Размышления на тему "Лебедь, Рак и Щука 21 века"

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU Полл #26.05.2009 11:08  @Wyvern-2#26.05.2009 11:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Это фактор, который всегда будет давать ПЛ преимущество перед НК.
Ник, ты в Общевоенном мою идею с "флейтой-миной" прокомменти, плиз:
Летающий робот-киллер [Полл#26.05.09 04:52]
 
MD Wyvern-2 #26.05.2009 11:14  @Полл#26.05.2009 11:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Это фактор, который всегда будет давать ПЛ преимущество перед НК.
Шумность дрейфующего/парусного НК примерно сравнима с шумностью АПЛ на малом ходу. Т.е. как минимум - шансы уравниваются.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #26.05.2009 11:20  @Полл#26.05.2009 10:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Полл> Потому что у НК шумит ватерлиния.

404 Not Found
-пишут, что при 13 узлах под дизелями 72дБ(А) в каюте.
Вряд ли ватерлиния даст столько.
Собственно кайт там для комфорта по шуму..
А что мешает свести ватерлинию к минимуму - Трисек и т.п.?
Прикреплённые файлы:
ris042.jpg (скачать) [84,4 кбайт, 20 загрузок] [attach=156513]
 
 
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 26.05.2009 в 11:53
MD Serg Ivanov #26.05.2009 11:24  @Полл#26.05.2009 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Полл> Это фактор, который всегда будет давать ПЛ преимущество перед НК.
Значит надо поставить кайт на ПЛ под шнорхелем...
 3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #26.05.2009 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
404 Not Found
- если эту лодку вооружить парой ПКР Уран/Гарпун?
Дополнить заваливающимся килем и рулём для хода против ветра, увеличить длину тянущего троса для большей свободы выбора ветра.
Пластиковый корпус, технология стелт, отсутсвие шума двиателей, ТВ камера и антенны РТР поднятые на высоту полёта кайта.

Ракетный катер океанского типа получается -против торговых судов как минимум.
Прикреплённые файлы:
032-037-3.jpg (скачать) [43,41 кбайт, 18 загрузок] [attach=156517]
 
 
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 26.05.2009 в 12:00
RU Полл #26.05.2009 11:33  @Serg Ivanov#26.05.2009 11:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> А что мешает свести ватерлинию к минимуму - Трисек и т.п.?
S.I.> Значит надо поставить кайт на ПЛ под шнорхелем...
"Кажется - так!!!"((с)Винни-Пух) :)
Правда, есть еще один вариант как избавиться от ватерлинии - уйти не вниз, а вверх: твой планер с кайтом или дирижабль с парой кайтов. :)

S.I.> - если эту лодку вооружить парой ПКР Уран/Гарпун?
S.I.> Пластиковый корпус, технология стелт, отсутсвие шума двиателей, ТВ камера и антенны РТР поднятые на высоту полёта кайта.
То первый же оптический разведчик сможет его обнаружить. Кайт - вещь заметная, да и сам катер на поверхности моря на ходу будет заметен всегда и хорошо благодаря кильватерному следу. Чем будем сбивать легкие ПКР класса Х-35? Да хотя бы планирующие УАБ типа продвинутого GBU-39? Это нужен ЗРАК плюс КОЭП+РЭБ, по минимуму - ЗАК+СПО, ИМХО. Будут?

S.I.> Ракетный катер океанского типа получается -против торговых судов как минимум.
Не получается. Без господства в воздухе десяток патрульных самолетов (я принципиально не буду называть их БПЛА - не такая уж это существенная и принципиальная разница, ИМХО) отследят и перетопят эти катера раньше, ИМХО, чем они успеют израсходовать БК. А с господством в воздухе - десяток подобных же патрульников перетопят те же торговые суда куда быстрее и дешевле, ИМХО.

Вот корвет, как я его себе понимаю: универсальный корабль освещения обстановки на ТВД - получается вполне даже. Только пару БМ ЗРАК "Палица" с "Гермесом" воткнуть и что-то типа "Пакет-НК", возможно плюс пучок суб-юнитов вроде противолодочных вертушек, различных НПА и катеров.
 
