Военная реформа в России [2]

Беня> Я на стаже у некоторых своих солдат при маршброске оружие забирал. Ибо военкоматы сейчас порой шлак в войска гонят, как это не печально.

Знакомо, знакомо. Мы хоть и технари, но бегали также. Они (солдаты) не шлак, а слабаки просто. У меня к дембелю все сдавали нормативы на 4-5. Усиленная пайка (тем кому мелочь в кармане нужно носить) и физо в учебке, ну и т.д. Хотя таких было мало 3-5% от числа молодых.

Android> А прикрепленный файл смотрел? Приложение №2. Там схема ротации по округам.Из московского военного округа стрелочка выходит, а в него не входит. Вроде как в МВО из других округов переводить не будут. Там офицеры что, почкованием размножаются?
Посмотрел. это горюшко не горе
Территориальная ротация
(Вариант)
а вариантов можно нарисовать огого сколько... 
В общем фэнтэзи слепили офигительное, но столкнувшись с реальностью начнут возвращаться к прозе жизни.

энди> Lenta.ru: В России: Из армии уволят 50 не прошедших аттестацию генералов и полковников
энди> 50 мало или много? еще давай ,еще...

Думаешь эти "133 человека будут переведены на другие должности или на аналогичные посты в иных регионах" соглосятся? Трошев что-то не захотел из СКВО ехать за "кривое озеро"
Неуж-то "дядя генерал" за пару лет перед дембелем поедет из "арбатского" округа (где у него квартира, дача, гараж) в Сибирь?
Сомневаюсь я однако (с)

Фигурант> ПС: у меня серьезные сомнения в подлинности "документа о ротации". Или как минимум в подлинности отдельных его частей. При этом он просто узаконил то что уже и так давно было, но кадры сейчас хотя бы смогут на этот приказ ссылатся.

Сомнения очень большие. Кадры все же не настолько глупы что бы не видеть какой геморой получают и чем такая "ротация" закончится. Для авиации сей документ - "вилы". Подготовить к примеру командиров на МиГ-31 или Ми-26, а дальше их куда переводить-повышать?

Redav> Неуж-то "дядя генерал" за пару лет перед дембелем поедет из "арбатского" округа (где у него квартира, дача, гараж) в Сибирь?
Тогда хрен цена такому генералу. И лучше ему от армии подальше (хотя бы от той армии, которую я люблю). Служить Родине - профессия немного отличная от завбуфетом в Макдональдсе. Жуков что - написал рапорт и в СМИ о унижении личности трубил? Хотя с ним - действительно плевок в лицо...

Другое дело что государство должно обеспечивать их на "новых местах" всем необходимым. Но как правила, золотопогонники обделенными редко бывают...

А по поводу вышеуказанных: уволят, и все.

Redav> Сомнения очень большие. Кадры все же не настолько глупы что бы не видеть какой геморой получают и чем такая "ротация" закончится. Для авиации сей документ - "вилы". Подготовить к примеру командиров на МиГ-31 или Ми-26, а дальше их куда переводить-повышать?
Подожди. Мои сомнения были порождены не самым доком, а скорее формулировками, некоторых формальными деталями (подпись Панкова - тут кто-то переумничал, он конечно статс-секр., но право свое звание называть никто у него не отнимал, даже наоборот), ошибками определения, элементарными косяками итд.
Сама по себе схема ротации ничего особенно нового не содержит.

Просто потому что это не ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ система. Никто не заставляет командира Ми-26 посылать в полк РТР. Или продвигать чисто по авиационной линии. Как было так и есть. При этом командир МиГаря - понятие расплывчатое. Какой у него ранг/звание, какая функция, ну и должность в конце концов? Может быть разная. Ты путаепь звание и должность вкупе с функцией. Это три совершенно разных понятия, даже если они чаще всего взаимосвязанны.

