-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/a/sa100.ru/armor/DZ/dz1/Greet/128x128-crop/image12.jpg)
Комплексы активной защиты - кому что нравится?
Теги:
drsvyat
ИринаП> * Iron Fist - ... возможно поражение кинетики...
но как!?
но как!?
инфо
инструменты
Edu
ИринаП> * Trophy - Сегодня это единственная КАЗ на вооружении.
...вооружении АОИ? Ели не только, Арена, по моему, гораздо раньше принята на вооружение ВС РФ. Если не ошибаюсь в 02 г
ИринаП>Преимущество - поражение на расстоянии...
На рекламном ролике зона поражения как раз, сопоставима с ареновской.
ИринаП> достаточно компактна...
Насчет компактности (внешней)- предполагаю 4ПУ и 6+ датчиков по периметру башни. Не вижу особой компактности, во всяком случае, по сравнению с Ареной.
...вооружении АОИ? Ели не только, Арена, по моему, гораздо раньше принята на вооружение ВС РФ. Если не ошибаюсь в 02 г
ИринаП>Преимущество - поражение на расстоянии...
На рекламном ролике зона поражения как раз, сопоставима с ареновской.
ИринаП> достаточно компактна...
Насчет компактности (внешней)- предполагаю 4ПУ и 6+ датчиков по периметру башни. Не вижу особой компактности, во всяком случае, по сравнению с Ареной.
Wyvern-2> "Заслон" я бы выделил в отдельный класс
Скорее всего, он в том же классе, что и остальные.
Wyvern-2> 1.Штыри - изделия из массивного металлу, фактически равнопрочные броне
Ну уж это перебор. Посмотрите на картинку из вашей же ссылки. Там о в разрезе хорошо показан. Половину штыря занимает собственно поражающий элемент (по существу - осколочная мина), который не может быть прочным - просто осколкам будет мешать разлетаться. А вторую половину - радар. Ничего особо прочного там нет.
Wyvern-2> 2.Это скорее преимущество, чем недостаток:
Wyvern-2> -значительно выше плотность ПЭ при прочих равных
С какой стати? В той же Арене или Трофи осколки летят в одном направлении. Тут - в секторе 360 градусов.
Wyvern-2> -значительно выше их скорость - всего то 1,5 метра лететь
К этим полутора метрам рассеивание уже приличное получается.
Wyvern-2> -меньше поражающее действие по своей пехоте
Ну вот это уже вернее.
Wyvern-2> 3. См.выше. Тут надо отметить, что в других системах боевое устройство КАЗ метаемое - т.е. есть ограничения по его массе и, соответственно, суммарной массе ПЭ. У "Заслона" такого ограничения нет - нужно 100кг, будет 100кг
А танк 100 килограммов взрывчатки выдержит?
Wyvern-2> Кроме того, у "Заслона":
Wyvern-2> -много меньше работное время - не надо ПОДЛЕТАТЬ к объекту,он сам подлетит
Зато там радар раньше подлетающий объект замечает. Время подлета некритично - курсы-то встречные.
Wyvern-2> -можно установить в виде внешних блоков хоть на КАМАЗ, хоть на Жигули
Ну вот не надо. Подобная КАЗ применима только на бронетехнике.
Скорее всего, он в том же классе, что и остальные.
Wyvern-2> 1.Штыри - изделия из массивного металлу, фактически равнопрочные броне
Ну уж это перебор. Посмотрите на картинку из вашей же ссылки. Там о в разрезе хорошо показан. Половину штыря занимает собственно поражающий элемент (по существу - осколочная мина), который не может быть прочным - просто осколкам будет мешать разлетаться. А вторую половину - радар. Ничего особо прочного там нет.
Wyvern-2> 2.Это скорее преимущество, чем недостаток:
Wyvern-2> -значительно выше плотность ПЭ при прочих равных
С какой стати? В той же Арене или Трофи осколки летят в одном направлении. Тут - в секторе 360 градусов.
Wyvern-2> -значительно выше их скорость - всего то 1,5 метра лететь
К этим полутора метрам рассеивание уже приличное получается.
Wyvern-2> -меньше поражающее действие по своей пехоте
Ну вот это уже вернее.
Wyvern-2> 3. См.выше. Тут надо отметить, что в других системах боевое устройство КАЗ метаемое - т.е. есть ограничения по его массе и, соответственно, суммарной массе ПЭ. У "Заслона" такого ограничения нет - нужно 100кг, будет 100кг
А танк 100 килограммов взрывчатки выдержит?