Это сообщение редактировалось 26.05.2009 в 11:52
MD Serg Ivanov #26.05.2009 11:38  @Полл#26.05.2009 11:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Полл> Правда, есть еще один вариант как избавиться от ватерлинии - уйти не вниз, а вверх: твой планер с кайтом или дирижабль с парой кайтов. :)
Это в другой форум ;)
Но отрадно, что идея находит применение. :)
А главное преимущество тросовых систем - то что всегда можно найти подходящий ветер просто увеличив длину троса..
 3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #26.05.2009 12:09  @Полл#26.05.2009 11:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Полл> То первый же оптический разведчик сможет его обнаружить. Кайт - вещь заметная, да и сам катер на поверхности моря на ходу будет заметен всегда и хорошо благодаря кильватерному следу. Чем будем сбивать легкие ПКР класса Х-35? Да хотя бы планирующие УАБ типа продвинутого GBU-39? Это нужен ЗРАК плюс КОЭП+РЭБ, по минимуму - ЗАК+СПО, ИМХО. Будут?
Кайт раскрашенный рекламой - да.
Кайт в маскировочной окраске не более заметен чем самолёт аналогичного размера. Оптически.
По РЛС - заметность много меньше, в инфракрасном - вообще незаметен.

Если апаратура на кайте обнаружит самолёт раньше-резкий манёвр вниз с уходом под горизонт, вплоть до посадки на воду и остановки лодки. Килеватерный след без винтов не должен быть сильно заметен.

Ну всё остальное - корабль уже другого класса. Но для длительного патрулирования в океане - кайт само то. ИМХО..
 3.0.103.0.10
MD Wyvern-2 #26.05.2009 12:37  @Полл#26.05.2009 11:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.>> А что мешает свести ватерлинию к минимуму - Трисек и т.п.?
S.I.>> Значит надо поставить кайт на ПЛ под шнорхелем...
Полл> "Кажется - так!!!"((с)Винни-Пух) :)
Полл> Правда, есть еще один вариант как избавиться от ватерлинии - уйти не вниз, а вверх: твой планер с кайтом или дирижабль с парой кайтов. :)
И получить все прелести летательного аппарата :)

Полл> То первый же оптический разведчик сможет его обнаружить.

Дальность обнаружения оптикой - НАИМЕНЬШАЯ из всех возможных. В век космической разведки надводным кораблям вообще нет смысл прятаться. А сверхвысокая мачта - коей по совместительству является кайт - мечта всех моряков ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #26.05.2009 13:23  @Wyvern-2#26.05.2009 12:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Wyvern-2> А сверхвысокая мачта - коей по совместительству является кайт - мечта всех моряков ;)
Прикинул, трос из материала с прочностью на разрыв 280кг/мм2 при двукратном запасе прочности на нагрузку 8т при длине 15км будет весить порядка 1500кг. Смотанный на лебёдку займет порядка 2м3..
 3.0.103.0.10
RU Полл #26.05.2009 13:30  @Serg Ivanov#26.05.2009 12:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Ну всё остальное - корабль уже другого класса. Но для длительного патрулирования в океане - кайт само то. ИМХО..
Wyvern-2> В век космической разведки надводным кораблям вообще нет смысл прятаться.
Согласен с обоими в данных пунктах. Вот поэтому ударные и "противоударные" корабли должны быть "чисто подводными", ИМХО. Без кайта и РПД, во всяком случае - метровой длинны, ИМХО. :)
 
MD Wyvern-2 #26.05.2009 13:32  @Serg Ivanov#26.05.2009 13:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А сверхвысокая мачта - коей по совместительству является кайт - мечта всех моряков ;)
S.I.> Прикинул, трос из материала с прочностью на разрыв 280кг/мм2 при двукратном запасе прочности на нагрузку 8т при длине 15км будет весить порядка 1500кг. Смотанный на лебёдку займет порядка 2м3..

А высота в 15 км это радиогоризонт в 4,08*sqrt(15) в 500км ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #26.05.2009 17:03  @Wyvern-2#26.05.2009 13:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Wyvern-2> А высота в 15 км это радиогоризонт в 4,08*sqrt(15) в 500км ;)

Не, он под 45 градусов тянет корабль + провисает несколько. Так что высота 10км. Там самые сильные и постоянные ветрА. :)
От Сахалина до Сиэтла можно вообще на подводных крыльях гонять сколь угодно долго...
Прикреплённые файлы:
1pic04.gif (скачать) [7,68 кбайт, 12 загрузок] [attach=156537]
 
скорость 10км.JPG (скачать) [133,31 кбайт, 12 загрузок] [attach=156538]
 
 
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 26.05.2009 в 17:16
MD Wyvern-2 #26.05.2009 17:16  @Serg Ivanov#26.05.2009 17:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А высота в 15 км это радиогоризонт в 4,08*sqrt(15) в 500км ;)
S.I.> Не, он под 45 градусов тянет корабль + провисает несколько. Так что высота 10км. Там самые сильные и постоянные ветрА. :)

Придется удовольствоваться (с) 400 км :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #28.05.2009 16:09  @Wyvern-2#26.05.2009 17:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Wyvern-2> Придется удовольствоваться (с) 400 км :F
Тоже вполне достаточно для РТР, вряд-ли найдётся РЛС способная обнаружить кайт на таком расстоянии..
 3.0.103.0.10
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru