-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/a/nashflot.ru/img/model/128x128-crop/12818877245.jpg)
Перспективные боевые корабли [2]
Теги:
MIKLE
MIKLE>> дада, по пятницам-вобще отрицательной становится...
Полл> зенитной ракетной системы С-300 П
Полл> - минимальная (аэродинам. цель) 0,01
десятьм метров это мало? для сухопутной системы которую поставили на палубу сухогруза?
____________________
Полл> ___________________________________________
Полл> Есть контакт, Миша?
ты не первый раз садишся в лужу. на 10 метрах нет забора/стены/пола/полтолка. и на 10.5 нет. и на 9.90 тоже нет. ты видищ цифру но не понимаеш её смысла.
еслиб ты зоть раз видел нормальное определеие зоны поражения и вобще читал бы профильные мурзилки-понималбы в чём подвох.
Полл> зенитной ракетной системы С-300 П
Полл> - минимальная (аэродинам. цель) 0,01
десятьм метров это мало? для сухопутной системы которую поставили на палубу сухогруза?
____________________
Полл> ___________________________________________
Полл> Есть контакт, Миша?
ты не первый раз садишся в лужу. на 10 метрах нет забора/стены/пола/полтолка. и на 10.5 нет. и на 9.90 тоже нет. ты видищ цифру но не понимаеш её смысла.
еслиб ты зоть раз видел нормальное определеие зоны поражения и вобще читал бы профильные мурзилки-понималбы в чём подвох.
инфо
инструменты
Полл
Полл>> - минимальная (аэродинам. цель) 0,01
MIKLE> десятьм метров это мало? для сухопутной системы которую поставили на палубу сухогруза?
Миша, это данные для С-300 ПМУ-2. И циферка - предельная. На 10,5 м нет забора. И на 9,5 м тоже нет забора. Просто вероятности поражения падают до величин, которые на практике считаются равными нулю.
И при чем здесь "сухопутная система, поставленная на палубу сухогруза"?
MIKLE> десятьм метров это мало? для сухопутной системы которую поставили на палубу сухогруза?
Миша, это данные для С-300 ПМУ-2. И циферка - предельная. На 10,5 м нет забора. И на 9,5 м тоже нет забора. Просто вероятности поражения падают до величин, которые на практике считаются равными нулю.
И при чем здесь "сухопутная система, поставленная на палубу сухогруза"?
Полл> Миша, это данные для С-300 ПМУ-2. И циферка - предельная. На 10,5 м нет забора. И на 9,5 м тоже нет забора. Просто вероятности поражения падают до величин, которые на практике считаются равными нулю.
паша-ЗП это зона в которой цель с задаными параметрами поражается с вероятностю не ниже заданой.
вот на 10 метрах-0.85 или сколько там. а ниже-да, падает. но не 0 на 10 метрах с росто до 0.85 к 100 метрам. потому что такое-называется нижняя граница ЗП==100м. а ниже-экспонента до нуля.
Полл> И при чем здесь "сухопутная система, поставленная на палубу сухогруза"?
потому что речь о кораблях, гарпуне и С300ПМУ.
паша-ЗП это зона в которой цель с задаными параметрами поражается с вероятностю не ниже заданой.
вот на 10 метрах-0.85 или сколько там. а ниже-да, падает. но не 0 на 10 метрах с росто до 0.85 к 100 метрам. потому что такое-называется нижняя граница ЗП==100м. а ниже-экспонента до нуля.
Полл> И при чем здесь "сухопутная система, поставленная на палубу сухогруза"?
потому что речь о кораблях, гарпуне и С300ПМУ.
Полл> Значит, средний расход - 25 снарядов. По твоему же сайту - скорострельность АК-176 30, 60 и 120 в/мин, то есть длительность стрельбы - 50 секунд, 25 секунд и 12,5 секунд, скорость полета "Гарпуна" берем равной 270 м/с. На 2 км от цели "Гарпун" начинает выполнять горку и скорее всего выйдет из развиваемых угловых скоростей АК-176, хотя могу и ошибаться, но пока считаю так. Значит, дистанции с которых требуется открыть огонь - 5375м (для предельной скорострельности, дистанция, проходимая ПКР за обстрел - 3375м), 8750м (скорострельность 60 в/м, дистанция - 6750м), 15 500м (30 в/м, 13500м). Осталось получить дальность обнаружения целей типа "Гарпун" для Р-123 и работное время Р-123-АК-176 и можно считать вероятности поражения "на основе Широкорада".
А вот тут есть засада: Так, в скорострельном автоматическом комплексе АК-630, МР-123 время с момента приема целеуказания до открытия огня не превышает 15 с.