Wyvern-2> Кроме того, у "Заслона":
Wyvern-2> -много меньше работное время - не надо ПОДЛЕТАТЬ к объекту,он сам подлетит
Зато там радар раньше подлетающий объект замечает. Время подлета некритично - курсы-то встречные.
Wyvern-2> -можно установить в виде внешних блоков хоть на КАМАЗ, хоть на Жигули
Ну вот не надо. Подобная КАЗ применима только на бронетехнике.
alexx188
Edu> ...вооружении АОИ? Ели не только, Арена, по моему, гораздо раньше принята на вооружение ВС РФ. Если не ошибаюсь в 02 г
Арена может и принята на вооружение, но скорее всего это т.н. "бумажный релиз". Впрочем если вы предоставите фотографии танков с этой системой ( не выставочных образцов ) - публично признаю вас правым и принесу свои извинения.
Арена может и принята на вооружение, но скорее всего это т.н. "бумажный релиз". Впрочем если вы предоставите фотографии танков с этой системой ( не выставочных образцов ) - публично признаю вас правым и принесу свои извинения.
Edu> Насчет компактности (внешней)- предполагаю 4ПУ и 6+ датчиков по периметру башни. Не вижу особой компактности, во всяком случае, по сравнению с Ареной.
Там 2 ПУ. Компактность по сравнению с Ареной действительно весьма высокая (у Арены огромный радар (уже сам по себе большая легко уязвимая цель), плюс "юбка" из поражающих элементов практически по всему периметру башни (тоже крупная цель для стрелковки). Кроме того, Айрон Фист можно легко поставить на любую машину без длительной "подгонки".
Вот только в случае Айрон Фист вызывает сомнение время реакции на внезапно появившуюся угрозу. Арене нужно только катапультировать поражающий элемент. Айрон Фисту нужно сначала навести мортирку. То же справедливо и для СААБовского КАЗ, и, по-видимому, для Трофи.
Там 2 ПУ. Компактность по сравнению с Ареной действительно весьма высокая (у Арены огромный радар (уже сам по себе большая легко уязвимая цель), плюс "юбка" из поражающих элементов практически по всему периметру башни (тоже крупная цель для стрелковки). Кроме того, Айрон Фист можно легко поставить на любую машину без длительной "подгонки".
Вот только в случае Айрон Фист вызывает сомнение время реакции на внезапно появившуюся угрозу. Арене нужно только катапультировать поражающий элемент. Айрон Фисту нужно сначала навести мортирку. То же справедливо и для СААБовского КАЗ, и, по-видимому, для Трофи.
Это сообщение редактировалось 06.06.2009 в 16:10
Wyvern-2> -меньше поражающее действие по своей пехоте
Не согласен. Представьте себе "зачистку" города. По улице идет отряд пехоты, сзади танк. Ему в борт из подвала стреляют из РПГ. Срабатывает бортовой модуль КАЗ и поражающие элементы, разлетающиеся на 360 гр. веером вдоль борта сметают и гранату РПГ и идущую впереди пехоту. Несколько схематично, но надеюсь идею вы поняли.
Не согласен. Представьте себе "зачистку" города. По улице идет отряд пехоты, сзади танк. Ему в борт из подвала стреляют из РПГ. Срабатывает бортовой модуль КАЗ и поражающие элементы, разлетающиеся на 360 гр. веером вдоль борта сметают и гранату РПГ и идущую впереди пехоту. Несколько схематично, но надеюсь идею вы поняли.
MIKLE
alexx188>Несколько схематично, но надеюсь идею вы поняли.
детский сад-во дворе.
детский сад-во дворе.
MIKLE> детский сад-во дворе.
А конкретнее?
А конкретнее?
ИринаП>> * Iron Fist - ... возможно поражение кинетики...
drsvyat> но как!?
Граната взрывается рядом со стрелой что вызывает ее отклонение:
3:00 - 3:10
drsvyat> но как!?
Граната взрывается рядом со стрелой что вызывает ее отклонение:
3:00 - 3:10
ИринаП> * Trophy - Сегодня это единственная КАЗ на вооружении. Преимущество - поражение на расстоянии, достаточно компактна, низкий сопутствующий ущерб. Недостаток - довольно дорогая, непонятно, сколько зарядов, не действиет против кинетики.
Если склероз меня не подводит, там два блока, по 6 зарядов в каждом и auto loader с циклом в 10 сек. Так что зарядов может быть сколько влезет в танк. И для "Меиль руах" тоже заявлено противодействие кинетике со скоростью не более 1200 м/с (?).
