Российские БПЛА

 
1 26 27 28 29 30 74
MD Serg Ivanov #11.09.2009 16:12  @Redav#11.09.2009 14:42
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Redav> Прекрасный аргумент. Именно такой подход у некоторых конструкторов.
А хочется титановый гиперзвуковой? Но вот и получается, что в реальных БД связь по мобильным телефонам была надёжнее военной.
 3.5.33.5.3
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Redav> В лес давно ходили? Видали вокруг полянки какие деревья стоят? Не будут мешать прохождению радиосигнала?
Все то же самое можно сказать об обычной переносной радиостанции. Следует ли из этого, что радиостанциями невозможно пользоваться в лесу или горах? Может не надо ими военных оснащать - пускай аукаются? :D

Redav> Пару? :eek: Это что же получается. Один рюкзак с ПУ, а второй с БЛА. Армия не разорится от такой комплектации?
Опа-на! Рюкзаки теперь уже так дорого стоят? Два рюкзака стоят больше, чем 4 грузовика? :lol: Ну хорошо - тебе надо 6 БПЛА, как у Пчелы. Пусть будет ажно 7 рюкзаков! На такую эскадрилью, пожалуй, аж один уазик понадобится. :F

Redav> :D Разве размер определяет надежность изделия? :eek: Сходите к авиамоделистам они вам поведают какой такой мелкий ремонт нужен их моделькам после того как "жужжалка" об землю плюхается. так они еще место, погоду выбирают, а в войсках дядя командир плевал, что тут кругом одна грязь или сплошные каменюки и вы можите при посадке "ласточку" повредить и всяко разно...
У моделистов "жужжалка" просто так плюхается, а БПЛА с парашютом. Размер определяет возможности ремонта. Такую дуру как "Пчела" - таки нужно в отдельной машине обслуживать и ремонтировать. А мелкий аппаратик можно и "на коленке". Давай предположим две возможности - либо расчет может своими силами отремонтировать треснувший планер (про электронику не говорю - она заменяется сразу всем блоком), либо нет. Если нет - тогда и говорить не о чем. Если да - неужто для заклейки трещины клеем "Момент" отдельная машина нужна? Вот никак без нее?

Redav> Вобщем-то с вами согласен. Зажрались внучата техники в армии ажн жуть.
Надо думать внучата теперь все до одного в -15 в теплых машинах сидят и носа наружу не кажут?

Redav> Эван чё удумали... Опреаторов ЗРК в кунги сажают. Нафига спрашивается. Рассадили на полянке, ноутбуки открыли и пусть лыпятся в свои мониторы... :D
Ну тогда ПЗРК просто не имеет права на существование. :D

Redav> А дошло что отделения на два рюкзака слишком много будет? Какая средняя скорость движения батальона (МСП или ПДП) на марше? Не упреют пешочком бежать за техникой?
Если БПЛА придается спецподразделению, то можно обойтись и расчетом из 2-3 человек.
Если используется в составе батальона - скорее всего будет отделение, причем разумеется, с собственным транспортом - автомобильным или бронированным. В отделении не обязательно будет только расчет БПЛА. И не обязательно там будет всего один комплекс БПЛА. Может, это будет даже отдельный взвод в составе батальона. Хотя скорее всего, отделение БПЛА включат в состав уже существующего взвода - разведки, либо связи. Таково мое мнение. Для более точной картины - хорошо бы спросить израильтян с нашего форума - какая в АОИ организационная структура подразделений, использующий сверхлегкие БПЛА.

Redav> Вы это серьезно :)
Совершенно серьезно.

