Бармица-Н2 - 2013 г.

Wyvern-2> Странно, но единственное упоминание о стрельбе "с кулака" нашел у ...пневматиков, у которых винтовки легче-легкого

Вы это сурьезно?
А легче-легкого это сколько в вашем понимании?
Если до 3 кг и ПП то это барахло, для баловства. А РСР винтовки, хорошие, весят от 3-х кг.

У меня матчевая немка, пружинно-поршневая (ПП), кал 4.5 мм. Вес голой 4,1 кг, с оптикой и кронштейном - 4,9 кг.
Вес хорошей пневматики в дереве приравнен к весу матчевого огнестрела.
Вот так вот!

Wyvern-2>> Странно, но единственное упоминание о стрельбе "с кулака" нашел у ...пневматиков, у которых винтовки легче-легкого
77043> Вы это сурьезно?
77043> Вот так вот!

Теперь буду знать

MIKLE>> ну так бы и сказал-спартивная стойка кою вся страна наблюдает зимой на стоячих кругах биатлона
spam_test> очень кстати ты о биатлоне вспомнил. там диаметр мишени для стрельбы стоя 11.5см. Лежа - 4.5см. Дистанция - 50м. По углам, это 500м и 45/115см. Это несколько больше, чем человек. Сколько они промахиваются - напомнить?

ну и? а давай вспомним тех кто с тремя промахами всё равно первым приезжает? биатлон-это лыжная гонка на время, а стрельба там-лиш элемент.

про то что там есть куча искуственых ограничений-даже както неудобно говорить. нахрена например отмахав пятнашку с языком на плече тутже стрелять стоя, в боевой обстановке то? то то там нет оптики, нет чехлов и поэтому половина проблем-забитые негои мушки и целики. нет второго номера и хотябы градусника чтоб оценить текучсие метеоусловия. ничего нет. это спорт.

это тоже самое что бокс на войну перености-любого супертяжа проткнут штыком по методике "длинным-коли" или просто засядят плюху в упор. и никакие крюки с аперкотами не помогут.

про то что в биатлоне мелкашечный патрон который еле еле сверхзвук выдаёт и ветром эту пульку мотает как г-но в проруби-это совсем уж 1+1.

Wyvern-2> Теперь буду знать
Советую еще посмотреть тренинг, технику ношения и применения личного оружия в КМП США, например: там (да и в большинстве западных армий) фактически никогда автомат "на плече" не носят, ремень удлиненный, за спиной наискосок, при применении оружие сразу и без лишних движений прикладом упирается в плечо, при этом усилие равномерно перенаправлено на зону спина/плечо - таким образом винтовка как бы сама поддерживается без черезмерного усилия руки. Данная техника ношения и боя была в последующем улучшена: я про это особенно хорошо знаю потому что именно в Швейцарии систематизировали т.н. NTTC (Nouvelle Technique de Tir de Combat), под влиянием идей Чак Тайлора - сначала как меру предотвращения несчастных случаев, а потом как основной боевой инструктаж и дрилл. Систему переняли Бельгийцы, Франция (там они ее называют IST-C), а сейчас и Бундесвер посылает инструкторов сюда (т.е. в Швейцарию) на стажировку.

Для иллюстрации фотка тамошних разведчиков (мог бы и логистов - там вся армия так оружие носит).

Патрульное/караульное ношение (не совсем правильное - ремень на шее - так не должно быть):
Видно ремень на макс. удлинение, доп. ленты/резинки для еще большего удлинения.
http://www.explorateur.ch/explo/.../IMG_5455 [2000].jpg [not image]

Примерное положение оружия на боевом (сканировании).
http://www.explorateur.ch/explo/.../IMG_5270 [2000].jpg [not image]
Оружие может одним движением одной руки таким образом перебрасыватся на спину, перекладыватся в сторону (на бедро) для более удобного ношения, и все еще быть готовым к применению за несравнимо более короткое время чем если его носить на посту как у нас (на плече, рука на ремне, глаза в небо, сигарета в зубах).

ПС: челы на фотках тут - разведка, им на ношение оружия и правила вообще-то наплевать, каждый делает что хочет. Поэтому и не все "как надо".

Фигурант> Видно ремень на макс. удлинение, доп. ленты/резинки для еще большего удлинения.
Представляю, сколько ног такое ношение переломает в буреломе и горах.

MIKLE> ну и? а давай вспомним тех кто с тремя промахами всё равно первым приезжает? биатлон-это лыжная гонка на время, а стрельба там-лиш элемент.
Правильно, Миша. Как и на войне - стрельба только элемент. Неважно, что ты хреново стреляешь - если ты успел поставить минное поле, навести авиацию или артиллерию, или просто проехался по штабу противника на броне. Да и не только по штабу.

Полл> Правильно, Миша. Как и на войне - стрельба только элемент. Неважно, что ты хреново стреляешь - если ты успел поставить минное поле, навести авиацию или артиллерию, или просто проехался по штабу противника на броне. Да и не только по штабу.

Вот именно. Биатлонисты кстати наиболее пригодны как снайпера. Даже мифоподобное сочинение в первую чеченскую ходило, мол биатлонисты Со стороны "чехов" работают.
Самое странное в том, что чем больше боец бегает, движется, тем лучше. Ибо у него шанс выжить выше.

Фигурант>> Видно ремень на макс. удлинение, доп. ленты/резинки для еще большего удлинения.
Полл> Представляю, сколько ног такое ношение переломает в буреломе и горах.
Да уж. Особенно длинный ремень смотрится хорошо при десантировании..
Не понмю случая, что бы мне вот так внезапно потребовалось вскинуть оружие...IMHO это актуально при зачистках в городе, но там вообще то оружие уже расчехленно...

MIKLE>> ну и? а давай вспомним тех кто с тремя промахами всё равно первым приезжает? биатлон-это лыжная гонка на время, а стрельба там-лиш элемент.
Полл> Правильно, Миша. Как и на войне - стрельба только элемент.

При правильном ведении военных действий солдаты должны как на прогулку ходить - там где они идут, уже лунный пейзаж должен быть...

Фигурант>> Видно ремень на макс. удлинение, доп. ленты/резинки для еще большего удлинения.
Полл> Представляю, сколько ног такое ношение переломает в буреломе и горах
Да ничего не поломает, потому что если ты автомат просто носишь, то он у тебя за спиной или на бедре, упирается в пояс разгрузки, и ленты/резинки, которые нанизаны на крюк ремня, роли не играют потому что ты эти же крюки уже прикрепил к автомату (по походному) за две секунды. И все, ничего не болтается. Если уж очень хочется, там и приклад складной. Тут боевые позиции показаны, а не походные/маршевые.
А горы в Швейцарии - не сахар

Полл>> Правильно, Миша. Как и на войне - стрельба только элемент. Неважно, что ты хреново стреляешь - если ты успел поставить минное поле, навести авиацию или артиллерию, или просто проехался по штабу противника на броне. Да и не только по штабу.
Meskiukas> Вот именно. Биатлонисты кстати наиболее пригодны как снайпера.
Давай разделим -хотя я этой классификации терпеть не могу - снайперов и шарпшутеров.
Шарпшутер - да, биатлонист самое то
Снайпер...скорее охотники, ювелиры, гравировщики -те у кого терпения вагон и м.тележка

Wyvern-2> Снайпер...скорее охотники, ювелиры, гравировщики -те у кого терпения вагон и м.тележка

О! Кстати, и МО РФ меня поддерживает:
_______________________________________
Военно-учетная специальность - стрелковые специальности.

Штатная должность - снайпер.

Штатное воинское звание - рядовой.
.....
Родственные гражданские специальности: гравер, егерь, охотник промысловый, фотограф, ювелир-гравер.
_______________________________________
http://www.76vdd.mil.ru/professions/vs016.htm
Только непонятно какой нахрен "рядовой" - он, что без учебки снайпером становиться?

Wyvern-2> Да уж. Особенно длинный ремень смотрится хорошо при десантировании..
При вертолетном десантировании "по пехотному", с длинным ремнем наискосок за спиной можно прыгать без проблем удерживая автомат ОДНОЙ рукой на РУКОЯТКЕ и даже целится (кое-как). Автомат как приваренный к плечу. Для этого так и делают.

Wyvern-2> Не понмю случая, что бы мне вот так внезапно потребовалось вскинуть оружие...IMHO это актуально при зачистках в городе, но там вообще то оружие уже расчехленно...
Вот мне внезапно очень часто приходилось. И дело не расчехлении, а времени реакции (тот же КПП например), плюс конечно правило 1 - ствол смотрит туда куда смотрят глаза.

Wyvern-2> Только непонятно какой нахрен "рядовой" - он, что без учебки снайпером становиться?
А какая связь между учебкой и званием?

Wyvern-2> Только непонятно какой нахрен "рядовой" - он, что без учебки снайпером становиться?

Ну да! После карантина. Как пройдёт КМБ. Хотя может это и правильно. Но моё мнение их бы надо в специализированных школах доводить. Типа красногорской. Т.е. командир сам себе бойца подготовил, в начале. А там довели до ума. Хоть и здесь подводные камни. Научить проще, чем переучить.

Wyvern-2>> Только непонятно какой нахрен "рядовой" - он, что без учебки снайпером становиться?
Клапауций> А какая связь между учебкой и званием?

Учебка=сержант. Ну, почти У меня в выпуске так напуршили, что из 40 человек сержантов только пятеро получили (вк. и меня )

Полл> Правильно, Миша. Как и на войне - стрельба только элемент. Неважно, что ты хреново стреляешь - если ты успел поставить минное поле, навести авиацию или артиллерию, или просто проехался по штабу противника на броне. Да и не только по штабу.

паш я уже понял что ты найдёш любле оправдание лишю ды не выполнять нормативы из нсд. не царское это дело.

Клапауций> А какая связь между учебкой и званием?

Ну на сержантские должности полагается подготовленных специалистов назначают. И то не все.

Wyvern-2>> Только непонятно какой нахрен "рядовой" - он, что без учебки снайпером становиться?
Meskiukas> Ну да! После карантина. Как пройдёт КМБ. Хотя может это и правильно.
Да говно это МИНИМУМ учебка. Я бы сделал ступенками:
-учебка=войсковой снайпер
-отбор по результатам 1го года - спецчасть на обучении (типа той пресловутой Красноярской школы)
-по окончанию срочно - предложение прапором по контракту с еще более интенсивным курсом (4-6месяцев, с упором на выживание, маскировку и т.д.)
То же и офицерам после училища по результатам соревнований, с должностью играющего тренера инструктора До капитана включительно - инструктором в школе, а потом - В ШТАБ армии/дивизии. Именно штабным. Вот тогда появяться снайперы которым ШевиТак нужна...

Wyvern-2> То же и офицерам после училища по результатам соревнований, с должностью играющего тренера инструктора До капитана включительно - инструктором в школе, а потом - В ШТАБ армии/дивизии. Именно штабным. Вот тогда появяться снайперы которым ШевиТак нужна...

то есть офицер будет изучать такитику снайпинга и антиснайпинга не имея приедставлений что такое снайпинг? гы три раза.

Т.е. при штабе дивизии/армии должны быть на штабных должностях, знакомые лично с командующим (и представленные лично НачГенштаба или даже Главкому) офицеры в чине капитана/майора/подполкана. При этом о их "второй специальности" должно знать как можно меньше людей. Вот их надо снаряжать .408, у них должна быть маленькая команда (3-4 человека) отобранная ими лично из прапоров/сержантов. Т.е. такое микро-диверсионно-разведовательная группа в личном подчинении комдивизии/армии

Полл>> Правильно, Миша. Как и на войне - стрельба только элемент. Неважно, что ты хреново стреляешь - если ты успел поставить минное поле, навести авиацию или артиллерию, или просто проехался по штабу противника на броне. Да и не только по штабу.
MIKLE> паш я уже понял что ты найдёш любле оправдание лишю ды не выполнять нормативы из нсд. не царское это дело.

Милый MIKLE! Вы наверно не понимаете что такое война. Ведение боевых действий. Если Вы считаете, что это соревнования стрелков, спешу разочаровать. Да, стрелять уметь надо, метко и эффективно. Но гораздо важнее обеспечить успех всего подразделения, части, соединения, объединения. И если нужно для этого умереть быть готовым к этому. Ибо потеря 100 сбережёт 1000. И никак иначе. А так это что то типа вестерна. Кто грознее нахмурится и быстрее выстрелит. Ещё раз скажу, попадание даже точное, не всегда ведет к потере возможности сопротивляться. А если не убили сразу, то беда. Шум, тревога и т.д.

Meskiukas> Милый MIKLE! Вы наверно не понимаете что такое война. Ведение боевых действий. Если Вы считаете, что это соревнования стрелков, спешу разочаровать. Да, стрелять уметь надо, метко и эффективно. Но гораздо важнее обеспечить успех всего подразделения, части, соединения, объединения.

слова слова.. на деле ни стрелять не умею, ни взаимодействия нихрена нет..

[offtop]
Wyvern-2> Учебка=сержант. Ну, почти
Гм. Это какая-то особенность СВ? потому как "у нас", в ПВО, сержантские учебки были отдельными. А из "простых" основная масса выходила рядовыми.
[/offtop]

Wyvern-2> Т.е. при штабе дивизии/армии должны быть на штабных должностях, знакомые лично с командующим (и представленные лично НачГенштаба или даже Главкому) офицеры в чине капитана/майора/подполкана. При этом о их "второй специальности" должно знать как можно меньше людей. Вот их надо снаряжать .408, у них должна быть маленькая команда (3-4 человека) отобранная ими лично из прапоров/сержантов. Т.е. такое микро-диверсионно-разведовательная группа в личном подчинении комдивизии/армии
Ты в ФСБ перешел? Там фактически все так (с поправкой на терминологию)
Полностью с тобой согласен, кроме того что на маскировку/выживание/технику и порядок наблюдения и разведки, связи итд. надо нажимать уже с самого начала, а не когда чел прапором/"штабс-сержантом" станет. А то какой из него снайпер? Обыкновенный хороший стрелок и все.
Мне в свое время вдолбили что главное оружие снайпера - глаза.

MIKLE> слова слова.. на деле ни стрелять не умею, ни взаимодействия нихрена нет..

Милый MIKLE почему ВЫ верите в пропагандискую дешёвку про двух морпехов пострелявших взвод? Только потому что написали в США этот бред? В строй встаньте и всё пройдёт само. Не возможно понять то, чего не испытал сам. Тем более в таком деле. Ещё раз повторю. Ваши измышления напоминают обсуждение секса только из Кама-сутры. На необитаемом острове.