/ulsan.jpg)
tramp_
инфо
инструменты
Capt(N)
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ulsan.jpg)
Развитие морского оружия [2]
Теги:
Полл> В смысле грамотности. А точнее - полного пренебрежения ею.
хорошо, перехожу на нормальный язык:
2alexNAVY
У меня вопрос по ранее упоминавшемуся 57-мм автомату с вращающимся блоком стволов( если возможно) - какое минимальное водоизмещение корабля для требуется для его размещения на борту, или этот ЗАК предполагается для кораблей начиная с класса корвет?
хорошо, перехожу на нормальный язык:
2alexNAVY
У меня вопрос по ранее упоминавшемуся 57-мм автомату с вращающимся блоком стволов( если возможно) - какое минимальное водоизмещение корабля для требуется для его размещения на борту, или этот ЗАК предполагается для кораблей начиная с класса корвет?
MIKLE> см мой любимй корейджес. 17кт стандартного, 20+полного, 22 предельно. при 90 тысячах номинала ходил за 31 узел, на 20 тыфсячах 20 узлов. и это при тогдашней шидродинамике, клёпаном корппусе, и нариосваных на глаз винтах.
Винты и в то время расчитывали. Покёрёжис же ни когда и не был боевым кораблём, сполошное недразумение. То глаза у дальномерщика выпадут (от вибрации), то барбет ГК съедет после выстрела. А уж про соотношение размерений и говорить нечего.
MIKLE> есть вобсче азбучный пример. пр 23 и пр 24(советский соз и его апгрейд) накинули 5кт, 20 метров длинны, а скорость ВЫРОСЛА.
Не совсем верно. Относительная скорость не выросла.
Винты и в то время расчитывали. Покёрёжис же ни когда и не был боевым кораблём, сполошное недразумение. То глаза у дальномерщика выпадут (от вибрации), то барбет ГК съедет после выстрела. А уж про соотношение размерений и говорить нечего.
MIKLE> есть вобсче азбучный пример. пр 23 и пр 24(советский соз и его апгрейд) накинули 5кт, 20 метров длинны, а скорость ВЫРОСЛА.
Не совсем верно. Относительная скорость не выросла.
tramp_> Ну, во-первых, речь шла о том, что есть принципиальная возможность производить заряжание ПУ ручным способом с помощью некоторых средств механизации, во-вторых, помимо тележек есть и другие варианты, более соответствующие корабельным условиям, например вариация на тему перезаряжания торпедных аппаратов на японских эсминцах с помощью цепных приводов. Сами погреба так или иначе должны быть расположены рядом с ПУ.
У японцев надо было поднимать девайс?
1.Средства механизации должны обеспечивать подьем/перемещение/поворот (если в погребе не 1 ракета на 1ПУ) 650кг длиной около 5м.
2. конструкция ПУ должна быть изменена-наклонятся в горизонтальное положение во время закатки девайса.
У японцев надо было поднимать девайс?
1.Средства механизации должны обеспечивать подьем/перемещение/поворот (если в погребе не 1 ракета на 1ПУ) 650кг длиной около 5м.
2. конструкция ПУ должна быть изменена-наклонятся в горизонтальное положение во время закатки девайса.
Конструктор> 1.Средства механизации должны обеспечивать подьем/перемещение/поворот (если в погребе не 1 ракета на 1ПУ) 650кг длиной около 5м.
Это ты об "Палице"?
Это ты об "Палице"?
tramp_>> ... например вариация на тему перезаряжания торпедных аппаратов на японских эсминцах с помощью цепных приводов. ..
Конструктор> 1.Средства механизации должны обеспечивать подьем/перемещение/поворот (если в погребе не 1 ракета на 1ПУ) 650кг длиной около 5м.
Конструктор> 2. конструкция ПУ должна быть изменена-наклонятся в горизонтальное положение во время закатки девайса.
нда, помню какое «незабываемое впечатление»
произвел вид системы перезарядки изделий 85Р на такр «Киров» 
куда там японцам с их цепными талями и приводами...
