-
/100nm_Aluminium_Nano_Powder.jpg_250x250.jpg)
Сверхтонкие порошки и смеси
Доступные технологии и простые технические решенияТеги:
Chuwee
Chuwee
новичок
Non-conformist> Будоражит воображение, однако...
А еще будоражит воображение количество возможных комбинаций, помноженное на время измельчения до наноразмеров (считаем в среднем 1 час), и плюс испытания на воздухе и хотя-бы пару-тройку точек при разных давлениях...
Думаю, при выборе кандидата на испытание нужно будет руководствоваться какими-то теоретическими размышлениями и советами химиков и физиков нашего форума.
А еще будоражит воображение количество возможных комбинаций, помноженное на время измельчения до наноразмеров (считаем в среднем 1 час), и плюс испытания на воздухе и хотя-бы пару-тройку точек при разных давлениях...
Думаю, при выборе кандидата на испытание нужно будет руководствоваться какими-то теоретическими размышлениями и советами химиков и физиков нашего форума.
инфо
инструменты
Нанопорошки на ситах не делят, их разделяют на фракции отстаиванием суспензий в жидкостях или в вихревых воздушных разделителях. Нам это не нужно, достаточно именно одинаково молоть.
Chuwee
новичок
Уважаемые физики, вопрос: какие существуют методы оценки распределения по размерам микро и нанопорошков? Ну, кроме микроскопов?
Можно ли что-то смастерить?
Ну, например, в емкости с плоско-параллельными стенками отстаивается взвесь искомого порошка в спирте. По прошествии вычисленного времени замеряется поглощение света на разных высотах емкости и вычисляется распределение по размерам частиц. Формулы скорости осаждения от размера где-то встречал. Схемка представляется на контроллере с предварительной калибровкой датчиков и выдачей результата в виде точек графика.
Правдоподобно?
Я понимаю что работать будет не для всех веществ и размеров (существуют же стабильные взвеси, броуновское движение)...
Можно ли что-то смастерить?
Ну, например, в емкости с плоско-параллельными стенками отстаивается взвесь искомого порошка в спирте. По прошествии вычисленного времени замеряется поглощение света на разных высотах емкости и вычисляется распределение по размерам частиц. Формулы скорости осаждения от размера где-то встречал. Схемка представляется на контроллере с предварительной калибровкой датчиков и выдачей результата в виде точек графика.
Правдоподобно?
Я понимаю что работать будет не для всех веществ и размеров (существуют же стабильные взвеси, броуновское движение)...
Alex214
Свои пять копеек. В Питере размололи мне соль на немецкой планетарке. Вопреки ожиданиям результаты ОЧЕНЬ хорошие. Пока это предварительно (немцы на данный момент не могут мерять этот диапазон), а я в России окажусь недели через две. Но пока в ряду дезинтеграторы, высушивание ультразвуковых туманов, мокрый помол в шаровой, планетарка, последняя лидирует.
Что оказалось неожиданным. Размольный стакан сильно и сразу греется. Уверяют, что выше 200 С. Поэтому вопросы мокрого помола в спиртах - во всяком случае надо подступаться осторожно.
Что оказалось неожиданным. Размольный стакан сильно и сразу греется. Уверяют, что выше 200 С. Поэтому вопросы мокрого помола в спиртах - во всяком случае надо подступаться осторожно.
Alex214> Размольный стакан сильно и сразу греется. Уверяют, что выше 200 С.
Йопт... Приехали.
Молоть насухую, заполняя стакан аргоном или на худой конец углекислым газом. Предусмотреть запираемый штуцерок и заполнять. Ничего фантастического и невыполнимого - вполне реальная, почти бытовая процедура. Такой штуцер могу подогнать - безпрокладочный, с притертыми поверхностями, достаточно компактный (под десятый ключик). Или в спирту, поливая снаружи струей воды. Защитить от воды мотор. Нужен прочный стакан и качественное уплотнение (силиконовое кольцо в канавке). Какое давление может дать спирт или упомянутые газы, нагретые до такой температуры?
Йопт... Приехали.
Молоть насухую, заполняя стакан аргоном или на худой конец углекислым газом. Предусмотреть запираемый штуцерок и заполнять. Ничего фантастического и невыполнимого - вполне реальная, почти бытовая процедура. Такой штуцер могу подогнать - безпрокладочный, с притертыми поверхностями, достаточно компактный (под десятый ключик). Или в спирту, поливая снаружи струей воды. Защитить от воды мотор. Нужен прочный стакан и качественное уплотнение (силиконовое кольцо в канавке). Какое давление может дать спирт или упомянутые газы, нагретые до такой температуры?
Skype: a_schabanow
Chuwee
новичок
Alex214>> Размольный стакан сильно и сразу греется. Уверяют, что выше 200 С.
Non-conformist> Йопт... Приехали.
Non-conformist> Молоть насухую, заполняя стакан аргоном или на худой конец углекислым газом. Предусмотреть запираемый штуцерок и заполнять. Ничего фантастического и невыполнимого - вполне реальная, почти бытовая процедура. Такой штуцер могу подогнать - безпрокладочный, с притертыми поверхностями, достаточно компактный (под десятый ключик). Или в спирту, поливая снаружи струей воды. Защитить от воды мотор. Нужен прочный стакан и качественное уплотнение (силиконовое кольцо в канавке). Какое давление может дать спирт или упомянутые газы, нагретые до такой температуры?
Никаких насухую! Жидкость там не просто так от нечего делать.
В заводских планетарках стаканы герметично закрываются, а открываются после охлаждения. Там есть еще клапан для сброса давления.
Если греется всего до 200+ то наверное нагрев идет не так уж и сразу...
Ну значит будем делать паузы в работе и вентилировать отсек с орбитой. А двигатель полюбасу снаружи отсека стоит.
Non-conformist> Йопт... Приехали.
Non-conformist> Молоть насухую, заполняя стакан аргоном или на худой конец углекислым газом. Предусмотреть запираемый штуцерок и заполнять. Ничего фантастического и невыполнимого - вполне реальная, почти бытовая процедура. Такой штуцер могу подогнать - безпрокладочный, с притертыми поверхностями, достаточно компактный (под десятый ключик). Или в спирту, поливая снаружи струей воды. Защитить от воды мотор. Нужен прочный стакан и качественное уплотнение (силиконовое кольцо в канавке). Какое давление может дать спирт или упомянутые газы, нагретые до такой температуры?
Никаких насухую! Жидкость там не просто так от нечего делать.
В заводских планетарках стаканы герметично закрываются, а открываются после охлаждения. Там есть еще клапан для сброса давления.
Если греется всего до 200+ то наверное нагрев идет не так уж и сразу...
Ну значит будем делать паузы в работе и вентилировать отсек с орбитой. А двигатель полюбасу снаружи отсека стоит.
Chuwee> Если греется всего до 200+ то наверное нагрев идет не так уж и сразу...
Sorry, я как бы не хотел сразу шокировать сообщество, поскольку до конца не уверен, но греется выше. В общем у меня была затея вбить в соль кое-какую органику, которая разлагается около 300. Меня уверили, что сие невозможно. Я начал предлагать варианты, типа 5 минут крутить, охлаждать и крутить снова. Меня опять уверили, что и это не получится, поскольку разогрев пратически мгновенный.
Sorry, я как бы не хотел сразу шокировать сообщество, поскольку до конца не уверен, но греется выше. В общем у меня была затея вбить в соль кое-какую органику, которая разлагается около 300. Меня уверили, что сие невозможно. Я начал предлагать варианты, типа 5 минут крутить, охлаждать и крутить снова. Меня опять уверили, что и это не получится, поскольку разогрев пратически мгновенный.
Massaraksh
Serge77>Нам это не нужно, достаточно именно одинаково молоть.
Спорно. По практике работы с обычной шаровой мельницей и ситами, могу сказать, что на сите после длительного помола остаются частицы размером до 1мм.
Спорно. По практике работы с обычной шаровой мельницей и ситами, могу сказать, что на сите после длительного помола остаются частицы размером до 1мм.
Chuwee, какой мощности у тебя двигатель? Вот считай, что практически вся эта мощность переходит в тепло и нагрев шариков. Считай, что барабаны стоят на плитке такой же мощности. Насколько они нагреются?
Massaraksh> Спорно. По практике работы с обычной шаровой мельницей и ситами, могу сказать, что на сите после длительного помола остаются частицы размером до 1мм.
У тебя что-то не так с режимом помола. Точно известно, что в промышленности дымный порох после шаровой мельницы на ситах не сеют.
У тебя что-то не так с режимом помола. Точно известно, что в промышленности дымный порох после шаровой мельницы на ситах не сеют.
Massaraksh>> ... на сите после длительного помола остаются частицы размером до 1мм.
Serge77> У тебя что-то не так с режимом помола.
У тебя либо скорость вращения барабана выше нормы - основная масса шаров просто крутится вместе с барабаном, и лишь немногие "делают вид" (под характерный шумок создают впечатление, что что-то там типа молотится); либо исходники недостаточно просушены и масса налипает на стенки барабана. Тут и говорить не о чем - если "после длительного помола" и "до 1 мм" - это не помол. Это просто недоразумение, которое следует установить и устранить.
***
По ПШМ - если мотор конструктивно отгорожен, то ничего не мешает купить за пятьдесят гривен китайскую аквариумную помпу и организовать жидкостное охлаждение стаканов по замкнутому циклу. В этом случае температура выше сотни не поднимется никак.
Serge77> У тебя что-то не так с режимом помола.
У тебя либо скорость вращения барабана выше нормы - основная масса шаров просто крутится вместе с барабаном, и лишь немногие "делают вид" (под характерный шумок создают впечатление, что что-то там типа молотится); либо исходники недостаточно просушены и масса налипает на стенки барабана. Тут и говорить не о чем - если "после длительного помола" и "до 1 мм" - это не помол. Это просто недоразумение, которое следует установить и устранить.
***
По ПШМ - если мотор конструктивно отгорожен, то ничего не мешает купить за пятьдесят гривен китайскую аквариумную помпу и организовать жидкостное охлаждение стаканов по замкнутому циклу. В этом случае температура выше сотни не поднимется никак.
Skype: a_schabanow
А с какой скоростью вращается сборка барабанов? В смысле скорость вращения центрального вала. Я так понял, большая. Значит эти барабаны и корпус вокруг них вполне могут работать как центробежный насос. Хотя проще всё просто погрузить в воду.
Chuwee
новичок
Alex214> Sorry, я как бы не хотел сразу шокировать сообщество, поскольку до конца не уверен, но греется выше. В общем у меня была затея вбить в соль кое-какую органику, которая разлагается около 300. Меня уверили, что сие невозможно. Я начал предлагать варианты, типа 5 минут крутить, охлаждать и крутить снова. Меня опять уверили, что и это не получится, поскольку разогрев пратически мгновенный.
Получается, что мокрый помол невозможен? А как же факты?
Серж, в воду погрузить не выйдет потому что 99% мощности двигателя будет уходить на рассекание воды. Водяного охлаждения даже в рубашке никто из монстров планетарномельницестроения не сделал. Наверное не даром.
Получается, что мокрый помол невозможен? А как же факты?
Серж, в воду погрузить не выйдет потому что 99% мощности двигателя будет уходить на рассекание воды. Водяного охлаждения даже в рубашке никто из монстров планетарномельницестроения не сделал. Наверное не даром.
Alex214>> Меня опять уверили, что и это не получится, поскольку разогрев пратически мгновенный.
Chuwee> Получается, что мокрый помол невозможен? А как же факты?
Не обращай внимания - по-моему Алексу просто ездят по ушам, грубо говоря. Видимо, там моторесурс дорог, а если смЫкать молотилку в режиме "старт-стоп", как он просил, то будет происходить повышенный износ (прохождение виброрезонансов при разгоне-торможении, или что-то в этом роде).
Chuwee> Серж, в воду погрузить не выйдет потому что 99% мощности двигателя будет уходить на рассекание воды.
Полностью согласен, на трех тысячах это не вариант.
> Водяного охлаждения даже в рубашке никто из монстров планетарномельницестроения не сделал. Наверное не даром.
Если это действительно так, то это пока единственный настораживающий момент. Чисто умозрительно сейчас у меня не получается усмотреть какие-либо препятствия в этом плане. Лить либо струйкой (помпа), либо распылять центробежной форсуночкой, если рядом есть водопровод. И все будет просто замечательно...
Chuwee> Получается, что мокрый помол невозможен? А как же факты?
Не обращай внимания - по-моему Алексу просто ездят по ушам, грубо говоря. Видимо, там моторесурс дорог, а если смЫкать молотилку в режиме "старт-стоп", как он просил, то будет происходить повышенный износ (прохождение виброрезонансов при разгоне-торможении, или что-то в этом роде).
Chuwee> Серж, в воду погрузить не выйдет потому что 99% мощности двигателя будет уходить на рассекание воды.
Полностью согласен, на трех тысячах это не вариант.
> Водяного охлаждения даже в рубашке никто из монстров планетарномельницестроения не сделал. Наверное не даром.
Если это действительно так, то это пока единственный настораживающий момент. Чисто умозрительно сейчас у меня не получается усмотреть какие-либо препятствия в этом плане. Лить либо струйкой (помпа), либо распылять центробежной форсуночкой, если рядом есть водопровод. И все будет просто замечательно...
Skype: a_schabanow
Non-conformist>> Будоражит воображение, однако...
Еще по "шкуре неубитого": как ты посмотришь на заказ растереть "по само не могу" состав для токопроводящего лака? Цель - злостный прорыв в области микромощного запалостроения.
зы: За двадцать грн спасибо, конечно, но это было лишнее.
Еще по "шкуре неубитого": как ты посмотришь на заказ растереть "по само не могу" состав для токопроводящего лака? Цель - злостный прорыв в области микромощного запалостроения.
зы: За двадцать грн спасибо, конечно, но это было лишнее.
Skype: a_schabanow
Chuwee
новичок
Non-conformist>>> как ты посмотришь на заказ растереть "по само не могу" состав для токопроводящего лака? Цель - злостный прорыв в области микромощного запалостроения.
Не вопрос... Было бы на чем
А что там за состав? Графитовый порошок в связующем?
Как я думаю, микромощный запал - задача еще и конструкционная, а не только материаловедческая.
По сути тебе нужно инициировать цепную реакцию, где разорев микроинициатора повлечет за собой загорание следующего слоя и так до термита.
Не вопрос... Было бы на чем
А что там за состав? Графитовый порошок в связующем?
Как я думаю, микромощный запал - задача еще и конструкционная, а не только материаловедческая.
По сути тебе нужно инициировать цепную реакцию, где разорев микроинициатора повлечет за собой загорание следующего слоя и так до термита.
Chuwee
новичок
Почитал инструкцию к немецким планетаркам Retsch PM100/PM200. Рассказывают что в зависимости от загрузки и времени помола, стаканы могут разогреваться до 150! градусов. А еще, максимальная рабочая температура агатового, корундового и накоторых других стаканов - 120градусов. И для мокрого помола вовсю используют спирты, эфиры и бензины. Воть...
Chuwee> Почитал инструкцию к немецким планетаркам Retsch PM100/PM200
Какая там мощность мотора? А у тебя?
Какая там мощность мотора? А у тебя?
Chuwee> А что там за состав? Графитовый порошок в связующем?
Не знаю - по всей видимости что-то с сажей и графитом, на этикетке не пишут. Но я вспомнил, что я испортил один пузырек лака, бросив туда несколько маленьких шариков от шарикоподшипника - через полгода сопротивление этого лака (в высохшем слое) возросло в десятки раз по сравнению с исходным. После извлечения шариков оказалось, что все они поедены как бы ржавчиной - ногтем свободно ощущалась рельефность каверн. Прореагировала сталь с компонентами, короче. Так что имхо не имеет смысла молоть такие составы в стальном стакане стальными шариками, да еще при сотне градусов... А жаль.
Chuwee> Как я думаю, микромощный запал - задача еще и конструкционная, а не только материаловедческая.
О! Йа-йа! Это да.
Не знаю - по всей видимости что-то с сажей и графитом, на этикетке не пишут. Но я вспомнил, что я испортил один пузырек лака, бросив туда несколько маленьких шариков от шарикоподшипника - через полгода сопротивление этого лака (в высохшем слое) возросло в десятки раз по сравнению с исходным. После извлечения шариков оказалось, что все они поедены как бы ржавчиной - ногтем свободно ощущалась рельефность каверн. Прореагировала сталь с компонентами, короче. Так что имхо не имеет смысла молоть такие составы в стальном стакане стальными шариками, да еще при сотне градусов... А жаль.
Chuwee> Как я думаю, микромощный запал - задача еще и конструкционная, а не только материаловедческая.
О! Йа-йа! Это да.
Skype: a_schabanow
Chuwee
новичок
Chuwee>> Почитал инструкцию к немецким планетаркам Retsch PM100/PM200
Serge77> Какая там мощность мотора? А у тебя?
Там - 750Вт, 1250 пиковая.
У меня будет 600-900 Вт
Serge77> Какая там мощность мотора? А у тебя?
Там - 750Вт, 1250 пиковая.
У меня будет 600-900 Вт
Chuwee> Там - 750Вт
Прилично. Учитывая размеры стаканов и охлаждение воздухом, 150-200 градусов похоже на правду. Но при плохом охлаждении быстро вырастет намного выше.
Прилично. Учитывая размеры стаканов и охлаждение воздухом, 150-200 градусов похоже на правду. Но при плохом охлаждении быстро вырастет намного выше.
Chuwee
новичок
Serge77> Прилично. Учитывая размеры стаканов и охлаждение воздухом, 150-200 градусов похоже на правду. Но при плохом охлаждении быстро вырастет намного выше.
Ага. А у меня в первом варианте охлаждение будет не ахти... Ладно. Посмотрим.
Еще.
Надыбал архиинтересную книженцию: Борщев В.Я. Оборудование для измельчения материалов: дробилки и мельницы.
Там в разделе про шаровые мельницы (стр 58) есть их расчет, на основании которого я хочу посчитать свою планетарку, взяв вместо g - омега2*R
Почитав, понял, что для эффективного помола нужно будет брать совершенно определенное соотношение радиуса помольного стакана и радиуса орбиты, задаваясь определенным передаточным числом, скажем: 1:-2.
Как будет лишняя минутка - посчитаю.
УПД:
Посчитал:
Для реализации преимущественно водопадного режима движения шаров в стакане, при передаточном числе 1:-2 радиус орбиты должен быть больше в 6,9 раз чем радиус стакана.
Радиус стакана у меня 2 см, значит радиус орбиты - 13,8 см...
А если передаточное 1:-2.5, то отношение радиусов: 10,8. Орбита: 21,6см.
Ага. А у меня в первом варианте охлаждение будет не ахти... Ладно. Посмотрим.
Еще.
Надыбал архиинтересную книженцию: Борщев В.Я. Оборудование для измельчения материалов: дробилки и мельницы.
Там в разделе про шаровые мельницы (стр 58) есть их расчет, на основании которого я хочу посчитать свою планетарку, взяв вместо g - омега2*R
Почитав, понял, что для эффективного помола нужно будет брать совершенно определенное соотношение радиуса помольного стакана и радиуса орбиты, задаваясь определенным передаточным числом, скажем: 1:-2.
Как будет лишняя минутка - посчитаю.
УПД:
Посчитал:
Для реализации преимущественно водопадного режима движения шаров в стакане, при передаточном числе 1:-2 радиус орбиты должен быть больше в 6,9 раз чем радиус стакана.
Радиус стакана у меня 2 см, значит радиус орбиты - 13,8 см...
А если передаточное 1:-2.5, то отношение радиусов: 10,8. Орбита: 21,6см.
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 11:49
Chuwee> Надыбал архиинтересную книженцию ...
Там напрямую ПШМ описана, или ты каким-то образом увязал ШМ с ПШМ?
Там напрямую ПШМ описана, или ты каким-то образом увязал ШМ с ПШМ?
Skype: a_schabanow
Chuwee
новичок
Non-conformist> Там напрямую ПШМ описана, или ты каким-то образом увязал ШМ с ПШМ?
Там описана ШМ, а связал просто - вместо g подставил центробежное ускорение.
ШМ описана вплоть до модели движения шаров, расчета выполняемой работы и расчета необходимой мощности.
Там описана ШМ, а связал просто - вместо g подставил центробежное ускорение.
ШМ описана вплоть до модели движения шаров, расчета выполняемой работы и расчета необходимой мощности.
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 14:26
Chuwee
новичок
Итак, дальнейшие расчеты:
Мельница с радиусом орбиты 21.6см и передачей 1:-2.5
Стакан 60мл, загрузка 20мл шаров + пудра, масса загрузки 90 гр.
КПД привода мельницы 0,75
300 об/мин - 53,3 g - 66 Вт на равномерное вращение
400 об/мин - 94,7 g - 157 Вт на равномерное вращение
500 об/мин - 148 g - 306 Вт на равномерное вращение
600 об/мин - 213 g - 530 Вт на равномерное вращение
700 об/мин - 290 g - 840 Вт на равномерное вращение
800 об/мин - 379 g - 1,25 кВт на равномерное вращение
900 об/мин - 480 g - 1,8 кВт на равномерное вращение
1000 об/мин - 592 g - 2,45 кВт на равномерное вращение
Какие интересные цифры, а?
А с учетом того, что КПД измельчения в планетарной мельнице - 1-2% - что, вышеуказанные мощности почти целиком идут на нагрев стакана?
Надо думать над водяным охлаждением в следующей мельнице...
ЗЫ: Кстати, я ошибался, водяное охлаждение в планетарках существует.
Мельница с радиусом орбиты 21.6см и передачей 1:-2.5
Стакан 60мл, загрузка 20мл шаров + пудра, масса загрузки 90 гр.
КПД привода мельницы 0,75
300 об/мин - 53,3 g - 66 Вт на равномерное вращение
400 об/мин - 94,7 g - 157 Вт на равномерное вращение
500 об/мин - 148 g - 306 Вт на равномерное вращение
600 об/мин - 213 g - 530 Вт на равномерное вращение
700 об/мин - 290 g - 840 Вт на равномерное вращение
800 об/мин - 379 g - 1,25 кВт на равномерное вращение
900 об/мин - 480 g - 1,8 кВт на равномерное вращение
1000 об/мин - 592 g - 2,45 кВт на равномерное вращение
Какие интересные цифры, а?
А с учетом того, что КПД измельчения в планетарной мельнице - 1-2% - что, вышеуказанные мощности почти целиком идут на нагрев стакана?
Надо думать над водяным охлаждением в следующей мельнице...
ЗЫ: Кстати, я ошибался, водяное охлаждение в планетарках существует.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
