Бармица-Н2 - 2013 г.

U235> Нормальные специализированные шмотки убьются за одну-две охоты, поэтому, как говорится в рекламе, зачем платить больше?

"Если не испортится шарик, то испорчюсь я"(с)

Полл> Миша - спасибо, что обсуждаешь снайпинг здесь, а не в "Бронетанковом".

в бронетанковом я обсуждаю пулемёт. дальнобоный пулемёт для выкашивания пехоты с дистанциии далее 1500-2000метров.

MIKLE> в бронетанковом я обсуждаю пулемёт. дальнобоный пулемёт для выкашивания пехоты с дистанциии далее 1500-2000метров.
Миш, не надо - давай и его обсуждать здесь, я, если ты настаиваешь, Матвеича сюда зазову. А там не надо - личная просьба.

Wyvern-2> Счас значиться надо потратить немерянно бабланах на .408, спецбоеприпасы, баллистические компьютеры, потом много месяцев/лет готовить снайперов, что будет стоить вааще немерянных денег...а потом противник используя копеечные ПМН и ПОМЗ, ну или разорившись на суперпупер МЗУ сведет всю эту лепоту на нет...

Насчет организованного противодействия ОПР, могу ответить: скорее не было, чем было. Я, конечно, приказы той стороны не читал (хотя это я вру, читал, но другие), но ощущения планомерных контрмер у меня не возникло. У командования, видимо, тоже, толи тема не поднималась на брифингах.У меня на сей счет есть два предположения:
а) Обыкновенный бардак
б) Противник не составил для себя четкого представления о схеме действий ОПР.
Что касается первого пункта, то это не боле чем предположение, хотя ему имеются косвенные подтверждения, основанные на наблюдении за другими аспектами действий противника в регионе. Что же касается второго, то это вполне вероятно, и вот почему. Оценочно, уровень потерь Сн противника колебался в разные периоды от 40 до 60%. При этом, лишь в очень редких случаях (по пальцам пересчитать можно) встреча Сн с АСнП не завершалась для Сн летально. То есть, большинство тех Сн, которые вернулись в расположение, просто не подозревали о планомерной охоте на них. Еще один фактор - очень немногие Сн, позиции котрых мы исследовали после ликвидации были оборудованы радиосвязью, что немало нас удивляло. Не использовать такую возможность для разведки - это уму непостижимо.

_______________

то есть сапоги ра против штатов в чистом виде. если утрировано

majera> P.S. To Mikle: по поводу девушек-инструкторов в ЦАХАЛе; считаю что есть смысл- на первоначальных стадиях обучения с их помощью можно добиться лучших результатов - курсанты видящие как девушка разбирает/собирает/юзает пулемет Браунинга 0.5, водит танк или Хаммер, не мычит "у меня не получится" или "я так не смогу". А старается показать что он может лучше, потому что он мужчина!

это понятно-народ(на воронлане) возмусчается что этими первоначальными стадиями с девицами -инструкторшами всё обычно и заканчивается. про проблему снайпинга в аои не знает тока ленивый
прикол в тм что у вас об этом знают и хотяб на форумах ноют. а у нас -можно тему прочитать...

majera>По поводу секса в танке: это и у нас не каждый год. Не забывайте что у нас тут южная горячая молодежь, гормоны, отсутствие комплексов и т.д.

да товаричсч просто возмутился что дескать я отсебятину гоню. я просто напомнил что как бы просто переказываю инфу из первых рук.

MIKLE> то есть сапоги ра против штатов в чистом виде. если утрировано
То есть армия РА времен первой чеченской против кадровой части, к примеру - КМП США.
Или ВДД или любая другая часть постоянной готовности РА сейчас - против нацгвардии США, которых таскают в тот же Ирак.
И это - не в укор янки.

MIKLE> прикол в тм что у вас об этом знают и хотяб на форумах ноют. а у нас -можно тему прочитать...
Прикол в том, что не обсуждая проблемы АОИ и снайпинга в ней - ты в отношении РА и снайпинга в конфликтах, в которых она участвует - говоришь то, что не согласуется с опытом участвовавших в этих конфликтах.