Redav> Если антенку надоть присобачить, то извольте заказать чего и как вам в сию машину "насовать", токма все это будет называться комплексом и цена "рюкзака" вырастет.
Не обязательно. Если посмотреть на пульт управления "Элероном" (пульт ZALA не нашел, но скорее всего там то же самое), то видно, что антенна выносная. Т.е. модификация автомобиля будет заключаться в приваривании кронштейна для антенны и просверливания дырочки для кабеля. Конечно, при желании это можно гордо обозвать "мобильным комплексом БПЛА"... :) Если это кажется уж слишком сложным и дорогим, то можно ставить антенну рядом с автомобилем, выводя кабель через приоткрытое боковое окно. :D

Redav> Тогда добро пожаловать http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2896 Задал вопрос про БЛА, чего-то спецы не горят желанием этот дивайс обрести. Оно и понятно, не киношные они, как и чем обернется обнаружение группы СпН очень хорошо знают, понимают...
Они там главным образом на источники питания и их зарядку пеняют. Интересно, как это американцы ходят в рейды, когда на каждое рыло по ночнику, фонарю и ЛЦУ, да еще радиостанции, а опционально компьютер у командира и лазерный прожектор подсветки... Короче, не надо в логистических проблемах армии обвинять БПЛА и все будет нормально! Аккумуляторов можно с собой несколько заряженных взять, и иметь при себе зарядное устройство, работающее от бытовой и автомобильной сети - наверняка хоть раз да встретится работающая розетка или исправный автомобиль - чай не средневековье. :)

Redav> Если в районе высадки рельеф не позволит без использования антенной станции применять БЛА, то нафиг с собой брать "дармоедов"?
Брать или не брать - это уж им решать по ситуации. Главное чтоб было.

Redav> Неужто от балды и специально для неё не разработали двигатель, наладили серийное производство?
А... Ну тогда извиняюсь, ошибся. Слишком хорошо, видимо, думал о создателях "Пчелы". Значит, на них также лежит ответственность за шумность аппарата. Да еще и движок уникальный... Взять хоть Предэйтора - отличный беспилотник, а собран на массово производившихся деталях. Даже движок коммерческий взяли, слегка модифицированный.

Redav> Неужели "Строй" без ТЗ создавался как нынешние: "Мы создавали БЛА для военных. ...
Строй-то с ТЗ. А вот после него какое ТЗ выдавали и когда?

Redav> так что ваши планы с БЛА могут обламаться о простой отказ зарубежных фирм продавть двигатели ;)
Можно купить лицензию - и будет всем щастье. :) И денежки отечественным предприятиям пойдут, и хороший движок получат.

cyborn>> На нескольких машинах - с учетом массы и габаритов аппарата.
Redav> На десантуру.ру приходите там "разблюдовка" по машинам комплекса имеется.
Видел, видел. Весьма занимательно. По этой разблюдовке, Пчела-1Т - Short Range (по массе и дальности применения). Только продолжительность полета у нее скорее Close Range.
Zala 421-16 - по весу Mini, по дальности применения Close Range, а по продолжительности полета аж Medium Range. Вот вам и классы!

Redav> На десантуру.ру - там и про СпН и про деснты и про городские условия и все с реалиями жизни без лишних фантазий. Одно плохо, воевавших и знающих что к чему с этими "папеланцами" тяжело лозунгами агитировать :D
О... У них там такой опыт взаимодействия с БПЛА! Куда до них американцам, израильтянам и прочим иностранцам... Те, глупенькие, почему-то ваяют и большие, и средние, и малогабаритные, и миниатюрные и даже микро- и нано-БПЛА... "Во тупые!" (с) Пародисты Задорнова. И только наши воины твердо знают, что никакого БПЛА им нафик не надо, потому как ненадежен, батареек не напасешься, в "60-градусный мороз и 85-градусную жару" (тм) не работает (пардон, это уже наброс из другой ветки ;) )... Автомат Калашникова, шапка-ушанка и бутылка водки - все, что нужно российскому бойцу! Остальное - от лукавого!

Redav> Еще забавней когда "детишки в больших штанишках" ваяют папеланцы не понимая зачем у нас в стране имеется ЦАГИ.
Т-с-с! Не вводи в депрессию американцев и израильтян. А то они с горя удавятся, что уже 20 лет БПЛА делают, а ЦАГИ-то у них и нету, без которого ну просто никуда!