Это плюс 4050 метров полета-дальности обнаружения "Гарпуна" для АК-630. Если для АК-176 примем среднее время реакции равным максимальному времени реакции АК-630 - все согласны с таким допущением? То дальность, на которой требуется обнаружить "Гарпун" - 9800 метров на предельной скорострельности для "гарантированного поражения" (считаем вероятность сбития в 1), и 6000 метров - ближняя граница, ближе которой АК-176 не успеет открыть огонь (вероятность сбития - 0).
А вот тут есть засада: Так, в скорострельном автоматическом комплексе АК-630, МР-123 время с момента приема целеуказания до открытия огня не превышает 15 с.
Это плюс 4050 метров полета-дальности обнаружения "Гарпуна" для АК-630. Если для АК-176 примем среднее время реакции равным максимальному времени реакции АК-630 - все согласны с таким допущением? То дальность, на которой требуется обнаружить "Гарпун" - 9800 метров на предельной скорострельности для "гарантированного поражения" (считаем вероятность сбития в 1), и 6000 метров - ближняя граница, ближе которой АК-176 не успеет открыть огонь (вероятность сбития - 0).
MIKLE> потому что речь о кораблях, гарпуне и С300ПМУ.
Только для тебя, Миша: КОРАБЕЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС С-300Ф (SA-N-6 Grumble)
Технические характеристики ЗРК С-300ФМ
Год принятия на вооружение 1993
Тип ЗУР 48Н6 (48Н6Е)
Высота поражения цели, км:
- минимальная (аэродинамическая цель) 0,025
MIKLE> паша-ЗП это зона в которой цель с задаными параметрами поражается с вероятностю не ниже заданой.
MIKLE> вот на 10 метрах-0.85 или сколько там. а ниже-да, падает. но не 0 на 10 метрах с росто до 0.85 к 100 метрам. потому что такое-называется нижняя граница ЗП==100м. а ниже-экспонента до нуля.
Миша, если ты найдешь заданную вероятность поражения КР на 100 метрах С-300П в 0,85 - я тебе в репу поставлю плюс.
Только для тебя, Миша: КОРАБЕЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС С-300Ф (SA-N-6 Grumble)
Технические характеристики ЗРК С-300ФМ
Год принятия на вооружение 1993
Тип ЗУР 48Н6 (48Н6Е)
Высота поражения цели, км:
- минимальная (аэродинамическая цель) 0,025
MIKLE> паша-ЗП это зона в которой цель с задаными параметрами поражается с вероятностю не ниже заданой.
MIKLE> вот на 10 метрах-0.85 или сколько там. а ниже-да, падает. но не 0 на 10 метрах с росто до 0.85 к 100 метрам. потому что такое-называется нижняя граница ЗП==100м. а ниже-экспонента до нуля.
Миша, если ты найдешь заданную вероятность поражения КР на 100 метрах С-300П в 0,85 - я тебе в репу поставлю плюс.
Это сообщение редактировалось 15.07.2009 в 18:05
Полл> Миша, если ты найдешь заданную вероятность поражения КР на 100 метрах С-300П в 0,85 - я тебе в репу поставлю плюс.
Snake
Полл> Миша, если ты найдешь заданную вероятность поражения КР на 100 метрах С-300П в 0,85 - я тебе в репу поставлю плюс.
// rbase.new-factoria.ru
Нижняя граница - 10м
Зенитный комплекс С-300ФМ ( Форт-М ) | Ракетная техника
С-300ФМ Форт-М Комплекс С-300ФМ Форт-М предназначен для обороны ордера кораблей от массированных атак различных средств// rbase.new-factoria.ru
Нижняя граница - 10м
jonnsilver> Что Вы подразумеваете под ПВО СО и коллективной ПВО?
комплекс СО - который может оборонять свой собственный носитель. Не очень большой дальности. Например кортик проектировался как ЗРАК СО. И параметр 300м родился в тз не случайно. Как мне рассказывали (может и пи...дели) что было типа так
- а какой задать параметр?
- а какая у нас буде длина авианосца?
- да метров 300, не более.
- вот их и напиши.
Оптимальные углы встречи ЗУР с стержневой бч - встречные, острые....
Когда 311-я зур подходит к цели на углах, близких к 90 у нее может не сработать радиовзрыватель, или он сработает за целью.
Именно поэтому каштаны частенько мазали на 11356. КБП волюнтаристки написало в пику бараку большой возможный параметр.
И стали мазать. Если бы установили - параметр меньше 300 и до свидания, все бы прошло ок.
Комплекс КО - может защищать не только себя, но и корабли ордера. Дальность - людая достижимая. Параметр не ограничен.
комплекс СО - который может оборонять свой собственный носитель. Не очень большой дальности. Например кортик проектировался как ЗРАК СО. И параметр 300м родился в тз не случайно. Как мне рассказывали (может и пи...дели) что было типа так
- а какой задать параметр?