Конструктор> 1.Средства механизации должны обеспечивать подьем/перемещение/поворот (если в погребе не 1 ракета на 1ПУ) 650кг длиной около 5м.
Конструктор> 2. конструкция ПУ должна быть изменена-наклонятся в горизонтальное положение во время закатки девайса.
нда, помню какое «незабываемое впечатление»
произвел вид системы перезарядки изделий 85Р на такр «Киров» куда там японцам с их цепными талями и приводами...
артём> Винты и в то время расчитывали.
как их расчитывали-продемонстировала северная каролина 20 лет спустя. и вдоль, и поперёк считали-всё мимо.
лет за десять до этго вобсче три блина для которых считали разве что шаг и диаметр. и недоборы скорости узел два были обычным делом.
если это "расчёт" то я балернина.
артём>Покёрёжис же ни когда и не был боевым кораблём, сполошное недразумение.
были определённые проиахи в воплосчении концепции, однако корабли были, плавали и ттх доступны.
речь была о связи водоизмесчения и скорости. по сравнению с 956-водоизмесчекние больше втрое. скорость такаяже. тезис о росте мощности/стоимости машин и топлива несостоятелен.
конечно можно нарастить 956 в ширину и получит 7-ми узловую поповку-но оно надо?
артём>То глаза у дальномерщика выпадут (от вибрации), то барбет ГК съедет после выстрела.
ой. это откудова?
артём>А уж про соотношение размерений и говорить нечего.
а чем оно вам не нравится. ну длинный. да. ну мелкий. руля члушался? слушался. скорость давал? давал. проьлемы с качкой были? нет. в шторм ходил-более чем успешно. а всё остальное-это к фрейду и зашорености.
MIKLE>> есть вобсче азбучный пример. пр 23 и пр 24(советский соз и его апгрейд) накинули 5кт, 20 метров длинны, а скорость ВЫРОСЛА.
артём> Не совсем верно. Относительная скорость не выросла.
ой...
как их расчитывали-продемонстировала северная каролина 20 лет спустя. и вдоль, и поперёк считали-всё мимо.
лет за десять до этго вобсче три блина для которых считали разве что шаг и диаметр. и недоборы скорости узел два были обычным делом.
если это "расчёт" то я балернина.
артём>Покёрёжис же ни когда и не был боевым кораблём, сполошное недразумение.
были определённые проиахи в воплосчении концепции, однако корабли были, плавали и ттх доступны.
речь была о связи водоизмесчения и скорости. по сравнению с 956-водоизмесчекние больше втрое. скорость такаяже. тезис о росте мощности/стоимости машин и топлива несостоятелен.
конечно можно нарастить 956 в ширину и получит 7-ми узловую поповку-но оно надо?
артём>То глаза у дальномерщика выпадут (от вибрации), то барбет ГК съедет после выстрела.
ой. это откудова?
артём>А уж про соотношение размерений и говорить нечего.
а чем оно вам не нравится. ну длинный. да. ну мелкий. руля члушался? слушался. скорость давал? давал. проьлемы с качкой были? нет. в шторм ходил-более чем успешно. а всё остальное-это к фрейду и зашорености.
MIKLE>> есть вобсче азбучный пример. пр 23 и пр 24(советский соз и его апгрейд) накинули 5кт, 20 метров длинны, а скорость ВЫРОСЛА.
артём> Не совсем верно. Относительная скорость не выросла.
ой...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Это ты об "Палице"?
ИМХО, изначально речь шла об Уране (не А-базовском, который изделие 2-78).
ИМХО, изначально речь шла об Уране (не А-базовском, который изделие 2-78).
alexNAVY> Не напутал. Там где была гибка- там калибр, плюс две гибки и дуэт.
А кто-то говорил, что головной, мол, дороговат, удешевить надо...
Неужели Калибр в ВПУ? Или в палубных?
А кто-то говорил, что головной, мол, дороговат, удешевить надо...