77043> Знакомо, знакомо. Мы хоть и технари, но бегали также. Они (солдаты) не шлак, а слабаки просто. У меня к дембелю все сдавали нормативы на 4-5. Усиленная пайка (тем кому мелочь в кармане нужно носить) и физо в учебке, ну и т.д. Хотя таких было мало 3-5% от числа молодых.
Не военные нормальные тоже есть, но в конце 90 реально много именно шлака в войска шло, алкоголики и даже нарки попадались, плюс физ. нездоровые. У меня один когда мы из Кислово в Череху пешим выдвигалисись сознание потерял и штаны испачкал даже. Так, что я бы с военкомами такой контингент в десантуру засылающими побеседовал бы. Вообще конечно это не правильно, отбор должен быть. Я сам медицинскую карточку подделывал перед училищем, но я там себе тока зрение слегка улучшил, патологий у меня небыло.

Redav>> Неуж-то "дядя генерал" за пару лет перед дембелем поедет из "арбатского" округа (где у него квартира, дача, гараж) в Сибирь?
Фигурант> Тогда хрен цена такому генералу. И лучше ему от армии подальше (хотя бы от той армии, которую я люблю). Служить Родине - профессия немного отличная от завбуфетом в Макдональдсе. Жуков что - написал рапорт и в СМИ о унижении личности трубил? Хотя с ним - действительно плевок в лицо...
Как ты круто с оценками Не прими за наезд, то посмотрев на твое местонахождение в таком же ракурсе можно поумничать и про тебя...

С должности в том же ГШ на равнозначную (сравниваем по сетке) в "тьму таракань". Вернись в реальную жизнь. Не желаешь сейчас ради благоденствия России такой вояж совершить? Думаю, что у тебя найдется сотня причим почему нельзя, не нужно и т.д. и т.п.
привел же простой пример с Трошевым. Его тоже планировали на равнозначную должность, но он посчитал по своему.

Жуков много кому нагадил и только один из тех кому при его участии "подлянку" сделали посетил уволенного министра, побеседовал с ним... Вобщем Жуков сидел и ни чирикал, а строчил мемуары и переписывал их так как надо было в текущий момент. Может понял, что после тех плевков в лицо, что он сделал другим, то ему лучше сидеть ниже травы и вести себя тише воды.

Фигурант> Другое дело что государство должно обеспечивать их на "новых местах" всем необходимым. Но как правила, золотопогонники обделенными редко бывают...
Золотопогонники с офицеров начинаются... Государство обеспечит, а пенсионерить хочется не за полярным кругом. Обрати внимание как многие возмущаются, что Академии из Москвы выводят. Как здорово поехать учиться в Академию, а по ее окончании свалить на демьбель и с честными глазами требовать квартиру в Москве или Московской области. В лихие 90-ые таких служивых не мало было.

Фигурант> Подожди. Мои сомнения были порождены не самым доком, а скорее формулировками, некоторых формальными деталями (подпись Панкова - тут кто-то переумничал, он конечно статс-секр., но право свое звание называть никто у него не отнимал, даже наоборот), ошибками определения, элементарными косяками итд.
Он теперь гражданский и указывать звание в запасе не надо. С чего это таким документом он занялся, а не самый главный кадровик С остальными твоими сомнениями согласен. Формулировки какие-то "левые"

Фигурант> Сама по себе схема ротации ничего особенно нового не содержит.
Фигурант> Просто потому что это не ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ система.
В том-то и дело НЕ обязательная, а кадровикам нужен документ по которому они могли бы прежде всего ротаыию в медвежьи углы делать и что бы тот кто туда попадет знал, что не останется там до скончания века.

Фигурант> Никто не заставляет командира Ми-26 посылать в полк РТР. Или продвигать чисто по авиационной линии. Как было так и есть. При этом командир МиГаря - понятие расплывчатое. Какой у него ранг/звание, какая функция, ну и должность в конце концов? Может быть разная. Ты путаепь звание и должность вкупе с функцией. Это три совершенно разных понятия, даже если они чаще всего взаимосвязанны.
Говорил о другом. По бумажке получается, что через три года на новую должность переводить. Куда 10 командиров Ми-26 переводить? Полков с ними раз, два и обчёлся, а должностей командиров отрядов тоже мало, замкомэсок и комэсок еще меньше... Тут и получается тупик и со званием, и с должностями, а командиру части готовить нового командира на Ми-26 потому что прежнего надо переводить на Ми-8 - геморой.
В нынешние времена каждые три года менять место службы на равнозначные должности не много желающих найдется.
Сколько Сызранское ВВАУЛ ежегодно выпускает лейтенантов, а сколько вертолетчиков ежегодно становится генералами?

