Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

tramp_> Японцы аэростаты ДРЛО купят и на островах поставят.

Чтоб на островах поставить, их сначала захватить надо, а это будет проблематично, когда метрополия под стратегическими бомбежками окажется

tramp_>> Японцы аэростаты ДРЛО купят и на островах поставят.
U235> Чтоб на островах поставить
Они на своих поставят, чтобы решить вопрос с ПВО
U235> Как раз учитывая размеры Японии, ее ПВО легко преодолевается.

tramp_> Они на своих поставят, чтобы решить вопрос с ПВО

Значит тактическая авиация выбомбит десант на Курильских островах. На прикрытие и десанта и метрополии сил у японцев не хватит

U235> Значит тактическая авиация выбомбит десант на Курильских островах..
да пусть себе сидят, бомбить их ещё..
..скинуть десанту водки, да поболе + бланки российских паспортов!

Начнем с географии. Протяженность островов за исключением Окинавы (там бомбить нечего, кроме Кадены, но если тронуть ее - придет лесник и всех на хер разгонит). Так вот протяженность около 2000 км. Основная инфраструктура Японии находится на побережье Тихого Океана, берег Японского моря - провинция. Причем центры этой инфры в основном на юге Японии. Так что нашим КР еще добраться туда через горы надо будет. Но это благо, а вот до гор еще долететь надо.

В мирное время им дежурить сильно не надо. И мы здесь удар Японии по РФ обсуждаем, ибо удар РФ по Японии на фиг нам не уперся. Так что когда начинать они будут знать. Кроме того у Японии есть союзник - США. Они в стороне стоять не будут, а 2000 км, это 4 радиуса Сентри с перекрытием зон. Не так уж много. кроме того, США может привлечь свои истребители для прикрытия своих граждан в базах - а ля МиГ-15 севернее 38 параллели.
И мы эти Сентри тронуть не можем - то есть обеспечить проход ракет не можем.
Плюс спутники позволят узнать заранее когда стартанут наши очень НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ носители КРВБ и по крайней мере приведут истребители в боевую готовность.
Даже если бомберы зевнут, то кРВБ по крайней мере придется от 30 минут до часа висеть над водой - вполне достаточно времени для обнаружения, подъема истребителей и перехвата ракет.

uber> Даже если бомберы зевнут, то кРВБ по крайней мере придется от 30 минут до часа висеть над водой - вполне достаточно времени для обнаружения, подъема истребителей и перехвата ракет.

Вы всерьез считаете, что захват/обнаружение малоразмерной низколетящей (>50м) цели над морем такая простая вещь?? Я не имею ввиду условия типа "полный штиль+100% видимость"- там погода/море несколько отличается от августа в Анталье.

uber> Кроме того у Японии есть союзник - США. Они в стороне стоять не будут...
В таком разе - это начало полномасштабной ядерной войны, и обсуждать надо условия жизни на планете Земля после удара СЯС США по России и ответно-встречного удара СЯС РФ по США.
Ты уверен, что США на ЭТО готовы подписаться?
Я уверен - что нет.
Поэтому в случае конфликта РФ-Япония США первыми заявят об своем нейтралитете.
Пример - 888.

Полл> А "медленно и печально" - это из другого анекдота. Силенок у любого соседа России маловато, чтобы проводить агрессию медленно.
mina>> 3. войну начал Саакашвили, причем в т.ч. "Градами" по Цхинвалу
Полл> А в случае войны с Японией у Японии тоже немного вариантов.

Как раз Япония,в отличие от Грузии,имхо ОЧЕНЬ серьёзные противник. Причем вполне себе эквивалентый(население,экономика,промышленность,состав ВС(всех нужных-и ВВС,и ВМФ,и десантные силы у них на очень хорошем уровне,как качественно,так и кол-во).И главное-расстояние до возможного места действия. Нам,в случае чего,далековато-с
п.с. вариант ЯО не рассматриваю. Слишком много но.

