yacc
инфо
инструменты
AGRESSOR
bashmak
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/10/71/128x128-crop/10714e04e330bbb1ebff0144446f72db.jpg)
МАКС-2009
Теги:
Aaz> Сопоставление первой части фразы со второй умиляет... 
Иногда у меня такое бывает
Aaz> "Песни петь я и сам могу - только нет от них никакой пользы..." (с - кот Матроскин)
Aaz> "Сообразно" - это КАК? Постановку помехи по дальности я могу объяснить "на пальцах" хоть первокласснику (при условии, что он не из спецшколы). Хотелось бы услышать подобного уровня объяснения принципа поставки помехи по углу.
В двух словах простой пример - видел наверное при использовании комнатной антенны как двоится изображение у телевизора? Там сигнал попадает с задержкой от второго источника ( например дома рядом ). Надо сделать тоже самое, только при том же расположении источника, модифицируя мощность с задержкой, чтобы мощность сигнала в центре луча была меньше, чем на середине/краю диаграммы, тогда по характеристике возвращенного сигнала РЛС сделает вывод, что цель по центру соседней ДН, которая смотрит несколько в сторону от того, где на самом деле источник. Пространственная развертка РЛС же работает подобно телевизионной. Второй вопрос что сделать это технически достаточно непросто - увод по дальности проще - он по меньшей мере не зависит от режима обхода при сканировании.
yacc>> ...ракету ... заставят пролететь бОльшее расстояние...
Aaz> Надеюсь, спецы подскажут: можно ли такой помехой "раскачать" контур наведения ГСН+автопилот. Тогда и ждать выгорания шашки не нужно будет.
Попасть на резонансную частоту? Думаю, что это сложнее - там же не просто сигналы влево/вправо должны учитываться, но и их производные.
Иногда у меня такое бывает
Aaz> "Песни петь я и сам могу - только нет от них никакой пользы..." (с - кот Матроскин)
Aaz> "Сообразно" - это КАК? Постановку помехи по дальности я могу объяснить "на пальцах" хоть первокласснику (при условии, что он не из спецшколы). Хотелось бы услышать подобного уровня объяснения принципа поставки помехи по углу.
В двух словах простой пример - видел наверное при использовании комнатной антенны как двоится изображение у телевизора? Там сигнал попадает с задержкой от второго источника ( например дома рядом ). Надо сделать тоже самое, только при том же расположении источника, модифицируя мощность с задержкой, чтобы мощность сигнала в центре луча была меньше, чем на середине/краю диаграммы, тогда по характеристике возвращенного сигнала РЛС сделает вывод, что цель по центру соседней ДН, которая смотрит несколько в сторону от того, где на самом деле источник. Пространственная развертка РЛС же работает подобно телевизионной. Второй вопрос что сделать это технически достаточно непросто - увод по дальности проще - он по меньшей мере не зависит от режима обхода при сканировании.
yacc>> ...ракету ... заставят пролететь бОльшее расстояние...
Aaz> Надеюсь, спецы подскажут: можно ли такой помехой "раскачать" контур наведения ГСН+автопилот. Тогда и ждать выгорания шашки не нужно будет.
Попасть на резонансную частоту?
Думаю, что это сложнее - там же не просто сигналы влево/вправо должны учитываться, но и их производные.
yacc> Пространственная развертка РЛС же работает подобно телевизионной.
Немножко уточню. При простом варианте гуляния мощности с задержкой формально будет вторая отметка, которая будет мощнее первой - если смотреть на экран примитивной аналоговой доплеровской РЛС с магнетроном. Импульсно-доплеровская стрельбовая РЛС хитрее, но и у нее есть отсечка по амплитуде - т.е. пространство для нее разбивается на трехмерную матрицу и есть алгоритмы отсечки ложников по нескольким измерениям - т.е. если цель возникает в угловом канале соседней ячейки ( сигнал выше порога ) ее смещение в этот канал ( признак, что цель в этом канале ) происходит не сразу, а по нескольким измерениям ( чтобы исключить случайные ошибки ). Поэтому двигать надо "по-умному"
Нивелируется такая помеха тоже понятно как - рандомизацией обхода, что можно вполне сделать для ФАР, но проблематично сделать ( ввиду инерционности ) для механической развертки поворотом антенны.