Redav> видно понимают, что принятие на вооружение это как сертификат качества их продукци, а без этого продажа пара "жжужалок" как не выдавай за великое достижение, а спецы только улыбаются и спрашивают: "так чего МО решило с вашей продукцией?" ;)
Су-30МК. ;)

Redav> Нафига тогда МО интересуются работами по нему и чего разработчики ходят вокруг военных как кот у крынки со сметаной?
Вокруг военных может и ходят, а МВД и ФСБ продают. :)

Redav> Вот когда этот беспилотник сможет не только летать в нужном направлении, но и выдавать командиру информацию, которую бы тот быстро считывал и легко мог перенести на карту, вот тогда 'Элерон' действительно превратится в серьезную машину.
Это такими витиеватостями военные пытаются выразить, что хотят автоматическое определение координат цели. Что вообще-то присутсвовало в то время только на более тяжелых БПЛА. Посмотри на американский аналог Элерона того же времени, Dragon Eye. Это гораздо более примитивная штуковина. У него даже "шарика" нет! Камера смотрит вбок.


Redav> ...имея такую разработку и желание предложить ее армии, не грех было бы поинтересоваться, что же конкретно нужно командиру батальона и роты, которые являются потенциальными пользователями вашего беспилотника.
А если б еще эти командиры знали характеристики иностранных аналогов и могли свои требования внятно изложить, а не как в предыдущем абзаце...

Redav> Та легко. ...справку по соответствующей форме, официальный запрос и доверенность за подписью твоего руководства с печатью... и пойдем мы ветром гонимые в МО требовать нужну нам бумагу :D
Ну вот, а говоришь, "не соответствовал требованиям"... Сначала нужно выяснить, чего конкретно требовали, и были ли эти требования вообще.

Redav> Еще раз повторяю. Он указанные претензии высказал НЕ только к ZALA 421-05
Redav> БЕЗ ЛЕТЧИКА НА БОРТУ
Там повторяется все то же самое, о чем я уже написал. Плюс странные упреки в отсутствии курсовой камеры на мини-БПЛА (поставить-то легко, только сами заказчики потом завоют, что вес и цена увеличились, или дальность полета упала; если приспичило смотреть по курсу - ну разверни "шарик" вперед!) и обязательность катапульты для запускаемых с руки БПЛА (весь остальной мир наоборот требует обеспечить возможность запуска с руки и полностью отказаться от катапульты; требование идиотское изначально, так как любой БПЛа запускаемый с руки может еще легче быть запущен с катапульты).

Redav> а главная "претензия" ИМХО прежняя
Redav> В Егорьевске по данной проблеме высказался генерал армии В. Михайлов. Он заявил журналистам: "Что касается непосредственно летательных аппаратов как носителей, то у нас не было и нет никаких проблем. Есть определенные проблемы по созданию систем управления этими БПЛА".
Ну вот такие вот "претензии" и высказывают. Теперь разработчики БПЛА, оказывается, виноваты в плачевном состоянии электронной промышленности в РФ. Это они ее до ручки довели? Я так понимаю - претензии все же скорее не к качеству системы управления, а к тому, что она построена на импортных комплектующих?

Redav> Понятно. Покупка продукции, которую приходится доводить до ума это нормально. Согласен.
Готовую продукцию пока не покупают. Покупают лишь образцы для опытной эксплуатации.

Redav> Какого какого класса? :eek: Откуда такая классификация подились инфой.
Ну по твоей табличке - Микро и Мини. Поинтересуйся, много ли аппаратов такого класса со стабилизированной оптикой и в каких годах понаделали.

Redav> Уверен или не знаешь?
По твоим ссылкам - не знаю таких случаев. :)

Redav> И чем оно отличается от заявленного мной? :)
Отличается. Когда покупатель заявляет "хочу такой же халатик, но с перламутровыми пуговицами" - это пожелание. А когда приносит телевизор обратно в магазин и говорит "верните деньги - кнопка не работает" - это претензия. :)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
MD Serg Ivanov #11.09.2009 17:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В Минобороны штудируют НВО
«Если кто-то что-то делает лучше, почему это неправильно? Я считаю, это надо делать», – считает Владимир Поповкин. Вот еще суждение: «Если мы 7 миллиардов рублей «вкатили» в беспилотную авиацию, но у нас ее нет, то почему мы не должны купить ее за рубежом, чтобы хотя бы научиться ее использовать?»(С)
ИМХО, КАК можно что-то испытывать не умея этим пользоваться?
 3.5.33.5.3