Redav> Как ты круто с оценками Не прими за наезд, то посмотрев на твое местонахождение в таком же ракурсе можно поумничать и про тебя...
Конечно можно Проблема в том, что свое я отслужил, и если надо и спросят, потому что заварушка, еще послужу, так или этак, и на квартиру/домик/садик/песик мне наплевать будет. И предвозхищая твой вопрос - семья есть тоже Просто я не понимаю, что люди которые казалось бы выбрали профессию Х не хотят принять некоторые возможные последствия этой профессии. У меня приятель - вертолетчик-спасатель. 2 ребенка малолетних. И иногда по вызову он должен дежурить/летать как умопомраченный недели-две без остановки на другом конце страны (смотря если лыжный сезон или нет ). В выходные тоже. Ему и в голову не придет жаловатся.
Да что он. Кто-то спрашивает у нефтяников, у операторов буровых шахт - а тебе на Севере не бывает холодно? Извини что нефть у нас там а не на Канарах... Немного скромности надо иметь, все же.

Redav> привел же простой пример с Трошевым. Его тоже планировали на равнозначную должность, но он посчитал по своему.
Это его дело, почему и как. И я его понимаю. А есть и Шаманов - поначалу чуть ли погоны не сняли, а потом вернули. И все же не на боевой пост, если смотреть привиредливо. А он пробует что-то сделать, и делает кстати.

Redav> Может понял, что после тех плевков в лицо, что он сделал другим, то ему лучше сидеть ниже травы и вести себя тише воды.
Его несоменных заслуг это все же не умаляет. И его поведение, в отличии от наших современных московских генералов-адмиралов, не принижает.

Redav>> Как ты круто с оценками Не прими за наезд, то посмотрев на твое местонахождение в таком же ракурсе можно поумничать и про тебя...
Фигурант> Конечно можно Проблема в том, что свое я отслужил, и если надо и спросят, потому что заварушка, еще послужу, так или этак, и на квартиру/домик/садик/песик мне наплевать будет.
Так вопрос не в том. Из Москвы на равнозначную это понижение. По званию, по сетке должности конечно равную найти к примеру в мурманске найти можно. Только объем работы и уровень ответственности другой и ты как служивший это прекрасно понимаешь. Ведь переезд это как пожар и за годик до увольнения "дергаться" очень накладно.

Фигурант> И предвозхищая твой вопрос - семья есть тоже ...
Зря предвосхищал, не думал такой вопрос задавать.

Фигурант> ... Немного скромности надо иметь, все же.
Скромность хороша, но не самоубийственная.

Redav>> привел же простой пример с Трошевым. Его тоже планировали на равнозначную должность, но он посчитал по своему.
Фигурант> Это его дело, почему и как. И я его понимаю. А есть и Шаманов - поначалу чуть ли погоны не сняли, а потом вернули. И все же не на боевой пост, если смотреть привиредливо. А он пробует что-то сделать, и делает кстати.
Вообще-то Шаманова уволили Конечно вернули, такими кадрами не разбрасываются Как же это пост не боевой, если за боевую подготовку "Шаман" отвечает. И Трошева пристроили в "казачество".

Redav>> Может понял, что после тех плевков в лицо, что он сделал другим, то ему лучше сидеть ниже травы и вести себя тише воды.
Фигурант> Его несоменных заслуг это все же не умаляет. И его поведение, в отличии от наших современных московских генералов-адмиралов, не принижает.
Фигурант, давай не будем про Жукова... Тогда просто "крантик закрывали" и СМИ ты становился не интересен. А ныне любой желтушный листок все дерьмо для самопиара сгребает, да еше и жалится, что ему швабоды слова не хватает...
Согласен. Болтливость некоторых "современных московских генералов-адмиралов" весьма удивительная. Занимал он родимый должность и все-то у него форево было, уволили и тут же дерьмомет на полную мощность... оказывается без него все пропало, все рухнуло...
Из Европы войска выводили они уверяли - нормально, надо. Полки и дивизии сокращали - нормально, надо. Только их тронули и сразу объявилсь возмущенная обчественость - развал армии, табуреточник все гробит...