MIKLE> имено ты бахвалишся что сидят в луже, зуб на зуб на не попадает, винтовка в грязи, стреляют хорошо если на 300 метров и дескать так держать, а все эти ваши мили, термобельё, снайпинг, НСД-гумно, и засунте себе это куда влезет.

Милый MIKLE поясните мне "с мозолью от фуражки", а как Вы собираетесь воевать? Только на сухой лужайке? И только в теплое время года? И только в комфортных условиях? Что чуть что пошёл почистил шмутку от грязи? И никакого костра, только отапливаемый салон. А на время распутицы перемирие, "грязевое", как у Киплинга "водяное". Во кайф, а не война! Термобелье вещь отменная. Но когда чистая, но не всегда получается! Война, что поделать. И стрелять дальше 600 м редко придётся. А на счет всуньте... Ну теперь понятно почему так всё понимается. Наверно врач-специалист на букву "П" поможет извлечь.

MIKLE>> имено ты бахвалишся что сидят в луже, зуб на зуб на не попадает, винтовка в грязи, стреляют хорошо если на 300 метров и дескать так держать, а все эти ваши мили, термобельё, снайпинг, НСД-гумно, и засунте себе это куда влезет.
Meskiukas> Милый MIKLE поясните мне "с мозолью от фуражки", а как Вы собираетесь воевать?

для начала-начать с профотбора и комплектования.

далее с экипировки и подготовки.

потом выполнеие нормативов в объёме руководясчих документв личным составом.

потом сколачивание подразделений и сдача нормативов подразделением.

офицеров готовит аналогично, с использованием немецкой методики.

когда наберёте хотяб на бригаду с приченадалами полков нового строя-тогда поговорим как собсно воевать. собьсно по уставу и ни как иначе. предполагается что устав все учасники событий знают, а не как сейчас-корешок один ращз видел и тот на гвоздике в сортире.

как оно на практике-обсуждать не будем-итак тошно.

MIKLE> как оно на практике-обсуждать не будем-итак тошно.
Миша, а на практике - нормально. Есть куда работать - но вот 22 июня 1941 уже десяток лет не было, да даже и Финской, да даже первой Чеченской.

MIKLE>> как оно на практике-обсуждать не будем-итак тошно.
Полл> Миша, а на практике - нормально. Есть куда работать - но вот 22 июня 1941 уже десяток лет не было, да даже и Финской, да даже первой Чеченской.

22 -это политическое событие. дать армии три зелёных свистка-и линия рига-смоленск-одесса-предел мечтаний немцев. в весна 42-масщтабное наступление в стиле событий 44-45.

вместо этого были толпы народу в пижамах и арестованые лётчики...
а 6-е роты и подолские омоны происходят регулярно. равно как во жпидемии пневмонии и отбитые причендалы.

а также курск и всё ппрочее.
тфу

MIKLE>>> имено ты бахвалишся что сидят в луже, зуб на зуб на не попадает, винтовка в грязи, стреляют хорошо если на 300 метров и дескать так держать, а все эти ваши мили, термобельё, снайпинг, НСД-гумно, и засунте себе это куда влезет.
Meskiukas>> Милый MIKLE поясните мне "с мозолью от фуражки", а как Вы собираетесь воевать?
MIKLE> для начала-начать с профотбора и комплектования.
MIKLE> далее с экипировки и подготовки.
MIKLE> потом выполнеие нормативов в объёме руководясчих документв личным составом.
MIKLE> потом сколачивание подразделений и сдача нормативов подразделением.
MIKLE> офицеров готовит аналогично, с использованием немецкой методики.

"Война требует трех вещей: денег, денег и еще раз - денег" (с) Людовик XIV «Roi Soleil» - «Король-Солнце»
Чел знал о чем говорил, даром, что король

Wyvern-2> "Война требует трех вещей: денег, денег и еще раз - денег" (с) Людовик XIV «Roi Soleil» - «Король-Солнце»
Wyvern-2> Чел знал о чем говорил, даром, что король

к денгам есчё и немного мозгов надо... и волю

см РФ. денги есть. нет мозгов и воли.