Redav

опытный

cyborn> Все то же самое можно сказать об обычной переносной радиостанции. Следует ли из этого, что радиостанциями невозможно пользоваться в лесу или горах? Может не надо ими военных оснащать - пускай аукаются? :D
Желаешь рассказать как разворачиваются и обеспечиваются сети связи что-бы не аукались? Оно конечно ретронсляторы и всяки там радиостанции с разными но оговоренными диапазонами, частотами это все просто так по мановению волшебной палочки в войсках появляется.
Или жедаешь привести пример как плакались разработчики и впаривали военным радиостанции размаром с ящик патронов когда супостат переходил на таки масенькие компактные?

cyborn> Опа-на! Рюкзаки теперь уже так дорого стоят? Два рюкзака стоят больше, чем 4 грузовика? :lol: Ну хорошо - тебе надо 6 БПЛА, как у Пчелы. Пусть будет ажно 7 рюкзаков! На такую эскадрилью, пожалуй, аж один уазик понадобится. :F
Думай. Думай! Комплектация и оргштатная структура в армии не от хухры-мухры.
ИМХО хоть два рюкзака, а машины обеспечения потребуются. Пусть от фонаря, но уже увеличил количество леталок. А как посчитать и подумать, то наверно до 10 штук их количество поднимешь :) На одну машину уже уговорил, а вникнишь в суть вопроса и сам начнешь требовать три машины на комплекс. ;)

cyborn> У моделистов "жужжалка" просто так плюхается, а БПЛА с парашютом.
Значит с парашютом ты не прыгал и не знаешь каково с ним ножками о землю. не смертельно, но удар имеется. Не веришь, узнай на десантуре.ру.

cyborn> Размер определяет возможности ремонта.
Вообще-то возможности ремонта определяются не размерами, а средствами для его выполнения.

cyborn> Такую дуру как "Пчела" - таки нужно в отдельной машине обслуживать и ремонтировать. А мелкий аппаратик можно и "на коленке". Давай предположим две возможности - либо расчет может своими силами отремонтировать треснувший планер (про электронику не говорю - она заменяется сразу всем блоком), либо нет. Если нет - тогда и говорить не о чем. Если да - неужто для заклейки трещины клеем "Момент" отдельная машина нужна? Вот никак без нее?
так прикинь, посчитай чего по твоему разумению надо в ремкомплекте иметь, какие поломки будут "стандартными" как и чем их устранять. Со сменой блоками согласен. осталось только посчитать каких и сколько надо. какие потом можно на месте "подшаманить, а что на склад отвозить.
Трещину на планере собираешься клеем "Момент" заклеивать :eek: Может для начала с эбоксидки начнем? ;)
Вмятины чем выправлять будешь, клепать как? Понемногу, а инструментарий набирается. Движок на ветерке перебирать будешь?
ЕМНП в одной из тем на меня оченно ополчились когда заявлял, что сейчас первоочерёдна закупка техники, а ангары могут НЕМНОГО подождать. Где же те борцы за человеческие условия работы спецов? Почему они тебя еще не распяли за предложение поработать на коленках в чистом поле? :D

cyborn> Надо думать внучата теперь все до одного в -15 в теплых машинах сидят и носа наружу не кажут?
Так почему в любую погоду расчеты ЗРК в кунгах сидят? С какого бодуна им кондеры там подавай? У клысы тылувые :D

cyborn> Ну тогда ПЗРК просто не имеет права на существование. :D
Представляешь - имеет, но его "падлюку" тоже возят и какой-то плидулок расчеты связью обеспечивает :D

Redav>> А дошло что отделения на два рюкзака слишком много будет? Какая средняя скорость движения батальона (МСП или ПДП) на марше? Не упреют пешочком бежать за техникой?
cyborn> Если БПЛА придается спецподразделению, то можно обойтись и расчетом из 2-3 человек.
:eek: со мной "робот Вася" разговаривает? Вопрос про скорость движения батальона на марше и возможности отделения БЛА передвигаться в этой колонне пешкодралом. :p

cyborn> Если используется в составе батальона - скорее всего будет отделение, причем разумеется, с собственным транспортом - автомобильным или бронированным. В отделении не обязательно будет только расчет БПЛА. И не обязательно там будет всего один комплекс БПЛА.
О! Теперь вижу, что со мной cyborn разговаривает. Ну раз ты согласился усадить отделение на технику и мне легче стало на душе. :)

cyborn> В отделении не обязательно будет только расчет БПЛА. И не обязательно ...
Взвод БЛА на батальон ИМХО жирно будет, а с остальным согласен. Может израильские участники форума подтянутся расскажут. Интересно будет почитать.

cyborn> Совершенно серьезно.
Млять, опять на антресоли лезть. Скоро не обещаю, но постараюсь порадовать. На следующей неделе напомни если забуду выложить сканы...

cyborn> Не обязательно. Если посмотреть на пульт управления "Элероном" (пульт ZALA не нашел ...
Держи про ZALA и пульт, и антена слева.

cyborn> ...то видно, что антенна выносная. Т.е. модификация автомобиля будет заключаться ...
Имеется. Предлагаемые тобой варианты можно реализовать, но ИМХО они не изменят имеющуюся ситуёвину. Антену надо будет делать телескопической, примерно как на фото, что выкладывал ранее. как понимаю она не только управление БЛА и прием информации обеспечивает, но и позволяет передавать инфу далеко сидящему командованию и другим потребителям.

cyborn> Они там главным образом на источники питания и их зарядку пеняют.
Разве мало и не надо это учитывать? мелочи могут свести на нет любое хорошее дело.

cyborn> Интересно, как это американцы ходят в рейды, ...
Наверно добились, что бы заряда батареек хватало на рейд и на базе в отделении или взводе были зарядные устройства.

cyborn> Короче, не надо в логистических проблемах армии обвинять БПЛА и все будет нормально!
Еще короче - делайте так как удобно и нужно армии и не будет у нее логистических проблем.

cyborn> ... наверняка хоть раз да встретится работающая розетка или исправный автомобиль - чай не средневековье. :)
Фигушки. Оборудуйте ПЛИЗ машину на которой будет мотаться отделение БЛА, что бы они не носились высунув язык по передовой в поисках точки зарядки.

cyborn> Брать или не брать - это уж им решать по ситуации. Главное чтоб было.
Не-а... Шаманов лучший выход предложил - ретранслятор-БЛА. ;) Так что пусть делают.

cyborn> А... Ну тогда извиняюсь, ошибся. ... Взять хоть Предэйтора ... Даже движок коммерческий взяли, слегка модифицированный.
А какая официальная шумность у Пчелы? И какой завод у нас на тот момент производил для комерческих целей такие движки?
:( Дал же ссылки, там всё это указано, расписано.

cyborn> Строй-то с ТЗ. А вот после него какое ТЗ выдавали и когда?
ИМХО его давали тем кто официально участвовал в работах.

cyborn> Можно купить лицензию - и будет всем щастье. :) И денежки отечественным предприятиям пойдут, и хороший движок получат.
Согласен, мудрое решение. ЕМНП именно такой контракт с Pratt & Whitney подписали. Передумали они его выполнять, так же как только обещаниями закончилась опупея с ПС-90...

Redav>> На десантуру.ру приходите там "разблюдовка" по машинам комплекса имеется.
cyborn> Видел, видел. Весьма занимательно. По этой разблюдовке, Пчела-1Т - Short Range (по массе и дальности применения). Только продолжительность полета у нее скорее Close Range.
Екарный бабай... cyborn, про МАШИНЫ говорил, а ты мне про классификацию...

cyborn> Zala 421-16 - по весу Mini, по дальности применения Close Range, а по продолжительности полета аж Medium Range. Вот вам и классы!
Меня интересуеь упоминаемая ТОБОЙ классификация.