Немножко уточню. При простом варианте гуляния мощности с задержкой формально будет вторая отметка, которая будет мощнее первой - если смотреть на экран примитивной аналоговой доплеровской РЛС с магнетроном. Импульсно-доплеровская стрельбовая РЛС хитрее, но и у нее есть отсечка по амплитуде - т.е. пространство для нее разбивается на трехмерную матрицу и есть алгоритмы отсечки ложников по нескольким измерениям - т.е. если цель возникает в угловом канале соседней ячейки ( сигнал выше порога ) ее смещение в этот канал ( признак, что цель в этом канале ) происходит не сразу, а по нескольким измерениям ( чтобы исключить случайные ошибки ). Поэтому двигать надо "по-умному"
Нивелируется такая помеха тоже понятно как - рандомизацией обхода, что можно вполне сделать для ФАР, но проблематично сделать ( ввиду инерционности ) для механической развертки поворотом антенны.
Aaz> Если есть интересующиеся, то по мере возможности выложу "живой" контейнер с обтекателем антенны и маркировкой отсеков.
ПРосЮм, ПросЮМ!!! Интересующиеся есть!!
ПРосЮм, ПросЮМ!!! Интересующиеся есть!!
Был 19 августа по бизнесбилету за 2200. Да, приколы есть. Автобус привез от "Отдыха" на дальнее КПП (которое ближе к платформе 42 км). Такое ощущение, что водила не знал, куда ехать. Даже въезжал на территорию через какие-то ворота, его разворачивали и он ехал дальше вдоль забора ЛИИ, искал где впустят. Контроль билетов с помощью сканеров. Мой не сканировался и пришлось минут 20 ждать, пока разбирались. Уточняли, где покупал, на чье имя и т.д. Понервничал, т.к. могли и послать. Всех заставляли заполнить анкету, чтобы выдать бэйджик (в пятницу-воскресенье этого надеюсь у них не будет). Сумку действительно всю перерыли, заставили сдать в камеру хранения банку "Пепси", мол жестянки на МАКС нельзя проносить, хотя пивом в банках там торговали во всю. Когда уезжал вечером, пришел на это КПП, а оттуда автобусы на "Отдых" оказываются не ходят, а только на платформу "42 км".
Общее впечатление - самый хуший МАКС. Надеялся что хуже 2007 г небудет ... невышло.
Общее ощущение - стендов значительно меньше.
Порадовали Як-30/-32, они же выставили СР-10 (тот что на Як-130 похож). Один момент смущает - обратная стреловидность крыла. Притом макет на 30% (из общения) - реальный самолёт.
P.S. МАКСфуд ... или лыжи не едут или я... Это СТОЛЬКО не СТОИТ! Как не накручивай.
P.P.S. Так и не увидел Рафаль, а так хотелось...
Общее ощущение - стендов значительно меньше.
Порадовали Як-30/-32, они же выставили СР-10 (тот что на Як-130 похож). Один момент смущает - обратная стреловидность крыла. Притом макет на 30% (из общения) - реальный самолёт.
P.S. МАКСфуд ... или лыжи не едут или я... Это СТОЛЬКО не СТОИТ! Как не накручивай.
P.P.S. Так и не увидел Рафаль, а так хотелось...
Серокой> ...на позапрошлом, в 2005.
Не один ли хрен - суть маневра Чемезова от этого не меняется. Надо же ему было как-то понагляднее продемонстрировать, что при нем на МАКСе стало лучше - а тут такой сценарий...
Не один ли хрен - суть маневра Чемезова от этого не меняется. Надо же ему было как-то понагляднее продемонстрировать, что при нем на МАКСе стало лучше - а тут такой сценарий...
yacc> модифицируя мощность с задержкой, чтобы мощность сигнала в центре луча была меньше, чем на середине/краю диаграммы...
Понятно - я забыл про динамику луча в процессе сканирования.
Тогда получается, что существует зависимость возможности постановки / эффективности помехи от соотношения ЧПИ/скорость сканирования?
yacc> Попасть на резонансную частоту? Думаю, что это сложнее - там же не просто сигналы влево/вправо должны учитываться, но и их производные.