ИринаП> * Iron Fist - Преимущество: поражение на расстоянии, достаточно компактна, низкий сопутствующий ущерб, возможно поражение кинетики, встроенная система ЭОП. Недостаток - довольно дорогая, всего два заряда на установке.
Что значит на установке? В блоке да, но на установке может быть 4 блока... Меняются заряды легко, но придется высовываться из БМ.
Если склероз меня не подводит, там два блока, по 6 зарядов в каждом и auto loader с циклом в 10 сек. Так что зарядов может быть сколько влезет в танк. И для "Меиль руах" тоже заявлено противодействие кинетике со скоростью не более 1200 м/с (?).
ИринаП> * Iron Fist - Преимущество: поражение на расстоянии, достаточно компактна, низкий сопутствующий ущерб, возможно поражение кинетики, встроенная система ЭОП. Недостаток - довольно дорогая, всего два заряда на установке.
Что значит на установке? В блоке да, но на установке может быть 4 блока... Меняются заряды легко, но придется высовываться из БМ.
Wyvern-2
По "Заслону":
предположим, что ширина кольца из поражающих элементов на расстоянии 1,5 метра составляет 300мм, что достаточно. Итого площадь которую должны ометать ПЭ на максимальном расстоянии в 1,5 м, составляет 2 метра квадратных(2*,1,5*pi=6*0,3) При массе ПЭ в 10кг на каждый дециментр квадратный будет приходиться 0,05кг ПЭ, летящих со скоростью ~2км/сек, или 100кДж энергии. Это ~ дульная энергия 23мм пушки. Для метания 10кг ПЭ достаточно 2-3кг ВВ, что вполне переносимо танком.
предположим, что ширина кольца из поражающих элементов на расстоянии 1,5 метра составляет 300мм, что достаточно. Итого площадь которую должны ометать ПЭ на максимальном расстоянии в 1,5 м, составляет 2 метра квадратных(2*,1,5*pi=6*0,3) При массе ПЭ в 10кг на каждый дециментр квадратный будет приходиться 0,05кг ПЭ, летящих со скоростью ~2км/сек, или 100кДж энергии. Это ~ дульная энергия 23мм пушки. Для метания 10кг ПЭ достаточно 2-3кг ВВ, что вполне переносимо танком.
Wyvern-2> По "Заслону":
Wyvern-2> предположим, что ширина кольца из поражающих элементов на расстоянии 1,5 метра составляет 300мм, что достаточно. Итого площадь которую должны ометать ПЭ на максимальном расстоянии в 1,5 м, составляет 2 метра квадратных(2*,1,5*pi=6*0,3) При массе ПЭ в 10кг на каждый дециментр квадратный будет приходиться 0,05кг ПЭ, летящих со скоростью ~2км/сек, или 100кДж энергии. Это ~ дульная энергия 23мм пушки. Для метания 10кг ПЭ достаточно 2-3кг ВВ, что вполне переносимо танком.
2-3 кг ВВ метает 10 кг со скоростью 2 км/с?? Какая то ненаучная фантастика.
Для сравнения снаряд М829А3:
8.1 кг ВВ метают 10 кг со скоростью 1.555 км/с
Wyvern-2> предположим, что ширина кольца из поражающих элементов на расстоянии 1,5 метра составляет 300мм, что достаточно. Итого площадь которую должны ометать ПЭ на максимальном расстоянии в 1,5 м, составляет 2 метра квадратных(2*,1,5*pi=6*0,3) При массе ПЭ в 10кг на каждый дециментр квадратный будет приходиться 0,05кг ПЭ, летящих со скоростью ~2км/сек, или 100кДж энергии. Это ~ дульная энергия 23мм пушки. Для метания 10кг ПЭ достаточно 2-3кг ВВ, что вполне переносимо танком.
2-3 кг ВВ метает 10 кг со скоростью 2 км/с?? Какая то ненаучная фантастика.
Для сравнения снаряд М829А3:
8.1 кг ВВ метают 10 кг со скоростью 1.555 км/с
ИринаП>>> * Iron Fist - ... возможно поражение кинетики...
drsvyat>> но как!?
ИринаП> Граната взрывается рядом со стрелой что вызывает ее отклонение:
ИринаП> IronFist Active Protection System - YouTube
ИринаП> 3:00 - 3:10
Спасибо, но просморт видео мне не доступен к сожалению.
drsvyat>> но как!?