- а какая у нас буде длина авианосца?
- да метров 300, не более.
- вот их и напиши.
Оптимальные углы встречи ЗУР с стержневой бч - встречные, острые....
Когда 311-я зур подходит к цели на углах, близких к 90 у нее может не сработать радиовзрыватель, или он сработает за целью.
Именно поэтому каштаны частенько мазали на 11356. КБП волюнтаристки написало в пику бараку большой возможный параметр.
И стали мазать. Если бы установили - параметр меньше 300 и до свидания, все бы прошло ок.
Комплекс КО - может защищать не только себя, но и корабли ордера. Дальность - людая достижимая. Параметр не ограничен.
Ропот>> Странные цифры..
alexNAVY> Чем?
Конкретно параметр.
Кому нужен такой Панцирь..
alexNAVY> Чем?
Конкретно параметр.
Кому нужен такой Панцирь..
На проекте 1134Б чем наводились АК-726? Если не секрет, какие на учениях обычные для наших кораблей разных проектов дистанция обнаружения мишеней, изображающих ПКР?
jonnsilver
alexNAVY> комплекс СО - который может оборонять свой собственный носитель. Не очень большой дальности. Например кортик проектировался как ЗРАК СО. И параметр 300м родился в тз не случайно.
alexNAVY> Оптимальные углы встречи ЗУР с стержневой БЧ - встречные, острые....
alexNAVY> Когда 311-я зур подходит к цели на углах, близких к 90 у нее может не сработать радиовзрыватель, или он сработает за целью.
311 ракета изначально делалась для Тунгуски. Т.е. её основной целью были вертолёты и штурмовики над боевыми порядками полков. Именно поэтому стали делать стержневые БЧ. Штурмовик бронирован и имеет хорошую конструктивную живучесть. БЧ должна не просто взорваться рядом, а желательно разнести самолёт в клочья.
Противокорабельная ракета с одной стороны имеет гораздо меньшую живучесть, а с другой — гораздо меньше.
alexNAVY> Комплекс КО - может защищать не только себя, но и корабли ордера. Дальность - любая достижимая. Параметр не ограничен.
Я думал на этот счёт есть какая-нибудь более мощная теория. Особенно на фоне запихивания на всё подряд 96-х ракет.
Теоретически сейчас должна нужно рассматривать коллективную оборону не в рамках ОДНОГО комплекса ПВО, а в рамках ПВО всего соединения. При этом должен быть флагманский корабль ордера который и должен контролировать воздушное пространство, и организовывать ПВО подчинённых кораблей в единую систему.
alexNAVY> Оптимальные углы встречи ЗУР с стержневой БЧ - встречные, острые....
alexNAVY> Когда 311-я зур подходит к цели на углах, близких к 90 у нее может не сработать радиовзрыватель, или он сработает за целью.
311 ракета изначально делалась для Тунгуски. Т.е. её основной целью были вертолёты и штурмовики над боевыми порядками полков. Именно поэтому стали делать стержневые БЧ. Штурмовик бронирован и имеет хорошую конструктивную живучесть. БЧ должна не просто взорваться рядом, а желательно разнести самолёт в клочья.
Противокорабельная ракета с одной стороны имеет гораздо меньшую живучесть, а с другой — гораздо меньше.
alexNAVY> Комплекс КО - может защищать не только себя, но и корабли ордера. Дальность - любая достижимая. Параметр не ограничен.
Я думал на этот счёт есть какая-нибудь более мощная теория. Особенно на фоне запихивания на всё подряд 96-х ракет.
Теоретически сейчас должна нужно рассматривать коллективную оборону не в рамках ОДНОГО комплекса ПВО, а в рамках ПВО всего соединения. При этом должен быть флагманский корабль ордера который и должен контролировать воздушное пространство, и организовывать ПВО подчинённых кораблей в единую систему.
alexNAVY> - да метров 300, не более.
alexNAVY> Именно поэтому каштаны частенько мазали на 11356. КБП волюнтаристки написало в пику бараку большой возможный параметр.
alexNAVY> И стали мазать. Если бы установили - параметр меньше 300 и до свидания, все бы прошло ок.
но этоже пардон, финиш? полный?
как такое могли пропихнуть?
alexNAVY> Именно поэтому каштаны частенько мазали на 11356. КБП волюнтаристки написало в пику бараку большой возможный параметр.
alexNAVY> И стали мазать. Если бы установили - параметр меньше 300 и до свидания, все бы прошло ок.
но этоже пардон, финиш? полный?
как такое могли пропихнуть?