Неужели Калибр в ВПУ? Или в палубных?
Конструктор> ИМХО, изначально речь шла об Уране (не А-базовском, который изделие 2-78).
Я тебя понял. Нет, ИМХО, трамп говорил об "Палице" с "Гермесами" для ударов по наземным целям.
Я тебя понял. Нет, ИМХО, трамп говорил об "Палице" с "Гермесами" для ударов по наземным целям.
Полл> Я тебя понял. Нет, ИМХО, трамп говорил об "Палице" с "Гермесами" для ударов по наземным целям.
точно, именно об этом он и говорил, заявляю со всей ответственностью.
Тем более это был просто гипотетический вариант.
точно, именно об этом он и говорил, заявляю со всей ответственностью.
Тем более это был просто гипотетический вариант.
Конструктор> 2. конструкция ПУ должна быть изменена-наклонятся в горизонтальное положение во время закатки девайса.
А может РБУ приспособить под подачу контейнеров с Гермесами и ГБ с разнообразием боеприпасов, как Мина говорил. Конечно это будет уже новое РБУ но зато какое!
А может РБУ приспособить под подачу контейнеров с Гермесами и ГБ с разнообразием боеприпасов, как Мина говорил. Конечно это будет уже новое РБУ но зато какое!
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uber> А может РБУ приспособить под подачу контейнеров с Гермесами и ГБ с разнообразием боеприпасов, как Мина говорил. Конечно это будет уже новое РБУ но зато какое!
Лучше оставить универсальную кормовую ПУ для тяжелых боеприпасов - espacenet - An error has occurred
Лучше оставить универсальную кормовую ПУ для тяжелых боеприпасов - espacenet - An error has occurred
MIKLE> лет за десять до этго вобсче три блина для которых считали разве что шаг и диаметр. и недоборы скорости узел два были обычным делом.
MIKLE> если это "расчёт" то я балернина.
Танцевать должен уметь (или хотя бы топтаться на месте). сам себя и опроверг.
MIKLE> были определённые проиахи в воплосчении концепции, однако корабли были, плавали и ттх доступны.
Этой троице, пока они были артилерийскими кораблями, постоянно усиливали корпус.
Итого погони за скоростью - черезвычайно слабый корпус.
MIKLE> речь была о связи водоизмесчения и скорости. по сравнению с 956-водоизмесчекние больше втрое. скорость такаяже. тезис о росте мощности/стоимости машин и топлива несостоятелен.
Ты забыл про дедушку Фруда. тут тебе и скорость, и водоизмещение, и длина корпуса и т.д.
MIKLE> ой. это откудова?
Из жизниописания, несколько утрированно.
MIKLE> а чем оно вам не нравится. ну длинный. да. ну мелкий. руля члушался? слушался. скорость давал? давал. проьлемы с качкой были? нет. в шторм ходил-более чем успешно. а всё остальное-это к фрейду и зашорености.
Это гипертрофированное исполнение идеи Фишера. Доведение до абсурда.
MIKLE> ой...
да, вот так...
MIKLE> если это "расчёт" то я балернина.
Танцевать должен уметь (или хотя бы топтаться на месте). сам себя и опроверг.
MIKLE> были определённые проиахи в воплосчении концепции, однако корабли были, плавали и ттх доступны.
Этой троице, пока они были артилерийскими кораблями, постоянно усиливали корпус.
Итого погони за скоростью - черезвычайно слабый корпус.
MIKLE> речь была о связи водоизмесчения и скорости. по сравнению с 956-водоизмесчекние больше втрое. скорость такаяже. тезис о росте мощности/стоимости машин и топлива несостоятелен.
Ты забыл про дедушку Фруда. тут тебе и скорость, и водоизмещение, и длина корпуса и т.д.
MIKLE> ой. это откудова?
Из жизниописания, несколько утрированно.
MIKLE> а чем оно вам не нравится. ну длинный. да. ну мелкий. руля члушался? слушался. скорость давал? давал. проьлемы с качкой были? нет. в шторм ходил-более чем успешно. а всё остальное-это к фрейду и зашорености.