77043> Знакомо, знакомо. Мы хоть и технари, но бегали также. Они (солдаты) не шлак, а слабаки просто. У меня к дембелю все сдавали нормативы на 4-5. Усиленная пайка (тем кому мелочь в кармане нужно носить) и физо в учебке, ну и т.д. Хотя таких было мало 3-5% от числа молодых.

Не знаю- не знаю... У меня тоже опыт есть. Иногда доходяги на марш-броске до конца сжав зубы, но допирали, а некоторые пацаны, из спортшколы до армии, достаточно быстро лапки вверх поднимали. Тут очень большое значение имеет не только мышцы и сухожилия, но и голова. Некоторые действительно на второе дыхание выходят, а многим это просто нафиг не нужно...

Беня> Не военные нормальные тоже есть, но в конце 90 реально много именно шлака в войска шло, алкоголики и даже нарки попадались, плюс физ. нездоровые. У меня один когда мы из Кислово в Череху пешим выдвигалисись сознание потерял и штаны испачкал даже. Так, что я бы с военкомами такой контингент в десантуру засылающими побеседовал бы. Вообще конечно это не правильно, отбор должен быть. Я сам медицинскую карточку подделывал перед училищем, но я там себе тока зрение слегка улучшил, патологий у меня небыло.


Из Кислово в Череху- это сколько и за какое время? А насчет прохода медкомиссии, то проблема знакомая- слух подсел, но это вообще профзаболевание у многих военных...

slab105> Не знаю- не знаю... У меня тоже опыт есть.

А я и не настаиваю на том, что мое ИМХО, есть последняя инстанция. Просто моя рота 2 года держала 1-е место в полку по боевой подготовке. И при единственном офицере в роте. У меня было так. И дохляки были и кмс-ники по боксу. И все равно 1-е место по итогам. Это была РОТА, где время на 5-ке в полной боевой замерялось по последнему.
Давно это было - уже 14 лет назад.

slab105> Из Кислово в Череху- это сколько и за какое время? А насчет прохода медкомиссии, то проблема знакомая- слух подсел, но это вообще профзаболевание у многих военных...

Там в принципе время ограничено небыло, просто к обеду надо было успеть. В Кислово площадка приземление в Черехе расположение, выдвижение вдоль дорог пещим с переходом на бег.

Беня> Яндекс.Карты
Беня> Там в принципе время ограничено небыло, просто к обеду надо было успеть. В Кислово площадка приземление в Черехе расположение, выдвижение вдоль дорог пещим с переходом на бег.

А речку как переходили- по железке или вплав?

Беня> Там в принципе время ограничено небыло, просто к обеду надо было успеть. В Кислово площадка приземление в Черехе расположение, выдвижение вдоль дорог пещим с переходом на бег.
Сейчас придет Миша кто-то и скажет что марш-бросок у тебя был бутафорный А вообще сколько км по эффективной там было, в.т.ч. и по км.-усилие?

Redav> Так вопрос не в том. Из Москвы на равнозначную это понижение. По званию, по сетке должности конечно равную найти к примеру в мурманске найти можно. Только объем работы и уровень ответственности другой и ты как служивший это прекрасно понимаешь.
Извини, но именно как служивый не понимаю. Неудобно, конечно, и с женой дергатся придется месяц-два, да и ребятишек устроить, но при чем "равнозначно на понижение?" Это же чисто ментальное порождение поздне-советского маразма, плюс какое-то компрадорское явление из 90-х. Звезд на погонах меньше? Оклад сбавили? Северные/южные/восточные рубежи Родины менее важны чем МВО? В том же Мурманске работы и ответственности, если желание есть это на себя принять, на порядок может быть больше чем в том же спокойном и сытом МВО, уже не говоря о бумажном поле боя на Арбате. Ааа, приближение к телу. Ну да, что кому, как говорят
Армией командует ГШ и сержант, уровень/качество ВС измеряется по состоянию дел в Мусохранске, а не в московском кабинете.

Redav> Ведь переезд это как пожар и за годик до увольнения "дергаться" очень накладно.
Ну именно этим и должно заниматся государство. Чтоб было "как в Америке" Где тебе, если ты генерал, и переезд за госсчет организуют, и контейнеры в самоль ВТА погрузят, и квартиру/дом найдут, и все на себя возьмут лишь бы ты о вещах отличных от твоей непосредственной деятельности не думал. Или их лампасники только в Вашингтоне сидеть хотят? Ну понятно, есть и Италия, и Мальта Но есть тоже и Ирак, и какой-то там Тайланд

Redav> Скромность хороша, но не самоубийственная.
Главк какого-то отдаленного округа - самоубийство?

Redav> Вообще-то Шаманова уволили Конечно вернули, такими кадрами не разбрасываются Как же это пост не боевой, если за боевую подготовку "Шаман" отвечает. И Трошева пристроили в "казачество".
Родионова тоже "пристроили". А по поводу Шамана - я имел в виду что у него штабная должность, а не командная. По поводу казачества так называемого, я лучше промолчу, а то забянят за использование совершенного ненорматива.

В остальном с тобой полностью согласен.

Redav>> Так вопрос не в том. Из Москвы на равнозначную это понижение. По званию, по сетке должности конечно равную найти к примеру в мурманске найти можно. Только объем работы и уровень ответственности другой и ты как служивший это прекрасно понимаешь.
Фигурант> Извини, но именно как служивый не понимаю. ... Это же чисто ментальное порождение поздне-советского маразма, плюс какое-то компрадорское явление из 90-х. Звезд на погонах меньше? Оклад сбавили? Северные/южные/восточные рубежи Родины менее важны чем МВО? ...
Действительно 90-ми годами от твоего поста повеяло Из отдела Управлания ... в ГШ перебраться на такой же оклад-звание в Округ. Почетно конечно... Как с должности командира полка на должность командира отдельной эскадрильи. Какая разница и тот и другой командир в/ч

Трошев тоже не понял почему он с должности командующего округом должен ехать на должность командующего округом. Подумаешь из "воюющего" в "обычный"... Оклад и звание те же... Не поехал и даже посчитал такое предложение оскорбительным.

Фигурант> Армией командует ГШ и сержант, уровень/качество ВС измеряется по состоянию дел в Мусохранске, а не в московском кабинете.
Согласен.

Redav>> Ведь переезд это как пожар и за годик до увольнения "дергаться" очень накладно.
Фигурант> Ну именно этим и должно заниматся государство. Чтоб было "как в Америке" Где тебе, если ты генерал, и переезд за госсчет организуют, и контейнеры в самоль ВТА погрузят, и квартиру/дом найдут, и все на себя возьмут лишь бы ты о вещах отличных от твоей непосредственной деятельности не думал. Или их лампасники только в Вашингтоне сидеть хотят? Ну понятно, есть и Италия, и Мальта Но есть тоже и Ирак, и какой-то там Тайланд
Представляешь у них говорят такой же подход. На повышение - нет проблем. Приемлимо если для дальнейшего повышения, а в ссылку - лучше сразу в отставку.

Redav>> Скромность хороша, но не самоубийственная.
Фигурант> Главк какого-то отдаленного округа - самоубийство?
Нет. Но если на прежнем месте службы у меня была перспектива занять вышестоящую должность, а в Округ еду с перспективой "может быть вернешься на прежнюю с которой уезжаешь"... Нафиг...
Надо шурави спросить как он оценил бы предложение с должности командира вертолета в Малино за два года до пенсии перевестись на должность командира вертолета в Могочу. Неужто с радостью помчался или вспомнил, что имеет выслугу и послал бы красивые лозунги...

Redav>> Вообще-то Шаманова уволили Конечно вернули, такими кадрами не разбрасываются Как же это пост не боевой, если за боевую подготовку "Шаман" отвечает. И Трошева пристроили в "казачество".
Фигурант> Родионова тоже "пристроили". А по поводу Шамана - я имел в виду что у него штабная должность, а не командная.
Долность штабная, а где командовать-воевать Шаману судьба сама подарки преподносит...