Полл> На проекте 1134Б чем наводились АК-726? Если не секрет, какие на учениях обычные для наших кораблей разных проектов дистанция обнаружения мишеней, изображающих ПКР?
2 штуки МР-105 "Турель".
КСРы, РМ-35 где-то 35-40 км.
2 штуки МР-105 "Турель".
КСРы, РМ-35 где-то 35-40 км.
Snake> КСРы, РМ-35 где-то 35-40 км.
Но эти ракеты летают не над волнами....
Но эти ракеты летают не над волнами....
Snake>> КСРы, РМ-35 где-то 35-40 км.
Интересующийся87> Но эти ракеты летают не над волнами....
Над волнами 15-20 км.
Интересующийся87> Но эти ракеты летают не над волнами....
Над волнами 15-20 км.
Snake> Над волнами 15-20 км.
Спасибо!
Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
Спасибо!
Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
Snake>> Над волнами 15-20 км.
Полл> Спасибо!
Полл> Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
на Неустрашимом нет "Подката"
Полл> Спасибо!
Полл> Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
на Неустрашимом нет "Подката"
ko4evnik> на Неустрашимом нет "Подката"
В курсе. Мое высказывание относилось к словам Снэка об дальности обнаружения низколетящих ПКР с помощью МР-105 "Турель" на дистанции в 15-20 км. Насколько я знаю, для подобных дистанций требуется специализированная РЛС - вроде того же "Подката". А радиовооружение проекта 1134Б подобные дальности обнаружения и захвата обеспечить не могло, ИМХО.
В курсе. Мое высказывание относилось к словам Снэка об дальности обнаружения низколетящих ПКР с помощью МР-105 "Турель" на дистанции в 15-20 км. Насколько я знаю, для подобных дистанций требуется специализированная РЛС - вроде того же "Подката". А радиовооружение проекта 1134Б подобные дальности обнаружения и захвата обеспечить не могло, ИМХО.
Bronetemkin
Snake>> Над волнами 15-20 км.
Полл> Спасибо!
Полл> Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
В Зеленодольске,на строительстве Сивуча успел поглядеть ТО на Позитив.По памяти:при высоте размещения 15м обнаруживает КР 0.1кв.м(?) на дальности 15-16км при высоте полета 15м
Полл> Спасибо!
Полл> Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
В Зеленодольске,на строительстве Сивуча успел поглядеть ТО на Позитив.По памяти:при высоте размещения 15м обнаруживает КР 0.1кв.м(?) на дальности 15-16км при высоте полета 15м
Bronetemkin> По памяти:при высоте размещения 15м обнаруживает КР 0.1кв.м(?) на дальности 15-16км при высоте полета 15м
Благодарю! Видимо, имеется в виду КР с ЭПР в 0,1 кв. метра. А про погодные условия в этой книжке что-нибудь было?
Благодарю! Видимо, имеется в виду КР с ЭПР в 0,1 кв. метра. А про погодные условия в этой книжке что-нибудь было?
Полл> Странно, что "Неустрашимый", несмотря на "Позитив" и "Кинжал" порой обнаруживает низколетящие мишени на дистанции менее 5 км, когда отрабатывать по ним успевает только артиллерия "Кортика".
Если именно позитив, то ракетами кортик успеет.
Тем более на Ярославе
Если именно позитив, то ракетами кортик успеет.
Тем более на Ярославе
Я же говорю, что "иногда". Я слышал про одни зачетные стрельбы "Неустрашимого", когда он успел по мишени отработать только артиллерией. Просто спор идет про подсчитанное одним товарищем матаожидание ПРО 1134Б в 7 "Гарпунов".
Я слышал про одни зачетные стрельбы "Неустрашимого", когда он успел по мишени отработать только артиллерией. Просто спор идет про подсчитанное одним товарищем матаожидание ПРО 1134Б в 7 "Гарпунов".
Полл> ....Просто спор идет про подсчитанное одним товарищем матаожидание ПРО 1134Б в 7 "Гарпунов".
Это он погорячился.
Это он погорячился.
Полл> В курсе. Мое высказывание относилось к словам Снэка об дальности обнаружения низколетящих ПКР с помощью МР-105 "Турель" на дистанции в 15-20 км. Насколько я знаю, для подобных дистанций требуется специализированная РЛС - вроде того же "Подката". А радиовооружение проекта 1134Б подобные дальности обнаружения и захвата обеспечить не могло, ИМХО.
Тю. Я же не про Турель говорил, а про среднюю дальность обнаружения разными проектами, как ты и вопрос задавал. Естественно, что Буки не имеет специалной РЛС по НЛЦ.
Тю. Я же не про Турель говорил, а про среднюю дальность обнаружения разными проектами, как ты и вопрос задавал. Естественно, что Буки не имеет специалной РЛС по НЛЦ.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 18.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
