Защита бронетехники от ионизирующего излучения

uagg> А что нейтронная бомба... Так тем приятнее по танковой колонне то! Особенно, если эффект окажется соответствующим

А что там приятного? У танков давно полиэтиленовый подбой. Ну, прямого попадания, конечно, не перенесёт, но в сотне метров - наверное, вполне. Лениво считать Так тогда проще килограммом-другим куммулятивки закатать

Balancer> У танков давно полиэтиленовый подбой.
На наших освинцованный резиноасбест И надбой тоже

uagg>> А вот гипотетический "чистотермоядерный девайс" таковых последствий не имеет. В частности из-за "промежуточной" мощности, практически неидентифицируемости в сравнении с ядерным оружием (= конвенциональное).
S.I.> С чего вы Вы это взяли?
Потому что когда пострадавшая сторона начнет размахивать флагом "пострадавших от ужасной радиации" все наведенные эффекты уже развеются. И нападавшие смогут смело сказать, что никаких эффектов нет, не было и не будет

Balancer>А что там приятного? У танков давно полиэтиленовый подбой.
У всяких Бредли - БТР - БМП - тоже?
В любом случае - представьте, какой процент потерь будет, если по колонне отработает один штурмовик 3-4мя подобными девайсами?

uagg> В любом случае - представьте, какой процент потерь будет, если по колонне отработает один штурмовик 3-4мя подобными девайсами?
Простенькая отрава дешевле выйдет.

uagg> У всяких Бредли - БТР - БМП - тоже?
Тоже. А фугасный эффект, действие ударной волны все равно гораздо хуже.

Balancer>> У танков давно полиэтиленовый подбой.
Meskiukas> На наших освинцованный резиноасбест И надбой тоже

А как это выглядит? БО изнутри обшито листами этого резиноасбеста?

alexx188> БО изнутри обшито листами этого резиноасбеста?
Ну да! Вы же наверно Т-72 видели? Там и на крышке люка и на броне закреплено болтами. Поищу фотографии.

Meskiukas> Поищу фотографии.
Нашёл надбой крышки люка наводчика. И надбой крыши башни. Ну также крепится и подбой.Только он толще.

Meskiukas> Ну да! Вы же наверно Т-72 видели?
Видел только снаружи в Латруне, внутрь не залезал. В любом случае, у нас такого подбоя нет.

Meskiukas> Нашёл надбой крышки люка наводчика. И надбой крыши башни. Ну также крепится и подбой.

Понятно. Никогда не обращал на это внимание.

alexx188> В любом случае, у нас такого подбоя нет.
Подбой это во первых, средство снижения потока радиации. Потому он и освинцован, бор и прочие "весчи" в него добавлены. Для понижения уровня гамма-излучения в 20 раз. А то, что он резиновый и с полиэтиленово-асбестовыми волокнами сплетёнными понижает поток нейтронов тоже раз в 20. А с надбоем и более чем в 30. Но это только предположение. Может и больше. А во вторых, поток осколков брони гасит. Хотя от болтов краска отлетает при попадании. Неприятная вещь.

Meskiukas> На наших освинцованный резиноасбест И надбой тоже

И давно резиноасбест ловит нейтроны?

Meskiukas> Подбой это во первых, средство снижения потока радиации.
Это понятно. Очевидно у нас атомной войны не боятся, хотя может между слоями брони что-то есть. Хотя скорее всего нет. А от осколков только в передней части башни есть подстежка из кевлара.

uagg> У всяких Бредли - БТР - БМП - тоже?

Возможно. Хотя наши официально нейтронные боеприпасы не афишировали и в массовых количествах на вооружение не планировали. Так что и защищаться было без особой надобности. В общем - х.з. Мы с этой точки зрения технику вероятного противника не изучали

uagg> В любом случае - представьте, какой процент потерь будет, если по колонне отработает один штурмовик 3-4мя подобными девайсами?

Если отработает штурмовик с 3-4 кассетными противотанковыми самонаводящимися куммулятивками результат будет более впечатляющий. И намного более дешёвым

Meskiukas> А то, что он резиновый и с полиэтиленово-асбестовыми волокнами сплетёнными понижает поток нейтронов тоже раз в 20. А с надбоем и более чем в 30. Но это только предположение. Может и больше.

А, всё-таки, полиэтилен есть Нас-то учили только самому факту защиты, но не техническим моментам реализации. Слой половинного ослабления по нейтронам для полиэтилена 3-6см.

...

В целом по полученной дозе от обычного ЯВ/ТЯВ танки дают десятикратное ослабление. Конкретно по нейтронам - не помню. Надо будет в букварике РХБЗшном покопаться, м.б. было, но забыл уже.

Balancer> А, всё-таки, полиэтилен есть
Ну, каучук тоже нейтроны хорошо забирает, как и бор. Точно не помню. А то что резиноасбест это точно.