Это гипертрофированное исполнение идеи Фишера. Доведение до абсурда.
MIKLE> ой...
да, вот так...
артём> Этой троице, пока они были артилерийскими кораблями, постоянно усиливали корпус.
не постоянно-а один раз, когда загнули в шторм первенца.
артём> Итого погони за скоростью - черезвычайно слабый корпус.
ана. черезвычайно слабый. дали полный ход в шторм-фигня. 15-ти дюйсовки стреляли-фигня.
MIKLE>> речь была о связи водоизмесчения и скорости. по сравнению с 956-водоизмесчекние больше втрое. скорость такаяже. тезис о росте мощности/стоимости машин и топлива несостоятелен.
артём> Ты забыл про дедушку Фруда. тут тебе и скорость, и водоизмещение, и длина корпуса и т.д.
да зачем мне дедушка фруд, при всём к нему уважении? выше вон сказали-6 метров палубы надо. даём.
машины теже? объёмы есть? плосчади есть? чё исчо надо?
MIKLE>> ой. это откудова?
артём> Из жизниописания, несколько утрированно.
несколько. ага.
артём> Это гипертрофированное исполнение идеи Фишера. Доведение до абсурда.
вобсчето это как раз идея фишера. а не её гипертрофирование.
то что это троица могда стать убийцей вашингтонов или охотником на рейдеров-как то забывают
связка два глориес+кореджес+фбюриес-авианосец-парируется либо полноценной ауг либо эскадрой.
люого рейдера эта троица прижучит на раз.
не постоянно-а один раз, когда загнули в шторм первенца.
артём> Итого погони за скоростью - черезвычайно слабый корпус.
ана. черезвычайно слабый. дали полный ход в шторм-фигня. 15-ти дюйсовки стреляли-фигня.
MIKLE>> речь была о связи водоизмесчения и скорости. по сравнению с 956-водоизмесчекние больше втрое. скорость такаяже. тезис о росте мощности/стоимости машин и топлива несостоятелен.
артём> Ты забыл про дедушку Фруда. тут тебе и скорость, и водоизмещение, и длина корпуса и т.д.
да зачем мне дедушка фруд, при всём к нему уважении? выше вон сказали-6 метров палубы надо. даём.
машины теже? объёмы есть? плосчади есть? чё исчо надо?
MIKLE>> ой. это откудова?
артём> Из жизниописания, несколько утрированно.
несколько. ага.
артём> Это гипертрофированное исполнение идеи Фишера. Доведение до абсурда.
вобсчето это как раз идея фишера. а не её гипертрофирование.
то что это троица могда стать убийцей вашингтонов или охотником на рейдеров-как то забывают
связка два глориес+кореджес+фбюриес-авианосец-парируется либо полноценной ауг либо эскадрой.
люого рейдера эта троица прижучит на раз.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
2_alexNAVY - возможно ли выполнить более-менее эфективную РБУ в массо-габаритах ТПК "Палицы"?
MIKLE> не постоянно-а один раз, когда загнули в шторм первенца.
По этим кораблям есть монографии. С ними постоянно что то случалось.
MIKLE> ана. черезвычайно слабый. дали полный ход в шторм-фигня. 15-ти дюйсовки стреляли-фигня.
Не понял.
MIKLE> да зачем мне дедушка фруд, при всём к нему уважении? выше вон сказали-6 метров палубы надо. даём.
Видимо незачем.
При сохранении водоизмещения (приблизительно), удлинение корпуса вызывает уменьшение относительной скорости (прежде всего режим волнобразования). Поскольку на высоких ходах, доля волнового сопративления высока, то это позволяет снизить общее сопративление корпуса. Что в свою очередь позволяет уменьшить мощность ЭУ.
MIKLE> машины теже? объёмы есть? плосчади есть? чё исчо надо?
Корпус большого удлинения не удобен при компановке.
MIKLE> вобсчето это как раз идея фишера. а не её гипертрофирование.