MIKLE> 22 -это политическое событие. дать армии три зелёных свистка-и линия рига-смоленск-одесса-предел мечтаний немцев. в весна 42-масщтабное наступление в стиле событий 44-45.
MIKLE> тфу

Миша, ты дурак. На чем твоя "отмобилизованая тремя свистками вверх" армия ездила бы? Как управлялась бы? Разница была бы с реальностью только в одном - в величине потерь.
Нашел причину - все дураки, один Миша умный.

Wyvern-2>> "Война требует трех вещей: денег, денег и еще раз - денег" (с) Людовик XIV «Roi Soleil» - «Король-Солнце»
Wyvern-2>> Чел знал о чем говорил, даром, что король
MIKLE> к денгам есчё и немного мозгов надо... и волю

Нет Миша, ты просто все норовишь играть с Show me the money А ты поиграй когда реально денегнетбля Вернее есть - но на все не хватит. И по мне за цену двух-трех таких винтовок лучше "Сани" или пару "Подносов" прикупить. А вот опосля, когда уже штатное расписание сил соответствует даже ночным эротическим фантазиям молодого подполковника генштаба...

MIKLE>> 22 -это политическое событие. дать армии три зелёных свистка-и линия рига-смоленск-одесса-предел мечтаний немцев. в весна 42-масщтабное наступление в стиле событий 44-45.
MIKLE>> тфу
Полл> Миша, ты дурак. На чем твоя "отмобилизованая тремя свистками вверх" армия ездила бы? Как управлялась бы? Разница была бы с реальностью только в одном - в величине потерь.

паш два варианта-тебе в кваритруу вламываета толпа(3 чкеловека) бандюклов с ножами, расклад ты в кровати спиш либо ты с топором/травматикой наготове. варианты развитя собый сам дотумкаеш?

фактологию вмв, в часности события апреля-июля 41 рекомендую изучить самостоятелоно.


Полл> Нашел причину - все дураки, один Миша умный.

сам дурак. настырный.

первое не страшно, исправляется. а вот второе-нет.

Wyvern-2> Нет Миша, ты просто все норовишь играть с Show me the money А ты поиграй когда реально денегнетбля Вернее есть - но на все не хватит. И по мне за цену двух-трех таких винтовок лучше "Сани" или пару "Подносов" прикупить. А вот опосля, когда уже штатное расписание сил соответствует даже ночным эротическим фантазиям молодого подполковника генштаба...

пилять. всё есть. ума нету. в афнане было всё. полки стратегов гоняли на ковровые бомбометния по квадратам. там каждвый вылет-золотой-эщелон керосин и эшелон бомб.

а пехота всё равно месяц стреляла птичек да шмаль дула, пока противник по всем городам и весям собирал толпу. потои приходили и давали большой женский...(с) доблестной СА. потому эта СА деградировала до уровня ниже плинстуса(я про 345-й полк и всё прочее).

MIKLE> пилять. всё есть. ума нету. в афнане было всё. полки стратегов гоняли на ковровые бомбометния по квадратам. там каждвый вылет-золотой-эщелон керосин и эшелон бомб.

Ну вот американцы в том же Афгане так же стратегов гоняют и выбрасывают сумашедшие деньги на ультрадорогие игрушки. Оно им сильно помогает? Такие задачи в принципе войной не решаются.

А все эти игрушки .338 , .408 и .50 - это больше баблопопил, который на винтовках и спецах к ним из частных кампаний делать гораздо удобней, чем на артиллеристах, которые за половину от тех чемоданов бабла сделали бы ту же работу гораздо быстрей, дешевле и эффективней, но они люди государственные и так "откатить", как "блэкуотеры" всякие не могут.

MIKLE>> пилять. всё есть. ума нету. в афнане было всё. полки стратегов гоняли на ковровые бомбометния по квадратам. там каждвый вылет-золотой-эщелон керосин и эшелон бомб.
U235> Ну вот американцы в том же Афгане так же стратегов гоняют и выбрасывают сумашедшие деньги на ультрадорогие игрушки. Оно им сильно помогает? Такие задачи в принципе войной не решаются.