cyborn> О... У них там такой опыт взаимодействия с БПЛА! Куда до них американцам, израильтянам и прочим иностранцам... Те, глупенькие, ...
Ну ты крут... :eek: Так как будешь в городских условиях БЛА при б/д применять? Токма не попутай с "зачистками" когда для этих птичек просто идеальные условия... Учти МВД поэксплуатировало микро-БЛА и сказало, что от них нет толка и отказалось. Интересно кто ентой игрушкой теперь играется? :D

cyborn> И только наши воины твердо знают, что никакого БПЛА им нафик не надо, потому как ненадежен, батареек не напасешься, в "60-градусный мороз и 85-градусную жару" (тм) не работает (пардон, это уже наброс из другой ветки ;) )...
Пардон так пардон. Оно конечно с температурой наши старики чушь придумали. Ну хде у нас могёт быть хотя бы минус 30, та ни хде и снегу у нас по стране фиг найдешь... Друго дело когда у нас как у тех же амеров телек надрывается и дихторы с трагизмом в голосе рассказывают, что в вокруг хорода Нью-Гадюкино выпало несколько сантиметром снега, чем было парализовано все движение в округе :D У амеров все по людски... объявляют чрезвычайное положение, спасатели едут, а у нас бяки из камунальных служб эвакуаторы вызывают им видители понаприехавшие мешают снег возле бардюров убрать :D

cyborn> Т-с-с! Не вводи в депрессию американцев и израильтян. А то они с горя удавятся, что уже 20 лет БПЛА делают, а ЦАГИ-то у них и нету, без которого ну просто никуда!
/шепотом/ не спугни их... может британцы прикратят строить аэродинамическую трубу в Канаде из-за того что их родную "зеленые" закрыли, а у американцев продувать и статиспытания проводить дорого... хотя у амеров ентих труб как собак не резаных, но кое-каких таких как в ЦАГИ имеется ЕМНП одна штука :D
эх, млять кто-то их спугнул... какое-то NASA зачем то создали... :p

ЦНИИ Робототехники и Технической Кибернетики

ЦНИИ Робототехники и Технической Кибернетики - Научно-исследовательская разработка и создание технических средств робототехники и технической кибернетики космического, воздушного, наземного и морского базирования. // www.rtc.ru
 




Самолет 'Blended wing' проходит тесты в аэродинамической трубе Фантастический самолет blended wing (смешанное крыло), разработанный NASA, прошел решающие те

Фантастический самолет blended wing (смешанное крыло), разработанный NASA, прошел решающие тесты в аэродинамической трубе. Это означает, что инженеры преодолели некоторые сложности с управляемостью, связанные с созданием революционного дизайна в авиации. Дизайн blended wing станет внезапным // www.hizone.info
 


cyborn> Су-30МК. ;)
Су-27УБ :p

cyborn> Вокруг военных может и ходят, а МВД и ФСБ продают. :)
Штуками, а хоца сотнями ;)

cyborn> Это такими витиеватостями военные пытаются выразить, что хотят автоматическое определение координат цели. Что вообще-то присутсвовало в то время только на более тяжелых БПЛА.

cyborn> Посмотри на американский аналог Элерона того же времени, Dragon Eye. ...
Дату смотрел когда разговор был?
Если за бугом така отстойная техника, то чего всполошились по поводу закупки в Израиле опытной партии? :D

cyborn> А если б еще эти командиры знали характеристики иностранных аналогов и могли свои требования внятно изложить, а не как в предыдущем абзаце...
Так чаво тогда сиволапым чудо-технику предлагать, раз они таки сирые и убогие... А слюньки текут, а как ваяли Су-24 не знали, та еще забыли...
Хенералам таку лялю показали... Может надеялись, что от избытка чуйств Колмыков и Шаманов в обмарок упадут и дрожащей от радости рукой хонтракт подпишуть? :D А слюньки текут, а как ваяли Су-24 не знали, та еще забыли...

cyborn> Ну вот, а говоришь, "не соответствовал требованиям"... Сначала нужно выяснить, чего конкретно требовали, и были ли эти требования вообще.
Понятно, бумажек не имеешь. Вычёркиваю... :)

cyborn> Там повторяется все то же самое, о чем я уже написал.
И тоже самое что мной написано... за махонькой разницей. Претензии предъявлялись всем.

cyborn> Плюс странные упреки в отсутствии курсовой камеры на мини-БПЛА (поставить-то легко, только сами заказчики потом завоют, что вес и цена увеличились, или дальность полета упала;
Хм-м, а разработчики узнавшие про это требование ранее почему-то его выполнили ;) Неужто научились - заказчик всегда прав. А вот высотность, дальность постарайтесь сохранить. ;)

cyborn> если приспичило смотреть по курсу - ну разверни "шарик" вперед!)
Прости этих "неучей"... подумаешь в горах (городе) пришлось цель держать... так держали бы пока птичку о скалы (стену дома) не размазали... Не хотят размазывать, так пошло нафиг начальство со своей целью... Мы тута не в бирюльки ихраем, у нас БЛА летает ... :D

cyborn> и обязательность катапульты для запускаемых с руки БПЛА (весь остальной мир наоборот требует обеспечить возможность запуска с руки и полностью отказаться от катапульты; требование идиотское изначально, так как любой БПЛа запускаемый с руки может еще легче быть запущен с катапульты).

Конешно идиотское. Какомут-то "барану" видетели не понравилось, что БЛА просадку дают... ну плюхается и фиг с ним... ясчо раз попробуйте... Кто вам сказал шо время поджимает... Времени вагон и маханька тележка...

Так если "ручной" может запускаться с катапульты то об чем сыр бор. Разработчики и говорили, что могут с катапультой поставлять, если надо. Спецы сказали надо.

А может соберемси и съездим им объясни каки они неправильны? Тока шойто мне подсказывает там народ даже с орденами и не за красивые глазки получинными и даже не за беспилотники. Не получится шо со своим теоретизированием будем пред ними как лошары стоять и сопеть носиками? :D

cyborn> Ну вот такие вот "претензии" и высказывают. Теперь разработчики БПЛА, оказывается, виноваты ...
Сказано - управление, значит управление и ни какого люминия :D
Зачем гадать и придумками заниматься когда про комплектующие по определению речь не шла.

cyborn> Готовую продукцию пока не покупают. Покупают лишь образцы для опытной эксплуатации.
Зачот. Наконец-то. Именно для опытной эксплуатации, что бы посмотреть какой он северный олень.

cyborn> Ну по твоей табличке - Микро и Мини.
Погодь, где там упоминаемый тобой БЛА "сверхлегкого класса" :eek: Ты просто так терминами бросался?

cyborn> По твоим ссылкам - не знаю таких случаев. :)
Уа-а вот это комплимент, токма сумневаюсь, что тему БЛА ты изучаешь исключительно по моим ссылкам :p
Ладноть, помню, надо залезть на антресоли и порадовать тебя инфой.

Redav>> И чем оно отличается от заявленного мной? :)
cyborn> Отличается. Когда покупатель заявляет "хочу такой же халатик, но с перламутровыми пуговицами" - это пожелание. А когда приносит телевизор обратно в магазин и говорит "верните деньги - кнопка не работает" - это претензия. :)
:eek: откуда тут опять появился "робот-Вася"

Мной написано
Ага... если не вспоминать, какие претензии представители МВД и ФСБ высказали на UVS-TECH-2009. Типа: нужен катапультный старт, гиростабилизированная платформа для камеры, дополнительная камера в носовой части беспилотника, ...

Тобой отвечено и процитирован представитель МВД
Рассмотрим претензии конкретнее:
...
Среди положительных качеств ZALA 421-05 представитель МВД отметил простоту обслуживания и быстроту подготовки к пуску. Однако применение этого БЛА выявило и ряд недостатков. По словам Садового, при передаче видеоизображения с камер БЛА аналоговый сигнал теряется уже на расстоянии 3-5 км. Поэтому необходима его замена на цифровой сигнал. Кроме того, к недостаткам отнесена неуправляемость камеры, просматривающей горизонт. Для успешного выполнения задач МВД необходимо, чтобы камера полностью вращалась по азимуту, подчеркнул Д.Садовый.