Aluette> п.с. вариант ЯО не рассматриваю. Слишком много но.
в варианте с обычным вооружением примите во внимание,что на японских островах находятся около 47 тысяч американских солдат, из них 28 тысяч – на острове Окинава. В Японии базируются 5-я Армия ВВС США (включающая в себя 35-е истребительное крыло, 374-е транспортное крыло), 7-й Флот США (включая единственную в американских ВВС постоянную группу авианосцев передового базирования), 3-й Морской Экспедиционный Корпус, 9-я Группа Командования ТВД (TAACOM) и 1-й батальон сил специального назначения. Ну о договоре Японии и США о коллективной безопасности можно и не говорить

Полл>> А "медленно и печально" - это из другого анекдота. Силенок у любого соседа России маловато, чтобы проводить агрессию медленно.
Aluette> mina>> 3. войну начал Саакашвили, причем в т.ч. "Градами" по Цхинвалу
Полл>> А в случае войны с Японией у Японии тоже немного вариантов.
Aluette> Как раз Япония,в отличие от Грузии,имхо ОЧЕНЬ серьёзные противник. Причем вполне себе эквивалентый(население,экономика,промышленность,состав ВС(всех нужных-и ВВС,и ВМФ,и десантные силы у них на очень хорошем уровне,как качественно,так и кол-во).И главное-расстояние до возможного места действия. Нам,в случае чего,далековато-с
Aluette> п.с. вариант ЯО не рассматриваю. Слишком много но.

точнее:ВВС у них сравнимы,но лучше обеспечены мат. частью.(по части истребительной и ударной авиации на данном театре)
ВМС Японии откровенно сильнее над водой,и откровенно слабее под.Имеет очень серьёзные силы ПЛО(патрульная авиация,корабли с тяж. вертолётами пло(да и просто неплохими возможностями в этой области),вертолётоносцы пло(пока они чисто вертолётоносцы),правда их опасно применять(случайный наезд на не ту пл может закончиться очень плачевно,и не только для Японии)
еднственное-проблемы нк с залпами тяжёлых пкр. Сколько бы не опускали наши же умники все наши сверхзвуковые тяжёлые ракеты, не устаревают(до конца) наши корабли почти что только благодаря ним.
Capt(N)> в варианте с обычным вооружением примите во внимание,что на японских островах находятся около 47 тысяч американских солдат, из них 28 тысяч – на острове Окинава. В Японии базируются 5-я Армия ВВС США (включающая в себя 35-е истребительное крыло, 374-е транспортное крыло), 7-й Флот США (включая единственную в американских ВВС постоянную группу авианосцев передового базирования), 3-й Морской Экспедиционный Корпус, 9-я Группа Командования ТВД (TAACOM) и 1-й батальон сил специального назначения. Ну о договоре Японии и США о коллективной безопасности можно и не говорить
Не только мы, но и США прекрасно знают,чем окончится втягивание 5ой и особенно 7го флота в данное мероприятие. Без а.удара по территории Японии у них масса способов отмазаться от участия.После-только стирание с карты ластиком себя и РФ. На это решиться совсем не просто, а из-за каких-то претензий на островную цепочку ещё и обидно.

Полл> В таком разе - это начало полномасштабной ядерной войны, и обсуждать надо условия жизни на планете Земля после удара СЯС США по России и ответно-встречного удара СЯС РФ по США.

Как ты сможешь проследить передачу информации со спутника о взлете бомберов? Что за это можно предъявить?
То же самое с полетами Сентри. В Японии базы США и они могут туда летать ну и стучать в японский штаб тоже могут тем более они постоянно отрабатывают вопросы взаимодействия.

А кто сказал что десант будет морским? Десант будет вертолетным после бомбежки, благо там бомбить меньше малого. А конго вполне так себе могут и ПВО страны заняться.

uber> А кто сказал что десант будет морским? Десант будет вертолетным после бомбежки, благо там бомбить меньше малого. А конго вполне так себе могут и ПВО страны заняться.
"Вертолетных десантов" у Японии две бригады, это в сумме - четыре батальона. Без тяжелой техники. Высадка такого десанта на БО хоть какую-то станет сюжетом для сотни героических фильмов в будущем. В духе аниме - с цистернами крови и вагонами мяса по всему полю боя.

Я с Полом согласен - единственный путь для нас - это вкрадчивое и доходчивое объяснение США того факта, что если японцы дернутся насчет островов, то американцам в любом случае придется воспользоваться договором о взаимопомощи и стереть с глобуса и нас и Японию и себя. Ну или обосраться как с Грузией и смотреть как остеклуют их очередного нукера. Думаю движняк насчет недавнего пересмотра доктрины применения ЯО как раз по этому поводу был.