причём тут амы в афгане? реч о конкрето бардаке в армии при наличии денег. в середине 80-х денги были. мозгов уже небыло.
читать истрию 345го полка до просветления.

U235> А все эти игрушки .338 , .408 и .50 - это больше баблопопил, который на винтовках и спецах к ним из частных кампаний делать гораздо удобней, чем на артиллеристах, которые за половину от тех чемоданов бабла сделали бы ту же работу гораздо быстрей, дешевле и эффективней, но они люди государственные и так "откатить", как "блэкуотеры" всякие не могут.

угу... тока почемуто забыли что гаубица весит 3-5-7 тонн(3-титановая), расчёт у неё больше чем у дрг, у ней нужен тягачь и один выстрел в укупорке весит больше чем дрг за раз унесёт.

а итог да, одинаковй. пара трупов...

думать надо.

MIKLE> причём тут амы в афгане? реч о конкрето бардаке в армии при наличии денег. в середине 80-х денги были. мозгов уже небыло.

Бардак - он везде имеется. У американцев, французов, евреев - все то же самое примерно. И поставленные задачи наша армия вполне решала. Так что не хуже с мозгами было, чем в Пентагоне

MIKLE> читать истрию 345го полка до просветления.

"На войне такие вещи случаются"(из доклада комиссии британского парламента расследовавшей события "броска тяжелой бригады" ) Не так давно евреи в подобную жопу в Ливане угодили.

MIKLE> угу... тока почемуто забыли что гаубица весит 3-5-7 тонн(3-титановая), расчёт у неё больше чем у дрг, у ней нужен тягачь и один выстрел в укупорке весит больше чем дрг за раз унесёт.

Гаубица сама ездит. А снаряд таскать не надо: он сам прилетит быстрее, чем любая разведгруппа. У гаубицы дальность стрельбы под 30 км. Организуй сеть из таких гаубиц на позициях, плюс минометы в ближней зоне и отладь взаимодействие, чтобы пехотный командир мог меньше чем за минуту услугами этой сети воспользоваться при обнаружении целей. И никаких суперснайперов тебе не понадобится, а заодно такая сеть решит столько задач, сколько никаким снайперам не под силу. Собственно те же евреи этим и занимаются, а не маются херней с изобретением супервинтовок для стрельбы на 2км.

U235> Бардак - он везде имеется. У американцев, французов, евреев - все то же самое примерно. И поставленные задачи наша армия вполне решала. Так что не хуже с мозгами было, чем в Пентагоне

армия решала? да она сама себя защить не могла?

MIKLE>> читать истрию 345го полка до просветления.
U235> "На войне такие вещи случаются"(из доклада комиссии британского парламента расследовавшей события "броска тяжелой бригады" ) Не так давно евреи в подобную жопу в Ливане угодили.

что? месяц в чистом поле сидели ждали(!!!) пока соберут 300 штыков не постреляют??????????

MIKLE>> угу... тока почемуто забыли что гаубица весит 3-5-7 тонн(3-титановая), расчёт у неё больше чем у дрг, у ней нужен тягачь и один выстрел в укупорке весит больше чем дрг за раз унесёт.
U235> Гаубица сама ездит.

из техаса под кабул? вобсчето в афган штаты всё самолётами возят.

U235>А снаряд таскать не надо: он сам прилетит быстрее, чем любая разведгруппа.

из щтатов? цену логистики не считаем? да? всё бесплатно? телепорт маяйми-кабул построен?

U235>Организуй сеть из таких гаубиц на позициях, плюс минометы в ближней зоне и отладь взаимодействие, чтобы пехотный командир мог меньше чем за минуту услугами этой сети воспользоваться при обнаружении целей. И никаких суперснайперов тебе не понадобится, а заодно такая сеть решит столько задач, сколько никаким снайперам не под силу. Собственно те же евреи этим и занимаются, а не маются херней с изобретением супервинтовок для стрельбы на 2км.

осталось посчитать стоимость обоих вариантов на круг. а также снабжение в условияз отсутвия котроля дорог и т.п.

чтото мне подсказываеть что пара ф18 на эшелоне 24/7 кабы не дешщевле выходит. на круг.

Полл>> Нашел причину - все дураки, один Миша умный.
Полл> Миша, ты дурак.
MIKLE> сам дурак. настырный.

Нет слов
Почитайте на досуге:

Wyvern-2> Почитайте на досуге:
Wyvern-2> Менталитет

переслегин? ну ну..

MIKLE> паш два варианта-тебе в кваритруу вламываета толпа(3 чкеловека) бандюклов с ножами, расклад ты в кровати спиш либо ты с топором/травматикой наготове. варианты развитя собый сам дотумкаеш?
Миш, "человек" в приведенной тобой аналогии это не армия - это страна. Армия страны - это тот самый "травматик".
И никто не спал - просто в недружелюбной обстановке СССР в 1941 году держал возле противника неуклюжую дубинку, которую противник умело выбил своей.
И будь там в это время "дубинка" побольше - ничего бы не изменилось в плане оперативных результатов.

MIKLE> фактологию вмв, в часности события апреля-июля 41 рекомендую изучить самостоятелоно.
Изучал. Большая часть потерь техники - брошенные без топлива и из-за поломок. Меньшая - расстреливавшиеся артиллерией и разбомбленные. При этом своя артиллерия и авиация были неизвестно где и оказать поддержку и прикрытие не могли - связи не было.

Полл> Изучал. Большая часть потерь техники - брошенные без топлива и из-за поломок. Меньшая - расстреливавшиеся артиллерией и разбомбленные. При этом своя артиллерия и авиация были неизвестно где и оказать поддержку и прикрытие не могли - связи не было.

ага. а болшая часть авиации-на аэродромах.

то есть вместо войны и гибели в бою в количествах соаоставимых с противником(как 42-43-44)-небоевые потери 1 к 10 и выше. странно да?
________________

ладно, спорить бесполезно... просто советую больше читать первоисточников и думать, а не на каждам шагу штампами отбрезиватся.
_________
что до аналогий-на вопрос ты так и не ответил а дубина/топор/травматик-это танки самолёты. а армия-это тот самый хозяин квартиры. который либол с дубьём на перевес играет мыщуами либо дрыхнет.

MIKLE> ага. а болшая часть авиации-на аэродромах.
Ага. Если ты про Белоруссию и "новонажитое". А как ты хотел - планомерная бомбежка в течении суток без налаженного управления ПВО, связи-то нет, и без возможности рассредоточения - запасных аэродромов нет.

MIKLE> то есть вместо войны и гибели в бою в количествах соаоставимых с противником(как 42-43-44)-небоевые потери 1 к 10 и выше. странно да?
Нормально, да. Таки же, как потери французов во время после прорыва Мажино, или у наших десантников и грузинской армии после обхвата Цхинвала. Разница в том, что грузинские "окруженцы" к своим таки вышли, и порой даже с тяжелым оружием.

MIKLE> ладно, спорить бесполезно... просто советую больше читать первоисточников и думать, а не на каждам шагу штампами отбрезиватся.
Ты абсолютно прав, Миша. Последуй своему совету.

MIKLE> что до аналогий-на вопрос ты так и не ответил а дубина/топор/травматик-это танки самолёты. а армия-это тот самый хозяин квартиры. который либол с дубьём на перевес играет мыщуами либо дрыхнет.
Ну вот тут ты и не прав. Дубина/топор и т.д. это не танки-самолеты. В стратегии оружие страны - это и есть ее армия.
А аримя, МИшутка, это такой зверь, который никогда не спит, пока живет. Другое дело, что нашу армию в веселье 90гг почти убили, но вот в 1941 РККА точно ТАКОЙ не было.
И значит все домыслы про "дрыхнет в постели" - на твоей совести. Приятно тебе видать так думать. Почему - разбирайся сам.