ИринаП> Граната взрывается рядом со стрелой что вызывает ее отклонение:
ИринаП> IronFist Active Protection System - YouTube
ИринаП> 3:00 - 3:10
Спасибо, но просморт видео мне не доступен к сожалению.
alexx188> Арена может и принята на вооружение, но скорее всего это т.н. "бумажный релиз". Впрочем если вы предоставите фотографии танков с этой системой ( не выставочных образцов ) - публично признаю вас правым и принесу свои извинения.
Причем тут извинения? Мы обсуждаем занятную тему в кругу информированных интересных собеседников.
Уточню свою позицию. Согласен, при сегодняшнем состоянии российской оборонки, наличие данной системы ближе к "бумажному релизу", т.е. ограничивается единицами. Но система полностью испытана, отработана и в случае чего... поставят оперативно.
Но думаю, поскольку у нас нет ТАКОЙ острой необходимости, а проблемы финансирования налицо , линейные машины полномасштабно не оборудуются - основное внимание и усилия на развитие, отработке следующего поколения.
Кстати, насчет компактности... останусь при своем, если учитывать проекции элементов, явно выступающие за габарит - локатор в одном случае и ПУ, в другом.
Пы.Сы. если разживусь упомянутой фотой, обязательно поделюсь.
Причем тут извинения? Мы обсуждаем занятную тему в кругу информированных интересных собеседников.
Уточню свою позицию. Согласен, при сегодняшнем состоянии российской оборонки, наличие данной системы ближе к "бумажному релизу", т.е. ограничивается единицами. Но система полностью испытана, отработана и в случае чего... поставят оперативно.
Но думаю, поскольку у нас нет ТАКОЙ острой необходимости, а проблемы финансирования налицо , линейные машины полномасштабно не оборудуются - основное внимание и усилия на развитие, отработке следующего поколения.
Кстати, насчет компактности... останусь при своем, если учитывать проекции элементов, явно выступающие за габарит - локатор в одном случае и ПУ, в другом.
Пы.Сы. если разживусь упомянутой фотой, обязательно поделюсь.
Wyvern-2> Итого площадь которую должны ометать ПЭ на максимальном расстоянии в 1,5 м, составляет 2 метра квадратных(2*,1,5*pi=6*0,3)
Че-то тут с арифметикой не то... 2*1,5*3,14=9,42. 9,42*0,3=2,826
Че-то тут с арифметикой не то... 2*1,5*3,14=9,42. 9,42*0,3=2,826
добавлю к разбору полетов ИринаП.
1. был предназнчен для классической танковой атаки - цель прилетит спереди с острых курсовых углов. так что ограниченный сектор обстрела здесь не есть недостаток . слышал в разговоре , что Д. мог обстреливать и пролетавшие рядом .т.е. прикрыть переднего соседа в колонне .то ли сам Д., то ли дальнейшая модернизация , то ли проект .
3.штыри , или боевые элементы выходят из корпуса перед употреблением с помощью эл двигателя . при проезде узких участков их можно задвинуть.
5-7.cyborn упоминал недостаток поворотной пу - необходимость поворота в гор плоскости . такт прием -одновременный выстрел из 2х стволов, пу - успеет ли система развернуть пу ? на фото отсутствует механизм наведения в верт плоскости .
1. был предназнчен для классической танковой атаки - цель прилетит спереди с острых курсовых углов. так что ограниченный сектор обстрела здесь не есть недостаток . слышал в разговоре , что Д. мог обстреливать и пролетавшие рядом .т.е. прикрыть переднего соседа в колонне .то ли сам Д., то ли дальнейшая модернизация , то ли проект .
3.штыри , или боевые элементы выходят из корпуса перед употреблением с помощью эл двигателя . при проезде узких участков их можно задвинуть.
5-7.cyborn упоминал недостаток поворотной пу - необходимость поворота в гор плоскости . такт прием -одновременный выстрел из 2х стволов, пу - успеет ли система развернуть пу ? на фото отсутствует механизм наведения в верт плоскости .
deccer> 3.штыри , или боевые элементы выходят из корпуса перед употреблением с помощью эл двигателя . при проезде узких участков их можно задвинуть
При боевой эксплуатации танки достаточно быстро лишаются "лишних" элементов. Южноафриканцы на своем ОБТ даже гранатометы сделали невыступающими. Так что вероятность снсти эту хрень просто позабыв убрать - сильно ненулевая. Кроме того, часть модулей расположена в местах, где электике работать совсем некомфортно.
Относительно радара Арены, ну дык "советские микросхемы", можно и поменять, сделать как у Меркавы.
При боевой эксплуатации танки достаточно быстро лишаются "лишних" элементов. Южноафриканцы на своем ОБТ даже гранатометы сделали невыступающими. Так что вероятность снсти эту хрень просто позабыв убрать - сильно ненулевая. Кроме того, часть модулей расположена в местах, где электике работать совсем некомфортно.