Неужели вы думаете, что речь идет об четырех скалах, пусть и таких козырных. США нужна новая мировая война без их активного участия.

Конструктор> должен вести цель НА ФОНЕ ВОЛН с туевой хучей переотражений/интерференций

Э... а разве задача выделения ПОДВИЖНОЙ цели на фоне неоднородной поверхности не решается математически: фильтрацией характерного шума + синтез апертуры?

Или тут дело не столько в фоне сколько в малоразмерности самой цели (точнее в близости её размеров к характерным размерам "пейзажа") ?

Полл> "Вертолетных десантов" у Японии две бригады, это в сумме - четыре батальона. Без тяжелой техники. Высадка такого десанта на БО хоть какую-то станет сюжетом для сотни героических фильмов в будущем. В духе аниме - с цистернами крови и вагонами мяса по всему полю боя.

У них фактически силы постоянно боевой готовности. Думаешь они не знают точных координат всех островных казарм включая квартиры милиционеров? В одно утро без лишних слов жамкнуть залпом УАБов со своего воздушного пространства и 4-ре батальона пойдут как первый эшелон зачистки, а вертолетов вполне хватит и обычную пехоту перебросить вместе с буксируемой артиллерией. А вот нам в ответку такой фокус повторить - все равно что невский пяточек взять в энный раз. После этого уже можно и технику подтянуть на судах.

uber>... В одно утро без лишних слов жамкнуть залпом УАБов со своего воздушного пространства и...
Ну если наше ПВО проспит массовый вылет носителей УАБов - то да, именно так все и будет. Кстати, какие УАБ приняты на вооружение в ВС Японии?

mina>> 1. даже вьетнамский опыт говорит что это несколько не так для "летющей кавалерии"
Неожиданно врезали по спящим - высадились - прибрали трупы - устроили пиар с местным населением с цветами встречающими цивилизаторов.

Полл> Так сколько у Японии десантных сил? Что Япония высаживать-то будет?

А зачем на островах танки? После захвата отбить их будет невозможно, даже подойти к ним будет трудно, а поддержку всегда можно обеспечить авиацией со своей территории.

Полл> Ну если наше ПВО проспит массовый вылет носителей УАБов - то да, именно так все и будет. Кстати, какие УАБ приняты на вооружение в ВС Японии?

Те же что и у США. Когда Грузию накачивали оружием и РФ кричала об этом на каждом углу на нас кто-то внимания обращал? Улыбались и строили молодую демократию. А здесь так вообще все уже давно лежит в Японии на базах США и бумаги нарисовать о продаже делов на пять минут.

Я думаю, что ПВО не проспит, но вот пока по всем инстанциям пройдет и разбудят/снимут с бабы нужного генерала будет уже ОЙ.

Полл> Сперва эти острова надо захватить. Твой сценарий с незаметным массированным вылетом носителей УАБ и их незамеченным сбросом пишется по сценарию господина Клэнси, согласно которому - русские поголовно идиоты.

А много ли там целей? Во-первых. Во-вторых можно даже объявить маневры, перебазирование, просто дежурный полет с неожиданным изменением маршрутов. Главное здесь время реакции, а с учетом 11 часовых поясов до Москвы дойдет нескоро, а что может сделать командир на месте?

Я буду просто счастлив, если в итоге опять будут обвинять хитрого Путина подло спровоцировавшего японцев и повернувшего их на одном органе, но...

Полл> Убер, вообще-то это и есть "ПВО проспало", потому что "нужный генерал" должен быть непосредственно на дежурстве на оперативном КП. И если его там сейчас нет - значит три последние войны Россию ничему не научили.

Я вот так и не понял. В 888 военные сами вломили или все таки дожидались приказа Медведева? Я не спорю кое-что делается по части доктрин и законов о применении ВС для защиты интересов, но японцы - не грузины.

Конструктор> ВЛадивостоком, во всяком случае в зоне доягаемости уже НАШИХ зрк. Надолго их хватит?

Простите, а можно с картой?

Алдан-3> Или тут дело не столько в фоне сколько в малоразмерности самой цели (точнее в близости её размеров к характерным размерам "пейзажа") ?

да. Фактически морская подстилающая для захвата сверху-бесплатный постоянный источник ЛЦ