Если я правильно помню огрызки ТАУ/ТАР, зная законы и передаточные коэфф. для УР, как объекта управления, промоделировать это не настолько сложно.
Т.е., в принципе, достаточно знать тип УР, высоту + скорость ее полета, а также расстояние от УР до постановщика. Последнее - самое сложное, тут (в настоящее время) только пресчетом удаления от носителя (считая его положение и скорость в момент пуска известными). То есть точности действительно может не хватить...
Понятно - я забыл про динамику луча в процессе сканирования.
Тогда получается, что существует зависимость возможности постановки / эффективности помехи от соотношения ЧПИ/скорость сканирования?
yacc> Попасть на резонансную частоту?
Думаю, что это сложнее - там же не просто сигналы влево/вправо должны учитываться, но и их производные.Если я правильно помню огрызки ТАУ/ТАР, зная законы и передаточные коэфф. для УР, как объекта управления, промоделировать это не настолько сложно.
Т.е., в принципе, достаточно знать тип УР, высоту + скорость ее полета, а также расстояние от УР до постановщика. Последнее - самое сложное, тут (в настоящее время) только пресчетом удаления от носителя (считая его положение и скорость в момент пуска известными). То есть точности действительно может не хватить...
Кстати, на стенде SAGEM какие-тио лица в костюмах неоднократно интересовались FELIN-ом, подумалось - вначале Мистраль, теперь это?
Полл> ПРосЮм, ПросЮМ!!! Интересующиеся есть!!
Висит в фото МАКСа
Висит в фото МАКСа
Aaz> Тогда получается, что существует зависимость возможности постановки / эффективности помехи от соотношения ЧПИ/скорость сканирования?
Разумеется. Это сурово усложняет аппаратуру по сравнению с шумовыми помехами или уводом по дальности ( ретрансляция с задержкой ), которую можно сделать и аналоговым способом. Т.е. по-хорошему нужно идентифицировать РЛС/режим и оптимально подбирать, корректируя по ходу пьесы на случай смены режима.
Aaz> Если я правильно помню огрызки ТАУ/ТАР, зная законы и передаточные коэфф. для УР, как объекта управления, промоделировать это не настолько сложно.
На вскидку приходит что в зависимости от этапа полета эти передаточные коэфф-ты по идее могут меняться.
Aaz> То есть точности действительно может не хватить...
Вот поэтому не буду додумывать ( все-таки не настолько я детально знаком с ГСН УР ), а предположу что просто поводив ее туда-сюда и заставив лететь по змейке уже будет неплохо... по какому-нибудь неоптимальному для энергетики ракеты сценарию
Разумеется.
Это сурово усложняет аппаратуру по сравнению с шумовыми помехами или уводом по дальности ( ретрансляция с задержкой ), которую можно сделать и аналоговым способом. Т.е. по-хорошему нужно идентифицировать РЛС/режим и оптимально подбирать, корректируя по ходу пьесы на случай смены режима.Aaz> Если я правильно помню огрызки ТАУ/ТАР, зная законы и передаточные коэфф. для УР, как объекта управления, промоделировать это не настолько сложно.
На вскидку приходит что в зависимости от этапа полета эти передаточные коэфф-ты по идее могут меняться.
Aaz> То есть точности действительно может не хватить...
Вот поэтому не буду додумывать ( все-таки не настолько я детально знаком с ГСН УР ), а предположу что просто поводив ее туда-сюда и заставив лететь по змейке уже будет неплохо... по какому-нибудь неоптимальному для энергетики ракеты сценарию
Aaz> Если есть интересующиеся, то по мере возможности выложу "живой" контейнер с обтекателем антенны и маркировкой отсеков.
Интересуюсь. Пжлста.
Интересуюсь. Пжлста.
yacc> Вот поэтому не буду додумывать ( все-таки не настолько я детально знаком с ГСН УР ), а предположу что просто поводив ее туда-сюда и заставив лететь по змейке уже будет неплохо...
Если я правильно понял, то супротив ФАР со, скажем, псевдослучайным алгоритмом сканирования (матерных слов типа "рандомизация" попрошу не употреблять) такой вид помехи вообще не канает. РЛ-ГСН с ФАР - это светлое и не слишком далекое будущее. Но ракет с "аналоговыми" ГСН наклепали до бениной мамы, так что смысл в подобной разработке есть.