Фигурант>По поводу казачества так называемого, я лучше промолчу, а то забянят за использование совершенного ненорматива.
Сам такой же как и ты и тоже о них воздержусь... Без Трошева у "казачества" перспективы опять мутные и смутные...

slab105> А речку как переходили- по железке или вплав?
ПО ЖД мосту.

Фигурант> Сейчас придет Миша кто-то и скажет что марш-бросок у тебя был бутафорный А вообще сколько км по эффективной там было, в.т.ч. и по км.-усилие?
Гм, обычно именно так марш-бросок и выглядит. Там километраж где-то около 10. Мне в то время даже со снаряжением не особенно сложно, я за училище в то время на военном пятиборье выступал. Вот солдатикам да, не всем в жилу.

Фигурант>> Сейчас придет Миша кто-то и скажет что марш-бросок у тебя был бутафорный А вообще сколько км по эффективной там было, в.т.ч. и по км.-усилие?
Беня> Гм, обычно именно так марш-бросок и выглядит. Там километраж где-то около 10. Мне в то время даже со снаряжением не особенно сложно, я за училище в то время на военном пятиборье выступал. Вот солдатикам да, не всем в жилу.

Если по дорогам шли, то где-то около километров 10-12 будет. А что так много волокли на себе, что такое расстояние пройти сложно было? У меня тут пара знакомых недавно пятерку по заболоченной за 27минут в боевой выкладке проскакали. И не скажу что какие-то супермужчины. Совершенно обычные пацаны...

Беня> ПО ЖД мосту.

Так я и думал А с графиком движения поездов сверялся?

Беня>> ПО ЖД мосту.
slab105> Так я и думал А с графиком движения поездов сверялся?
Короткими перебежками.

slab105> Если по дорогам шли, то где-то около километров 10-12 будет. А что так много волокли на себе, что такое расстояние пройти сложно было? У меня тут пара знакомых недавно пятерку по заболоченной за 27минут в боевой выкладке проскакали. И не скажу что какие-то супермужчины. Совершенно обычные пацаны...
Да нет, не особенно, там просто общая усталость, сначала из Черехи в Псков, там пока на линии старта конетель. Несколько часов, потом короткий перелет, выброска, потом сбор и марш, это в целом почти день все занимает. Обычно обед почти перед ужином выходит. Но мне, имхо, не особенно тяжело было, но я какбы специально на это тернировался.
5 по заболоченой и со снаряжением? Гм, чето они приврирают, имхо. У меня первый взрослый по легкой атлетике, в молодости был, окурат за 5ку. Имхо че у них за снаряжение. Экзоскелетон или гравитационные коньки.

Беня> 5 по заболоченой и со снаряжением? Гм, чето они приврирают, имхо. У меня первый взрослый по легкой атлетике, в молодости был, окурат за 5ку. Имхо че у них за снаряжение. Экзоскелетон или гравитационные коньки.

Не привирают. У них 25 минут плюс/минус 5 на это было. Если бы больше пошло- то с трассы сняли бы. Ну может на пару сотен метров покороче была. Трасса- моховое болото. Если глаза и голова в порядке- то как по мягкому ковру бежишь, ноги слегка пружинят и практически не промокают, хотя дыхалка выбивается не слабо. А снаряжение- лёгкое. Автомат, пара магазинов и имитация веса БК в разгрузке. Причем не полная...

Фигурант> Это его дело, почему и как. И я его понимаю. А есть и Шаманов - поначалу чуть ли погоны не сняли, а потом вернули. И все же не на боевой пост, если смотреть привиредливо. А он пробует что-то сделать, и делает кстати.


А как он е....т за дело!!!!! Боцмана флотские отдыхают и краснеют, как курсистки!!!
ИМХО - Шаманова правильно поставили на эту должность. Боевой генерал должен научить войска воевать головой, а не головкой. А кто должен контролировать и учить ВС РФ, как не человек, у которого за плечами есть опыт реальных, успешных БД?