Относительно радара Арены, ну дык "советские микросхемы", можно и поменять, сделать как у Меркавы.
drsvyat> но как!?
Кинетику не обязательно "поражать", в смысле приводить в негодное состояние. Достаточно дестабилизировать, и эффект при попадании уменьшится. Учитывая, что сейчас бронедои - оперенные стрелки, то эффект даже от чисто фугасного воздействия может быть значительный.
Кинетику не обязательно "поражать", в смысле приводить в негодное состояние. Достаточно дестабилизировать, и эффект при попадании уменьшится. Учитывая, что сейчас бронедои - оперенные стрелки, то эффект даже от чисто фугасного воздействия может быть значительный.
spam_test> Относительно радара Арены, ну дык "советские микросхемы", можно и поменять, сделать как у Меркавы.
А я бы не сказал, что радар у Трофи такой уж мелкий.
У Арены одна большая радарная "голова", состоящая из нескольких антенн, глядящий во все стороны разом.
На Меркаве радары разнесены и установлены на броне:
Это хорошо, так как нельзя поразить одним выстрелом все радары сразу. Но об особой компактности радарного комплекса Трофи по сравнению с Ареной - как-то сказать трудно. Если свести эти радары вместе - "башка" получится примерно такая же, как и у Арены. Не забываем, что у Т-80У башня меньше, оттого и радар кажется больше визуально.
А я бы не сказал, что радар у Трофи такой уж мелкий.
У Арены одна большая радарная "голова", состоящая из нескольких антенн, глядящий во все стороны разом.
На Меркаве радары разнесены и установлены на броне:
Это хорошо, так как нельзя поразить одним выстрелом все радары сразу. Но об особой компактности радарного комплекса Трофи по сравнению с Ареной - как-то сказать трудно. Если свести эти радары вместе - "башка" получится примерно такая же, как и у Арены. Не забываем, что у Т-80У башня меньше, оттого и радар кажется больше визуально.
spam_test>> При боевой эксплуатации танки достаточно быстро лишаются "лишних" элементов. Так что вероятность снести эту хрень просто позабыв убрать - сильно ненулевая. Кроме того, часть модулей расположена в местах, где электике работать совсем некомфортно
а никто и не спорит . просто записывать ОСОБЕННОСТЬ конструкции и эксплуатации в недостаток - не стоит. а вот как "заслон" отреагирует на выстрел гранатой в саму пу ?
а никто и не спорит . просто записывать ОСОБЕННОСТЬ конструкции и эксплуатации в недостаток - не стоит. а вот как "заслон" отреагирует на выстрел гранатой в саму пу ?
deccer> а никто и не спорит . просто записывать ОСОБЕННОСТЬ конструкции и эксплуатации в недостаток - не стоит.
Это как так, если в самых обычные условия для изделия оказываются неприемлемыми, это уже не недостаток?
Это как так, если в самых обычные условия для изделия оказываются неприемлемыми, это уже не недостаток?
deccer>> а никто и не спорит . просто записывать ОСОБЕННОСТЬ конструкции и эксплуатации в недостаток - не стоит.
spam_test>> Это как так, если в самых обычные условия для изделия оказываются неприемлемыми, это уже не недостаток?
да, не нравится "заслон" нам обоим. но обычно мы принимаем , что экипаж достаточно обучен, раз...и отсеяны уже до того как . этак можно в качестве недостатка записать ствол пушки , выдающийся за габариты корпуса .его тоже можно погнуть, зацепить за что-нибудь , будь в экипаже одни ухари.
spam_test>> Это как так, если в самых обычные условия для изделия оказываются неприемлемыми, это уже не недостаток?
да, не нравится "заслон" нам обоим. но обычно мы принимаем , что экипаж достаточно обучен, раз...и отсеяны уже до того как . этак можно в качестве недостатка записать ствол пушки , выдающийся за габариты корпуса .его тоже можно погнуть, зацепить за что-нибудь , будь в экипаже одни ухари.
deccer> можно погнуть, зацепить
Зацепить можно. Но погнуть весьма затруднительно. Очень.
Зацепить можно. Но погнуть весьма затруднительно. Очень.
deccer>> можно погнуть, зацепить
Meskiukas> Зацепить можно. Но погнуть весьма затруднительно. Очень.
говорят об землю можно.
Meskiukas> Зацепить можно. Но погнуть весьма затруднительно. Очень.
говорят об землю можно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
