Сверхтонкие порошки и смеси

Доступные технологии и простые технические решения
 
1 11 12 13 14 15 19
UA Serge77 #02.03.2013 21:06  @Non-conformist#02.03.2013 15:16
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Удаление мелких пузырей воздуха из эпоксидки:

Какая-то профанация.

Видно же, что после жужжания эпоксидка стала намного жиже и оставшиеся пузырьки всплывают гораздо быстрее, чем до жужжания. Это всего лишь потому, что 1200 Ватт, всаженные в эпоксид, изрядно его нагрели и ожидили.

Если туда всунуть кипятильник на 1200 Ватт, то эффект будет тот же.

Yalex

втянувшийся
Амплитуды работы( 100 и 65 мкм) показанных здесь диспергаторов достаточно большие. Это хорошо для измельчения и очень плохо для "размешивания" в полимере. Полимер будет терять молекулярную массу. Видимо этот процесс мы как раз и видим в случае видео с эпоксидом: 1) олигомеры теряют молекулярную массу, тем самым снижая вязкость 2) мощное сдвиговое воздействие сильно разогревает среду, опять же снижая вязкость.
В случае размешивания, могу сказать что мне удавалось идеально размешивать 0,1%(масс.) графита С-1 в порошке полиэтилена с помощью вибромельницы. Получалось ничуть не менее равномерно чем этот диспергатор размешивает графит воде. ПЭ при этом становиться абсолютно непрозрачным.
Ультразвуковой диспергатор может равномерно размешать концентрации на порядки меньшие чем 0,1%. Но все это действительно лишь в растворе. При сушке частицы опять слипнуться т.е. станут крупнее чем в растворе( это справедливо для графита например).

З.Ы.
В Москве могу пустить поработать на маломощном( озвучивает 0,5 литра( реально 100 мл), 500 Вт, амплитуда 25 мкм) ультразвуковом диспергаторе. Только посуда своя( либо возможна аренда на условии последующей очистке посуды).
 19.019.0
UA Non-conformist #02.03.2013 21:54  @Serge77#02.03.2013 21:06
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> Удаление мелких пузырей воздуха из эпоксидки:
Serge77> Видно же, что после жужжания эпоксидка стала намного жиже и оставшиеся пузырьки всплывают гораздо быстрее, чем до жужжания.
Также видно и то, что "после жужжания" пузырьки стали гораздо крупнее. В десятки раз по объёму.

Serge77> Если туда всунуть кипятильник на 1200 Ватт, то эффект будет тот же.
Ты пробовал?
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #02.03.2013 22:03  @Yalex#02.03.2013 21:44
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Yalex> В Москве могу пустить поработать на маломощном (озвучивает 0,5 литра реально 100 мл), 500 Вт, амплитуда 25 мкм) ультразвуковом диспергаторе.
Пусти себя для начала. )) Попробуй дополнительно размолоть железноокисный пигмент? Или ПАП?

В случае карамели, например, слипания частиц не должно произойти потому, что водная пульпа после кавитирования вливается непосредственно в жижу слегка недоупаренного топлива, и катализатор практически мгновенно и равномерно распределяется по всему объёму замеса.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #03.03.2013 00:32  @Non-conformist#02.03.2013 21:54
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Также видно и то, что "после жужжания" пузырьки стали гораздо крупнее. В десятки раз по объёму.

Да, стало много крупных, но я писал не про них.
Там видны и пузырьки такого же размера, как в начале, и они очень быстро всплывают, уже когда жужжание закончилось.

Serge77>> Если туда всунуть кипятильник на 1200 Ватт, то эффект будет тот же.
Non-conformist> Ты пробовал?

Да, вода в наших УЗ-мойках быстро нагревается. Вся излучаемая мощность превращается в тепло.
UA Non-conformist #03.03.2013 09:43  @Serge77#03.03.2013 00:32
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Да, вода в наших УЗ-мойках быстро нагревается. Вся излучаемая мощность превращается в тепло.
В конечном итоге, наверное, да. Но ты имхо как-то совсем уж математически лихо обобщаешь, приравнивая кипятильник к сабжу. Почему вы тогда не используете кипятильники вместо УЗ-ванн? Если "вся излучаемая мощность превращается в тепло"?

