Военная реформа в России [2]

Meskiukas> Речь идёт о том, что при реальном развёртывании частей до полной штатной структуры комплектование все таки полнее. Да, времени уходит много. И это самое страшное.
Ну и тогда какой смысл в такой структуре? Правильно, никакой. Получается - трусы в шкафу, крестик под образом.

Meskiukas> Само собой надо иметь укомплектованных подразделений обеспечения и обслуживания по больше. Но плодить лишние батальоны глупо.
Кто сказал что они лишние? Результат какого анализа? Пока все военные действия прошлых лет 10, скажем, в которых участвовали силы побольше батальона (Ирак 1 и 2, Чечня 1 и 2, Афган, Сри Ланка, Сьерра Леоне...) наоборот показывают что эти баты совсем не лишние...

Meskiukas> Правильнее было бы сформировать батальон боевого обеспечения и батальон обслуживания и ремонта.
Все это фактически та же логистика, в втором случае с явно инжерно-обеспечивающим (боевом) наклоном. При этом разница в действиях второй составляющей очень большая если речь идет о боевых действиях или обслуживании в течении мирного времени, которое можно и нужно оставлять частично гражданским структурам, есс-но под контролем МО.
Я знаю о чем говорю: в этой мирной дурацкой Швейцарии, в которой я как бы живу, Логистическая База Армии (это так называется тут структура Тыла ВС) получила в 2007 Европейский приз Logistic Excellence, обогнав все остальные коммерческие фирмы (в.т.ч. таких гигантов как Найк - 2е место и совместную кандидатуру Сименса/Боша). Просто потому что тут понимают толк в Operations Research и с чем кушают словосочетание Supply Chain. О том что тот же Тыл завоевал первое место по аналогичному конкурсу в самой Швейцарии 3 раза сряду, даже не говорю. Это против банков, прецизионной механики, розничной торговли и пищепромом. Рецепты успеха у всех одинаковы.

Если Тыл ВС РФ действительно пойдет по инновационному пути развития (в чем я очень сильно сомневаюсь) то будет вообще все в ажуре.

Meskiukas> А так всё равно не будет хватать ресурсов. Ибо разведбат только по названию батальон. Гораздо проще рота нормальная и взвода батальонные тоже полноценные.
Позволь не согласится Если мы хотим построить современную армию, то надо строить такие "кирпичики", куда можно безболезненно и без лишних хлопот внедрять перспективные разработки и суб-системы по части разведки, связи и командного обеспечения. Те же БПЛА, то же Созвездие, те же средства оптоэлектронной и РТ разведки. Одна "чистая" разведрота и "полу-боевой" бат - верный путь к уничтожению модернизационного потенциала именно этих сил и средств.


Meskiukas> А то МО ведёт борьбу за сокращение штатов А они растут и растут.
А это кто сказал? Табуреткин? Сокращение ждет генералитет и тыловиков/юристов всяких, и то номинальное (в последнем случае). Сняли погоны - сократили штат
А по мл. оф. должностям и сержантам - там все на повышение штатов идет, при том же массивное.

Фигурант> А по мл. оф. должностям и сержантам - там все на повышение штатов идет, при том же массивное.

прапоров то, которые енти самые средства разведки по уму и должны обслуживать-по факту то сокрасчают... не я знаю одного, зав баней, да исчо какой, но это исключение... так то все эти прпаора-и есть хребет....

MIKLE> так то все эти прпаора-и есть хребет....
Хребет то хребет, но хребет не вечный.
И тем более не подготовленный не просто к обслуживанию, а к боевому применению перспективных средств и комплексов, о которых говорилось - по простой причине что их еще нет.
При этом и так уже давно стало ясно, что большинство профи (настоящих) в этом звании никуда не денется, просто звание уже придавать не будут.
Идею с проф. сержантами - конечно можно реализовать как всегда, то есть через задний проход, но я придерживаюсь мнения что спеца можно промуштровать на отдельном комплексе и за год, и даже получить за это время толкового командира / замкома уровня взвод/рота. И какая разница, как он будет называтся - прапор, штабс-сержант, старшина тысячной статьи А если платить им будут нормально и по результатам, а не по понятиям и "как бы", то такие профи и 10 лет лямку тянуть будут. Уже не говоря что можно и нужно на это дело призывать уже отслуживших свое солдат, например. И обучать их на уровне ВВУЗов, с соответсвующими дипломами и престижом. Так и дедушек поменьше станет.
Или мы собираемся воевать со всем миром прямо завтра?

cyborn> Что может означать назначение В. Шаманова командующим ВДВ?
Он сам десантура. Ему указали его место, мол, там со своими разбирайся, а дальше не лезь.