Balancer>> А, всё-таки, полиэтилен есть
Meskiukas> Ну, каучук тоже нейтроны хорошо забирает

Но хуже. Насыщенность протонами много меньше.

>как и бор

Да. Но у меня нет данных по слою половинного ослабления для боросодержащих материалов.

...

В общем, нас на РХБЗ учили, что танки подбиваются полиэтиленом Возможно, что учили неверно

Balancer> танки подбиваются полиэтиленом Возможно, что учили неверно
учили правильно. Асбест то ли пропитан, то ли смешан с полиэтиленом. Что то-такое. Ну и учат с лёгкими недомолвками.

Balancer>> танки подбиваются полиэтиленом Возможно, что учили неверно
Meskiukas> учили правильно. Асбест то ли пропитан, то ли смешан с полиэтиленом. Что то-такое. Ну и учат с лёгкими недомолвками.

Ещё бы без недомолвок - Поражающее действие нейтронного оружия на технику обусловлено взаимодействием нейтронов с конструкционными материалами и радиоэлектронной аппаратурой, что приводит к появлению наведённой радиоактивности и, как следствие, нарушению функционирования. В биологических объектах под действием излучения происходит ионизация живой ткани, приводящая к нарушению жизнедеятельности отдельных систем и организма в целом, развитию лучевой болезни. На людей действует как само нейтронное излучение, так и наведённая радиация. В технике и предметах под действием потока нейтронов могут образовываться мощные и долго действующие источники радиоактивности, приводящие к поражению людей в течение длительного времени после взрыва. Так, например, экипаж танка Т-72, находящегося в 700 м от эпицентра нейтронного взрыва мощностью в 1 кт, мгновенно получит безусловно смертельную дозу облучения (8000 рад), мгновенно выйдет из строя и погибнет в течение нескольких минут. Но если этот танк после взрыва начать использовать снова (физически он почти не пострадает), то наведённая радиоактивность приведёт к получению новым экипажем смертельной дозы радиации в течение суток.(С)
При ослаблении в двадцать раз (больше вряд ли получится при разумной толщине подбоя хоть чистым водородом) экипаж получит 400 рад.
ИМХО, это скорее для поддержания морального духа экипажа подбой...
Получившие дозу порядка 400–500 рад находятся в состоянии скрытой летальности. Ухудшение состояния наступает через 1–2 суток и резко прогрессирует в течение 3–5 суток после облучения. Смертельный исход, как правило, наступает в течение месяца после поражения. Облучение дозами около 100 рад вызывает гематологическую форму лучевой болезни, при которой в первую очередь поражаются кроветворные органы. Выздоровление таких больных возможно, однако требует длительного лечения в стационарных условиях.(С)
Экипаж практически мёртв - но продолжает выполнять задачу...

alexx188> Это понятно. Очевидно у нас атомной войны не боятся...

Интересно, а у нас в доктрине что записано? У нас новые модели тоже с защитой от радиации идут?

S.I.> ИМХО, это скорее для поддержания морального духа экипажа подбой...

В очередной раз прошу давать ссылки на цитируемый текст.

S.I.> Ещё бы без недомолвок

Да нет, тут всё без недомолвок было 700 метров от 1кт нейтронки (/me смотрит в таблицу) - даже не 8000, а 10000рад по нейтронам. И 5000 рад по гамме. И того - 15000.

Правда, вот уже в 1000м - 1200+800 = 2000 рад. С десятикратным (как нам давали) ослаблением танка - 200 рад. А это - первая степень лучевой болезни. Две-три недели скрытого периода и возможность излечения

S.I.>> Ещё бы без недомолвок
Balancer> Да нет, тут всё без недомолвок было
Мда... Даже с надбоем, пусть и в 30 и более раз, всё равно много. 500 радиан. Многовато будет.
Balancer> С десятикратным (как нам давали) ослаблением танка - 200 рад.
Десятикратное-это старые машины. А уже Т-55А 20-тикратное. У неё подбой. А Т-72 и другие в 20 раз, с надбоем 30. Но всё равно много. Не взирая на противорадиационные жилеты. Т.е. воевать будешь, но помрёшь.

Meskiukas> Десятикратное-это старые машины. А уже Т-55А 20-тикратное. У неё подбой. А Т-72 и другие в 20 раз, с надбоем 30. Но всё равно много. Не взирая на противорадиационные жилеты. Т.е. воевать будешь, но помрёшь.

Если 30, то получается, что 1кт нейтронки в 1км от тебя даже не заметишь Ну что такое 67 рад в военное время?

...

А в полутора километрах - вообще чистая суммарная доза будет 200 рад, значит, при 30-кратном ослаблении - 7 рад

В двух же километрах можно стоять вообще без защиты. 15 рад, из которых по нейтронам - 5 рад.