Я читал как минимум в двух источниках, что УЗ-колебания в жидкости могут способствовать как коагуляции частиц, в ней содержащихся, так и их диспергации. Эффект зависит от режима.

Тупое нагревание на утюге белого от мелких пузырьков ЭДП (без их принудительной коагуляции) приводит к образованию мощной пенной шапки над слоем относительно чистой от пузырьков жидкости; соотношение высоты слоёв примерно 1:2. Ролик же показывает качественно иную картину.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #03.03.2013 10:15  @Non-conformist#03.03.2013 09:43
+
+1
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Интересно, а если в такой диспергатор залить соответствующую жижу, включить, и поставить в морозильник - мороженое получится? о_0

Я пробовал ставить в морозильник миксер, запитанный от ЛАТРа, чтобы он типа непрерывно шевелил жижу в процессе замораживания. Нифига не получается - всё равно лёд на зубах хрустит. ((
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #03.03.2013 11:16  @Non-conformist#03.03.2013 09:43
+
+1
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> В конечном итоге, наверное, да.

Почему "наверное"? А куда девается энергия?

Non-conformist> Но ты имхо как-то совсем уж математически лихо обобщаешь, приравнивая кипятильник к сабжу. Почему вы тогда не используете кипятильники вместо УЗ-ванн? Если "вся излучаемая мощность превращается в тепло"?

Потому что по дороге к теплу эта мощность кое-что делает.

Так же можно спросить, зачем заливать бензин в бензобак, а не сжечь его просто на земле, если всё равно вся энергия бензина переходит в тепло? (а она таки вся туда и переходит, если ехать по ровному, а не подниматься в гору).
RU Yalex #03.03.2013 11:31  @Non-conformist#03.03.2013 09:43
+
-
edit
 

Yalex

втянувшийся
Non-conformist> Тупое нагревание на утюге белого от мелких пузырьков ЭДП (без их принудительной коагуляции) приводит к образованию мощной пенной шапки над слоем относительно чистой от пузырьков жидкости; соотношение высоты слоёв примерно 1:2. Ролик же показывает качественно иную картину.

Прежде всего связующее не должно иметь пузырей. Они появились при слишком сильном нагреве(больше 50 градусов), например перед смешением с компонентами связующего. При соблюдении правил работы с эпоксидами ничего подобного не будет. А бороться со следствием неправильной работы, да еще и с использованием спец оборудования, это глупо.
 19.019.0
UA Non-conformist #03.03.2013 11:44  @Yalex#03.03.2013 11:31
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Yalex> Прежде всего связующее не должно иметь пузырей.
Несколько лет назад я нарочно взбивал готовый к применению ЭДП высокооборотистым миксером (бормашиной). Потом пытался извлечь оттуда пузыри нагревом. Что получилось - описАл.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #03.03.2013 11:48  @Serge77#03.03.2013 11:16
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Потому что по дороге к теплу эта мощность кое-что делает.
Именно это я и имею в виду, задавая тебе свой наводящий вопрос. Потому что из твоего постулата "вся мощность - в тепло", процитированный смысл никак не следует; скорее наоборот, твой текст прозвучал примерно как "всё это не более чем профанация".

Serge77> Почему "наверное"?
Неуклюжая фигура речи, призванная изобразить нечто вроде сарказма.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #03.03.2013 12:38  @Non-conformist#03.03.2013 11:48
+
+1
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> твой текст прозвучал примерно как "всё это не более чем профанация".

Он прозвучал дословно "Какая-то профанация."

Потому что для быстрого всплывания пузырьков лишняя сущность в виде УЗ не нужна, достаточно просто нагрева.

Правда для быстрого ЛОПАНИЯ всплывших пузырьков УЗ может быть полезен. А может и нет.
RU Yalex #03.03.2013 15:31  @Non-conformist#03.03.2013 11:44
+
-
edit
 

Yalex

втянувшийся
Non-conformist> Несколько лет назад я нарочно взбивал готовый к применению ЭДП высокооборотистым миксером (бормашиной). Потом пытался извлечь оттуда пузыри нагревом. Что получилось - описАл.