я бы на окончание реформы не рассчитывал, рано радуетесь

cyborn>> Что может означать назначение В. Шаманова командующим ВДВ?
Meskiukas> Он сам десантура. Ему указали его место, мол, там со своими разбирайся, а дальше не лезь.
Тогда поподробней какое место указали Александру Колмакову... он кажись тоже десантура, но "не удержался" на посту командующего ВДВ

Redav> Тогда поподробней какое место указали Александру Колмакову...
Прадон, но как в детской шутке :"Брысь под лавку, Мясо дам! Мяса нету! Сиди там!"

Redav>> Тогда поподробней какое место указали Александру Колмакову...
Meskiukas> Прадон, но как в детской шутке :"Брысь под лавку, Мясо дам! Мяса нету! Сиди там!"
Не плохой брысь получился учитывая, что ИМХО Шаманов сам хотел на эту должность.
Сердюков гражданский (офицер запаса?) Поповкин гражданский на военной должности, Колмаков военный, Шаманов военный, но побывавший в губернаторском чине ...
Интересная комбинация в перспективе...

Redav> Интересная комбинация в перспективе...

Для того и производится такая комбинация, чтобы виноватых было не найти.

Redav>> Интересная комбинация в перспективе...
Meskiukas> Для того и производится такая комбинация, чтобы виноватых было не найти.

У военных виноватых не ищут. Их назначают.

Android> У военных виноватых не ищут. Их назначают.
Награждают непричастных. Ну, вот и назначили каждого виноватым. Хотя и у военных сутяжничество вошло в моду.

Redav>> Интересная комбинация в перспективе...
Meskiukas> Для того и производится такая комбинация, чтобы виноватых было не найти.

Не о той комбинации думаешь

Судя по ролику не похоже, что под лавку брыскнули 404 Not Found

Meskiukas> Награждают непричастных. Ну, вот и назначили каждого виноватым. Хотя и у военных сутяжничество вошло в моду.
Прежде чем такое говорить, надо м.б. разобратся в сути дела, или хотя бы просмотреть интернет... Вот на десантуре.ру Шамана обзывают мабутой - а ранее молились: вот так подменяют ценности, если все в призму "мебельщика-табуреткина виноватого за свиногрипп и низкую активность Солнца" не укладывается.
Шаман - окончил Эрвэ-два-Ку, но он не дес в прямом смысле этого слова.
Он просто профи.
Свое дело в ГШ и МО сделал - и неплохо.
Поставить его на командную, а не чисто аналитическо-управленческую должность, сам Бог велел.
Да и сам этого хотел.
ВДВ нового облика под его эгидой и ваялись. Но не только они.
Как результат: в МВО будет новая дшбр. В ЛенВО 3-й полк 76-й в конце концов вытаскивают из вазелина и начинают развертывать в что-то боеспособное.
Уже не говоря о таких новых тенденциях, о которых пока никто не говорит (идея о создании управления информационных войск - охват всего от РТВ, РТР, РЭБ, связи до кибер-обороны на базе целевых НИИ и психологических операций на уровне МО, отдельных сотрудников РАН и спецотделов ГРУ), поначалу формальное, а после эффективное соединение ВВС и ВКО в Воздушно-Космическое Командование, создание воздушно-транспортных тактических отрядов вертолетов, привязанных оргштатно на бригады, соединение тактических аэромобильных/десантных сводных группировок ВДВ/МП и стратегических разведгруппировок на базе соединений ВДВ/ГРУ, МП, ВВС...
Не зря Шаман как умалишенный бегал по всем российским и международным раутам по обороне последние лет 5 Есть даже версия что его губером сделали только чтобы дать возможность использовать его как "прямой канал информации" в любом случае (встреча с Бушем и нач. штабов например). Так что он прекрасно в курсе что будет определять мир и нашу безопасность лет через 10, скажем ...

Redav> Судя по ролику не похоже, что под лавку брыскнули
Брысь крикнули Колмакову. А Шаманова направили на "усиление". Точнее сослали.

Redav>> Судя по ролику не похоже, что под лавку брыскнули
Meskiukas> Брысь крикнули Колмакову. А Шаманова направили на "усиление". Точнее сослали.

Спасибо повеселили. Ссылкой порадуйте где в инете така трава лежит.

Значит с должности командующего ВДВ на должность первого заместителя Министра обороны РФ и теперь "брысь крикнули" (так громко, что кроме вас ни кто и не слышал )...

Шаман желавший и получивший должность командующего ВДВ это "сослали"

Meskiukas, повнимательней крайний пост от Фигуранта прочитайте, подумайте...

Фигурант> Не зря Шаман как умалишенный бегал по всем российским и международным раутам по обороне последние лет 5

неужто исчо остались люди с головой а не с жопой вместо неё на таком уровне?

Redav> Meskiukas, повнимательней крайний пост от Фигуранта прочитайте, подумайте...

Вы спросили, я ответил. Это раз. Второе некоторые должности вроде и выше, но это ссылка. Как говорят наказали повышением. Бывает так и весьма часто. В третьих, ну хоть немного юморнее смотрите на вещи. А то сотрясание эфира многого не решает, а поход как будто на уровне ООН. А пост читать нужно повнимательнее. Правильно.

MIKLE> неужто исчо остались люди с головой а не с жопой вместо неё на таком уровне?
В этой теме, кажется, выкладывали ссылку на статью - интервью с Шамановым по поводу реформы в разрезе событий 8.8.8. ИМХО, вполне разумно излагает.
Повторю-ка я ту ссылку на всякий случай:

Redav>> Meskiukas, повнимательней крайний пост от Фигуранта прочитайте, подумайте...
Meskiukas> Вы спросили, я ответил. Это раз.
Жаль, что вы их здесь не напечатали.

Meskiukas> Второе некоторые должности вроде и выше, но это ссылка. Как говорят наказали повышением. Бывает так и весьма часто.
Ждал от вас ссылку на источник, что бы попытаться понять откуда у вас уверенность, что Шамана "сослали", если он сам хотел на эту должность. Вы же мне рассказываете банальные вещи ни о чем.

Meskiukas> В третьих, ну хоть немного юморнее смотрите на вещи.
Куда уж юморнее... насмеялся вдоволь, потому и смайлики ставил...

alexNAVY> У нас ходют упорные слухи, что мебель таки тю тю а на его место идет поповкин. Уже гражданский чел.
Так новый облик армия еще не приобрела... а годика через три можно подумать... выбор хороший Поповкин, Колмаков, Шаманов... или их друг за другом на три года... или пять лет ставить...

Redav> Вы же мне рассказываете банальные вещи ни о чем.
Ну ссылка разная бывает. Вот вроде бы и должность повыше, так получается ссылка. Вот ЗНШ полка вроде солидно звучит, а на самом деле тупик. НШ батальона перспективней должность. И тут такая же параллель. Ну военному то человеку объяснять, что такое карьера.

Redav>> Вы же мне рассказываете банальные вещи ни о чем.
Meskiukas> Ну ссылка разная бывает. Вот вроде бы ...

Читайте какая "перспективная" должность у Шамана была
Ошибка 404. Страница не найдена

Теперь он командующий ВДВ, там где больше конкретики милой его сердцу. Где те с кем он воевал и в деле повидал... На эту должность рвался и ее для него ссылкой никак не сделать, потому как сам хотел. Он на должности с которой Колмаков ушел на первого зама...

ИМХО для ВДВ назначение Шамана это огромный плюс, тем более он пришел фактически "весь в белом и на белом коне" под словеса, что ВДВ сохраняются и будут усиливаться, т.е. расширяться.

Redav> ИМХО для ВДВ назначение Шамана это огромный плюс,
Вообще-то речь то шла о ссылке Колмакова. Внимательнее надо читать.