Если я правильно понял, то супротив ФАР со, скажем, псевдослучайным алгоритмом сканирования (матерных слов типа "рандомизация" попрошу не употреблять
) такой вид помехи вообще не канает. РЛ-ГСН с ФАР - это светлое и не слишком далекое будущее. Но ракет с "аналоговыми" ГСН наклепали до бениной мамы, так что смысл в подобной разработке есть.
Aaz> Если я правильно понял, то супротив ФАР со, скажем, псевдослучайным алгоритмом сканирования (матерных слов типа "рандомизация" попрошу не употреблять ) такой вид помехи вообще не канает.
Все правильно.
Aaz> РЛ-ГСН с ФАР - это светлое и не слишком далекое будущее.
В экспериментальных образцах, думаю, уже настоящее.
Aaz> Но ракет с "аналоговыми" ГСН наклепали до бениной мамы, так что смысл в подобной разработке есть.
Именно так. ГСН-то цифровые, просто алгоритмы типовые - чтобы проще и надежнее.
Мне тоже эта штука кажется весьма полезной.
Меня, честно говоря, удивляет что это разработка АРЗ или что-то я не понимаю в современных реалиях...
) такой вид помехи вообще не канает.Все правильно.
Aaz> РЛ-ГСН с ФАР - это светлое и не слишком далекое будущее.
В экспериментальных образцах, думаю, уже настоящее.
Aaz> Но ракет с "аналоговыми" ГСН наклепали до бениной мамы, так что смысл в подобной разработке есть.
Именно так. ГСН-то цифровые, просто алгоритмы типовые - чтобы проще и надежнее.
Мне тоже эта штука кажется весьма полезной.
Меня, честно говоря, удивляет что это разработка АРЗ или что-то я не понимаю в современных реалиях...
YYKK> Порадовали Як-30/-32, они же выставили СР-10
а для чего он? продолжают исследования КОС уже яковлевцы, а чем Сухих результат не устроил?
а для чего он? продолжают исследования КОС уже яковлевцы, а чем Сухих результат не устроил?
tramp_> Кстати, на стенде SAGEM какие-тио лица в костюмах неоднократно интересовались FELIN-ом, подумалось - вначале Мистраль, теперь это?
для спецназа?
для спецназа?
neofit91
новичок
Подскажите, пожалуйста, если ехать на поезде "МАКС-Экспресс" до конечной - "Раменское", оттуда до Салона будут ходить автобусы? А то на оф. сайте не очень ясно написано об этом.
И еще, вопрос к тем, кто был на Салоне, там же пишут, - "Большие сумки оставляйте в камере хранения". Что значит "большие"? С рюкзаком для ноутбука пустят? А воду в пластиковой бутылке можно пронести с собой?
Заранее спасибо.
И еще, вопрос к тем, кто был на Салоне, там же пишут, - "Большие сумки оставляйте в камере хранения". Что значит "большие"? С рюкзаком для ноутбука пустят? А воду в пластиковой бутылке можно пронести с собой?
Заранее спасибо.
neofit91> ...."Большие сумки оставляйте в камере хранения". Что значит "большие"? С рюкзаком для ноутбука пустят? А воду в пластиковой бутылке можно пронести с собой?
neofit91> Заранее спасибо.
Пустят, можно и нужно, учитывая цены . Работу электроники просили продемонстрировать, так что стоит прверить батареи
neofit91> Заранее спасибо.
Пустят, можно и нужно, учитывая цены
. Работу электроники просили продемонстрировать, так что стоит прверить батареи
yacc> Меня, честно говоря, удивляет что это разработка АРЗ или что-то я не понимаю в современных реалиях...
Да не их это разработка, ясный перец.
Я стендиста на эту тему пытал, как эсэсовец партизана. Даже назвал несколько фирм (белорусских), которые могли в этом безобразии участвовать - такой приемчик частенько помогает. Но мужик молчал, как Джордано Бруно, удалось только из него выдавить "Ну, мы это производим...".
ИМХО, там руку приложили либо "Радар", либо, что вероятнее, "Скала/Камертон". Еще в военной академии РБ были головастые мужики по этой теме.
Причем "Скала" - российско-белорусское СП, и они могли спокойно наших "помеховиков" задействовать.
Да не их это разработка, ясный перец.
Я стендиста на эту тему пытал, как эсэсовец партизана.
Даже назвал несколько фирм (белорусских), которые могли в этом безобразии участвовать - такой приемчик частенько помогает. Но мужик молчал, как Джордано Бруно, удалось только из него выдавить "Ну, мы это производим...".ИМХО, там руку приложили либо "Радар", либо, что вероятнее, "Скала/Камертон". Еще в военной академии РБ были головастые мужики по этой теме.
Причем "Скала" - российско-белорусское СП, и они могли спокойно наших "помеховиков" задействовать.
neofit91> Подскажите, пожалуйста, если ехать на поезде "МАКС-Экспресс" до конечной - "Раменское", оттуда до Салона будут ходить автобусы? А то на оф. сайте не очень ясно написано об этом.
НЯЗ, автобусов ни фига нет - от Раменского можно только на частнике доехать. Я на прошлый МАКС так ехал - "шатл" до Р. был у меня единственным по времени.
Только частника нужно искать из Жуковского - иногородних там тормозят, а против "домой еду" ГАЙцы ничего возразить не могут.
neofit91> А воду в пластиковой бутылке можно пронести с собой?
Можно - только будь готов к тому, что на входе заставят отвинтить пробку и глоток отпить.
НЯЗ, автобусов ни фига нет - от Раменского можно только на частнике доехать. Я на прошлый МАКС так ехал - "шатл" до Р. был у меня единственным по времени.
Только частника нужно искать из Жуковского - иногородних там тормозят, а против "домой еду" ГАЙцы ничего возразить не могут.
neofit91> А воду в пластиковой бутылке можно пронести с собой?
Можно - только будь готов к тому, что на входе заставят отвинтить пробку и глоток отпить.
Aaz> Можно - только будь готов к тому, что на входе заставят отвинтить пробку и глоток отпить.
Да не... Я во фляге нёс обычную кипячёную, отвинтили, понюхали, не более.
Да не... Я во фляге нёс обычную кипячёную, отвинтили, понюхали, не более.
YYKK> Один момент смущает - обратная стреловидность крыла.
Она там весьма умеренная - ненамного больше, чем, скажем, на Ил-14.
YYKK> Притом макет на 30% (из общения) - реальный самолёт.
Там "макетные" только ОЧК и стабилизатор. Встретил среди разработчиков бывшего коллегу по Сухого - мужик начинал еще с Кондратьевым на Су-26 (который без "М" - не пошел в серию из-за перетяжеления, "первый блин"). Так что на композитах и конструкциях из них Дима собаку съел. Ушел с Сухого - видимо, там такие спецы без надобности...
Она там весьма умеренная - ненамного больше, чем, скажем, на Ил-14.
YYKK> Притом макет на 30% (из общения) - реальный самолёт.
Там "макетные" только ОЧК и стабилизатор. Встретил среди разработчиков бывшего коллегу по Сухого - мужик начинал еще с Кондратьевым на Су-26 (который без "М" - не пошел в серию из-за перетяжеления, "первый блин"). Так что на композитах и конструкциях из них Дима собаку съел. Ушел с Сухого - видимо, там такие спецы без надобности...
О каком самолете вы ведете речь?! Я не слышал о таком. Есть хоть его изображения или фото?
neofit91
новичок
Спасибо большое за советы. Еще вопрос: от Казанского вокзала докуда предпочтительнее ехать: до "Отдыха" или "42 км"? Или оба варианта равновозможны?
И, пардон, как на МАКСе с туалетами, - в 2007-м, говорят с этим был кошмар...
И, пардон, как на МАКСе с туалетами, - в 2007-м, говорят с этим был кошмар...
Scar> О каком самолете вы ведете речь?! Я не слышал о таком. Есть хоть его изображения или фото?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Scar>> О каком самолете вы ведете речь?! Я не слышал о таком. Есть хоть его изображения или фото?
ОМГ! Что ЭТО??? Зачем? Почему? ДЛЯ ЧЕГО???
ОМГ! Что ЭТО??? Зачем? Почему? ДЛЯ ЧЕГО???
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