Нет. Это т.н. балтийский проект.
MIKLE> то что это троица могда стать убийцей вашингтонов или охотником на рейдеров-как то забывают
Ни как не могла. Посколько по вооружению классифицировались как линкоры.
MIKLE> связка два глориес+кореджес+фбюриес-авианосец-парируется либо полноценной ауг либо эскадрой.
Смешно. Два линейных крейсера и авианосец, это не эскадра (АУГ)?
MIKLE> люого рейдера эта троица прижучит на раз.
То же весело. Кого же они "прижучили"?
По этим кораблям есть монографии. С ними постоянно что то случалось.
MIKLE> ана. черезвычайно слабый. дали полный ход в шторм-фигня. 15-ти дюйсовки стреляли-фигня.
Не понял.
MIKLE> да зачем мне дедушка фруд, при всём к нему уважении? выше вон сказали-6 метров палубы надо. даём.
Видимо незачем.
При сохранении водоизмещения (приблизительно), удлинение корпуса вызывает уменьшение относительной скорости (прежде всего режим волнобразования). Поскольку на высоких ходах, доля волнового сопративления высока, то это позволяет снизить общее сопративление корпуса. Что в свою очередь позволяет уменьшить мощность ЭУ.
MIKLE> машины теже? объёмы есть? плосчади есть? чё исчо надо?
Корпус большого удлинения не удобен при компановке.
MIKLE> вобсчето это как раз идея фишера. а не её гипертрофирование.
Нет. Это т.н. балтийский проект.
MIKLE> то что это троица могда стать убийцей вашингтонов или охотником на рейдеров-как то забывают
Ни как не могла. Посколько по вооружению классифицировались как линкоры.
MIKLE> связка два глориес+кореджес+фбюриес-авианосец-парируется либо полноценной ауг либо эскадрой.
Смешно. Два линейных крейсера и авианосец, это не эскадра (АУГ)?
MIKLE> люого рейдера эта троица прижучит на раз.
То же весело. Кого же они "прижучили"?
uber>> А может РБУ приспособить под подачу контейнеров с Гермесами и ГБ с разнообразием боеприпасов, как Мина говорил. Конечно это будет уже новое РБУ но зато какое!
tramp_> Лучше оставить универсальную кормовую ПУ для тяжелых боеприпасов - espacenet - An error has occurred
Я не говорю, что это должно быть именно РБУ. Я про совмещение Гермеса и РБУ в одном флаконе. Представленный вариант тоже вариант.
tramp_> Лучше оставить универсальную кормовую ПУ для тяжелых боеприпасов - espacenet - An error has occurred
Я не говорю, что это должно быть именно РБУ. Я про совмещение Гермеса и РБУ в одном флаконе. Представленный вариант тоже вариант.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uber> Я не говорю, что это должно быть именно РБУ. Я про совмещение Гермеса и РБУ в одном флаконе. Представленный вариант тоже вариант.
РБУ более компактна, чем ПУ для ракет Гермеса, которой более подходит типоразмер Града, ведь не Сосну размещать придется, а более блинные и тяжелые ЗУР, так что стоит разделять ракеты, да и по применению Гермес к РСЗО ближе, тот же ударный комплекс. Представленный варриант ПУ более универсален, накладывает меньше ограничений на ракеты и иные боеприпасы, особенно если это будет пакетный вариант снаряжения. я так думаю.
РБУ более компактна, чем ПУ для ракет Гермеса, которой более подходит типоразмер Града, ведь не Сосну размещать придется, а более блинные и тяжелые ЗУР, так что стоит разделять ракеты, да и по применению Гермес к РСЗО ближе, тот же ударный комплекс. Представленный варриант ПУ более универсален, накладывает меньше ограничений на ракеты и иные боеприпасы, особенно если это будет пакетный вариант снаряжения. я так думаю.
tramp_> у мине вопрос по пресловутой 57-мм гартлингу,....
Чисто теоретически, и масса и объем - такой же как и у шалаша/кортика.