Не очень понимаю как нагрев может извлечь пузыри. Наоборот, если неправильно греть связующее пузырей станет только больше. + Наверное греть связующее холодного отверждения не самая лучшая идея т.к. вязкость должна только нарастать с ростом температуры и с течением времени.
 19.019.0
IT Creator #03.03.2013 15:56  @Non-conformist#03.03.2013 10:15
+
-
edit
 

Creator
Старатель_92

втянувшийся

Non-conformist> Я пробовал ставить в морозильник миксер, запитанный от ЛАТРа, чтобы он типа непрерывно шевелил жижу в процессе замораживания. Нифига не получается - всё равно лёд на зубах хрустит. ((

Аппарат в пищ. промышленности есть, применяется для изготовления "granite" - фруктовый лед с добавкой различных вкусностей. Принцип тот же - представляет собой холодильник с водой, который охлаждает её до 0 или немного ниже, при этом все это дело перемешивается. В итоге получаются ледовые гранулы :D

З.Ы. За миксер в морозилке +1 !!! :D
Skype: creator224  25.0.2.025.0.2.0
UA Non-conformist #03.03.2013 16:45  @Serge77#03.03.2013 12:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Serge77> Потому что для быстрого всплывания пузырьков лишняя сущность в виде УЗ не нужна, достаточно просто нагрева.
"Лишняя сущность в виде УЗ" разукрупняет мелкие пузырьки. Крупные пузырьки всплывают гораздо быстрее и лопаются гораздо легче, чем мелкие.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #03.03.2013 16:58  @Creator#03.03.2013 15:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> Я пробовал ставить в морозильник миксер ...
Creator>> Аппарат в пищ. промышленности есть ...
Идея была в том, чтобы только из молока и сливок сделать мороженое, своей консистенцией похожее на промышленное. Т.е. с очень мелкими кристаллами льда, которых уже не чувствуют язык и зубы. Не получается.

С яйцами - получается. Т.е. варишь сливочный крем (молоко/сливки, желтки, немного манной крупы в кач-ве загустителя, ваниль), охлаждаешь, добавляешь сливочное масло, взбиваешь, замораживаешь, взбиваешь ещё раз, и замораживаешь без миксера. Выходит очень похоже на фабричное. Второй вариант - варёные сливки с желатином (итал. panna cotta). Замороженная панакотта тоже очень похожа на классическое мороженое.
Skype: a_schabanow  
UA Voldemar #03.03.2013 17:23  @Non-conformist#03.03.2013 11:44
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Non-conformist> Потом пытался извлечь оттуда пузыри нагревом. Что получилось - описАл.
В исходном видео - нагрев + перемешивание, а ты только грел. :)
 3.5.193.5.19
UA Non-conformist #04.03.2013 12:43  @Voldemar#03.03.2013 17:23
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да.

***
Просмотрев ряд ютубовских роликов и сравнив увиденное со своей практикой, пришёл к выводу - не знаю, насколько правильному, что мощность кавитатора влияет только на количество единовременно обрабатываемой массы вещества. Т.е. если смасштабировать установку из приведённых выше роликов до размеров восьмимиллиметрового ферритового стержня М400НН из старого радиоприёмника (пропорционально уменьшив при этом мощность), то качественная картина, наблюдаемая в десяти каплях раствора, ничем не будет отличаться от полулитровых объёмов, возбуждаемых киловаттными излучателями.

Поставил на пятичасовой размол десять капель водной пульпы строительного пигмента. Примерно через полчаса процесса жижа загустела до такой степени, что существенно изменился звук. Пришлось долить четыре капли воды из иглы медицинского шприца. Тепловое испарение воды исключено, т.к. реакторный объём герметично закрыт силиконовой пробкой. Думаю, можно сделать вывод, что сгущение раствора вызвано именно возросшей дисперсностью пигмента...
Skype: a_schabanow  
KZ Xan #04.03.2013 14:04  @Non-conformist#04.03.2013 12:43
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> восьмимиллиметрового ферритового стержня М400НН из старого радиоприёмника

В молодости возбуждали и плоский феррит, тоже из приёмника.
Мода — колебания по толщине (около 4 мм). Частота = доли мегагерца.
Катушка одевалась на феррит, как в приёмнике — направление колебаний и направление поля совпадать не обязаны.

Несколько круглых стержней раскачали до раскалывания, плоские, вроде, не.
 9.09.0
UA Non-conformist #04.03.2013 14:08  @Xan#04.03.2013 14:04
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, Майер в своей книжке описывает конструкции излучателей на основе плоского стержня, мегагерцовые. Но в данном приложении они имхо неинтересны, потому что все промышленные диспергаторы возбуждаются на частотах в районе 20 кГц.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #04.03.2013 17:40  @Non-conformist#04.03.2013 14:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Масло с водой в течение одной минуты смешивается в белую эмульсию, если на торец сухого стержня капнуть пять капель масла и одну воды. Если наоборот - не смешивается, масло плавает каплей на поверхности "кипящей" воды. Эмульсия устойчивая, не расслаивается.

Кусочек 0,2 см.кв. алюминиевой фольги из конденсатора МБГО (0,04 мм) распался в мелкие чешуйки в течение одной минуты, однако дальнейшего измельчения не произошло - они собрались в конгломераты и просто болтались на поверхности воды. Частицы крупные, легко чувствуются при растирании между пальцами.

А вот грубый порошок графита поддаётся измельчению неохотно - при помощи микроскопа выявлены минимальные изменения дисперсности лишь спустя полчаса обмолота в воде. Для достижения качественных визуальных изменений - полного пропадания поблёскивающих частиц - таким излучателем, думаю, порошок графита надо молотить несколько часов.


***
С максимальной интенсивностью, как я понял, работает только очень небольшой участок плоскости торца стержня - а именно около четверти квадратного миллиметра в центре торца; он же подвержен и максимальному кавитационному износу - после нескольких часов работы в этом месте появляется круглая каверна правильной формы глубиной также до четверти миллиметра, с резко очерченными краями.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 04.03.2013 в 18:56
UA Non-conformist #04.03.2013 18:59  @Non-conformist#04.03.2013 17:40
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Сделал два пятимиллиметровых тестовых столбика высотой 15,3 и 25,0 мм. Бронировка - один слой акриловой аэрозольной краски...
Skype: a_schabanow  
RU Yalex #04.03.2013 19:19  @Non-conformist#04.03.2013 17:40
+
-
edit
 

Yalex

втянувшийся
Non-conformist> А вот грубый порошок графита поддаётся измельчению неохотно - при помощи микроскопа выявлены минимальные изменения дисперсности лишь спустя полчаса обмолота в воде. Для достижения качественных визуальных изменений - полного пропадания поблёскивающих частиц - таким излучателем, думаю, порошок графита надо молотить несколько часов.

Вы в воде озвучиваете? Графит вообще плохо измельчается в воде, собственно потому что водой он смачивается очень плохо. И к тому же он склонен в агломерации, особенно в механически активированном состоянии.
Чтобы измельчить нужно будет добавить ПАВ, или применить другую среду. Можно применить более плотную среду, глицерин например.
 19.019.0
UA Non-conformist #04.03.2013 21:55  @Non-conformist#04.03.2013 18:59
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist> Сделал два пятимиллиметровых тестовых столбика высотой 15,3 и 25,0 мм. Бронировка - один слой акриловой аэрозольной краски...
65%НК/23%Сх/12%Сб/+2%FeO(4 часа х 19 кГц)

Классическое упаривание из прозрачного водного раствора. При замешивании активированной ржавчины в наполовину упаренный горячий раствор, наблюдал интересную картину: вылитая из реактора в центр тигля пульпа не хотела распределяться по раствору, собравшись в маленькие рыжие хлопья, наподобие свернувшегося молока.

Интенсивное перемешивание и топтание жидкости торцом тефлонового стержня ни к чему не привело - хлопья в этом отношении оказались очень похожими на разлитую ртуть. Гомогенизации удалось добиться только при существенном загущении раствора, после чего рыжие рыхлые хлопья легко рассосались в процессе топтания полуупаренной массы, быстро окрасив топливо в ровный цвет сургуча.

5,5 мм/с = качественного скачка не произошло. Похоже, тему активированной ржавчины можно с чистой совестью считать закрытой... Ну, с не совсем чистой - вдруг там под давлением да нечто и произойдёт? о_0 Но это уже тема для следующего экспериментатора. ))
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #05.03.2013 23:15  @Non-conformist#04.03.2013 21:55
+
+2
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Небольшой видеоотчёт:

__________________
Skype: a_schabanow  
1 11 12 13 14 15 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru