важнее для всего мира... короче, читайте Айн Рэнд, Atlas Shrugged; есть в русском переводе - Атлант расправил плечи. В сети имеется. Голову прочищает капитально. По себе знаю.

MD> Никита, при всем уважении именно интересы бизнеса и есть вопрос национальной безопасности США.
...
Но следствие из этого следует немного другое - лучше самим переплатить своему бизнесу, но не допустить технологических утечек. Что иногда приводит к разного рода скандалам, интересных для публики но не угрожающих безопасности.
Помните такую организацию - КОКОМ?

MD> ..Так откуда исходит основная угроза национальным интересами и национальной безопасности - из Пекина. Москвы, Тегерана или все же из Вашингтона?
Ситуация имеет свойство меняться. Иногда очень быстро и непредсказуемо. Потенциальный риск, при этом, как ни странно, хочется минимизировать.

MD> А я все еще помню одну страну, которая в такие же игры играла, и до чего доигралась...
По разному все играют, потому и результат разный.

MD> ..А сегодняшние США экономичкески раз в 15 больше и раз в сто важнее для всего мира...
Они сильны и важны только потому что все-еще почти единолично (в необходимых объемах) владеют некоторыми ноу-хау (но уже в гораздо меньшей степени, чем 30 лет тому назад), не только научно-технического свойства. Как только этим ноу-хау (или некоторой, достаточной, их частью в какой-то области) овладеет кто-то еще - важность и сила Штатов упадет пропорционально.

paralay> Зато может поднять «Оникс» с повышенной дальностью (~500 км).
А он вообще существует в природе? Вот Брамос - существует, а про Оникс - не слышал ничего конструктивного.

Ропот> Ропот>> Стрелковки и МЗА, имхо, вполне в зоне досягаемости.
hsm>> Потому что специально для такой задачи существует заточенный под нее самолет - А-10.
Ропот> Это чудо в перьях не про нас, вот и весь сказ.
Наш сказ в этой песне - Су-25. С задачей кидания неуправляемых болванок с предельно малой высоты он справится ничуть не хуже Су-34, с учетом денег - даже лучше. (Тока не надо сразу о стратегических глубинах)