Соответственно - от 1241 до 11435
Чисто теоретически, и масса и объем - такой же как и у шалаша/кортика.
Соответственно - от 1241 до 11435
Полл> Это ты об "Палице"?
Вряд ли. 3340 - длина 95 кг - масса
Вряд ли. 3340 - длина 95 кг - масса
tramp_>> у мине вопрос по пресловутой 57-мм гартлингу,....
alexNAVY> Чисто теоретически, и масса и объем - такой же как и у шалаша/кортика.
alexNAVY> Соответственно - от 1241 до 11435
вздыхает...
спасибо.
alexNAVY> Чисто теоретически, и масса и объем - такой же как и у шалаша/кортика.
alexNAVY> Соответственно - от 1241 до 11435
вздыхает...
спасибо.
Полл> 2_alexNAVY - возможно ли выполнить более-менее эфективную РБУ в массо-габаритах ТПК "Палицы"?
Можно, а зачем?
Идеально подходит град-м
Нужен только коннект с Пумой для выдачи ПЗ
Можно, а зачем?
Идеально подходит град-м
Нужен только коннект с Пумой для выдачи ПЗ
BOFORS PLANS 57MM GUN UPGRADE - Jane's International Defence ReviewThe gun will also accept 57mm High Capacity Extended Range (HCER) amunition, and the advanced HCER-Base Bleed (BB) shell. HCER-BB has a range of 21000m, an extremely short time of flight and a flatter trajectory to improve kill probability.
забавный был боеприпас, на 20 км 2,5 кг пулять, хотя гартлингом было бы интересно - рааз и 10-20 снарядов в один район летит.
alexNAVY> Можно, а зачем?
Если БМ будет с механизмом быстрой перезарядки пакетов ТПК на пусковых, то одним комплексом (с ЗУР, "Гермесом" и гипотетической РБУ) можно будет обеспечить ПВО, ПРО, ПЛО, АПТЗ и ударные функции. Об эффективности подобного комплекса в каждой отдельной функции пока не говорим. Для кораблей, а скорее катеров малого водоизмещения такой комплекс-универсал, мне кажется, будет очень интересен. Как считаешь?
Если БМ будет с механизмом быстрой перезарядки пакетов ТПК на пусковых, то одним комплексом (с ЗУР, "Гермесом" и гипотетической РБУ) можно будет обеспечить ПВО, ПРО, ПЛО, АПТЗ и ударные функции. Об эффективности подобного комплекса в каждой отдельной функции пока не говорим. Для кораблей, а скорее катеров малого водоизмещения такой комплекс-универсал, мне кажется, будет очень интересен. Как считаешь?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alexNAVY>> Можно, а зачем?
Полл> Если БМ будет с механизмом быстрой перезарядки пакетов ТПК на пусковых, то одним комплексом (с ЗУР, "Гермесом" и гипотетической РБУ) можно будет обеспечить ПВО, ПРО, ПЛО, АПТЗ и ударные функции. Об эффективности подобного комплекса в каждой отдельной функции пока не говорим. Для кораблей, а скорее катеров малого водоизмещения такой комплекс-универсал, мне кажется, будет очень интересен. Как считаешь?
А почему не УВП? На базе контейнеров ТОР-М. Тогда можно применять более широкую номенклатуру боеприпасов.
Полл> Если БМ будет с механизмом быстрой перезарядки пакетов ТПК на пусковых, то одним комплексом (с ЗУР, "Гермесом" и гипотетической РБУ) можно будет обеспечить ПВО, ПРО, ПЛО, АПТЗ и ударные функции. Об эффективности подобного комплекса в каждой отдельной функции пока не говорим. Для кораблей, а скорее катеров малого водоизмещения такой комплекс-универсал, мне кажется, будет очень интересен. Как считаешь?
А почему не УВП? На базе контейнеров ТОР-М. Тогда можно применять более широкую номенклатуру боеприпасов.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1941: Начало Великой отечественной (77 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