Дополнительно мной дана ссылка на другой источник. Теперь ты чего-то ударился в словистику и стал размышлять считать претензией или пожеланием мнение МВД.
Та хоть горшком называй их слова. Они сказали надоть, значит надоть и пусть делают, конструируют раз хотят госзаказ иметь.
Прикреплённые файлы:
 
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
Это сообщение редактировалось 12.09.2009 в 01:54
RU Redav #12.09.2009 02:01  @Serg Ivanov#11.09.2009 17:12
+
-
edit
 

Redav

опытный

S.I.> ИМХО, КАК можно что-то испытывать не умея этим пользоваться?
Действительно как? Ну нафига у нас вначале испытывают, а потом в Липецке, Торжке, Егорьевске учатся пользоваться... ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

☠☠☠
Redav> Почему они тебя еще не распяли за предложение поработать на коленках в чистом поле?
Потому что твой извращенный и перевраный разум не способен уловить разницу между местом постоянного базирования на десятилетия и полевым выходом на несколько дней, а также осознать несравнимую сложности конструкции, и разность габаритов многотонного самолета и микро-БПЛА.

Я ответил на твой вопрос? :F

Cyborn, завязывай, я тебе как его лечащий врач рекомендую, он уже невменяем, вишь, как все перепуталось? Хоть прям тут ремонтируй, на коленке. :)
 2.0.172.432.0.172.43

cyborn

опытный
★☆
Redav> Желаешь рассказать как разворачиваются и обеспечиваются сети связи что-бы не аукались?
А зачем рассказывать? Достаточно и того, что радиостанции успешно используют, так что твой аргумент - фтопку. :)

Redav> ИМХО хоть два рюкзака, а машины обеспечения потребуются.
Машина будет по возможности и необходимости. Если подразделение, в интересах которого работает БПЛА передвигается на автомобилях и бронетехнике - машина будет обязательно. Если подразделение пешее - ее, соответственно, не будет. Напомнить, как минометы переносят, разделяя на "людские вьюки"? А они потяжелее, да и частей у них побольще. Да еще и боекомплект... То же самое станковый пулемет, тем более крупнокалиберный, АГС, и куча другого обслуживаемого расчетом оружия. Никто отдельной машиной пулеметчиков не обеспечил пока что. Точно такой же подход с мини-БПЛА. Где есть возможность - возят, где нет возможности - носят.

Redav> Значит с парашютом ты не прыгал и не знаешь каково с ним ножками о землю.
Весовые категории у десантника и мини-БПЛА несколько разные. :D Вот для Пчелы таки да - это серьезная проблема. Потому и ресурс посадок у нее очень ограничен.

Redav> так прикинь, посчитай чего по твоему разумению надо в ремкомплекте иметь, какие поломки будут "стандартными" как и чем их устранять.
Э... Клей "Момент" и отвертка? :) Вряд ли с таким аппаратом можно сделать что-то большее, чем заклеить трещину, да и то еще вопрос... Если планер конкретно сломан - ни в каких полевых условиях его не починить, да и в заводских скорее всего бессмысленно - дешевле и лучше будет заменить целиком. В конце концов, самое дорогое там - электроника. Интересно в этом смысле выполнен один американский нано-БПЛА (забыл название). Он чуть больше ладони, и крыло служит в том числе еще и источником питания. Так что оно после каждого полета заменяется. Такая конструкция дала возможность иметь продолжительность полета больше часа, что для столь маленького аппарата практически рекорд.

Redav> Трещину на планере собираешься клеем "Момент" заклеивать :eek: Может для начала с эбоксидки начнем? ;)
Это уже дело вкуса. :)

Redav> Вмятины чем выправлять будешь, клепать как? Понемногу, а инструментарий набирается. Движок на ветерке перебирать будешь?
Клепать там скорее всего нечего. Движок перебирать невозможно - он для этого не предназначен, если речь об электрическом. Вмятины выправлять - это тоже сомнительно. В любом случае, если БПЛА используется группой, передвигающейся пешком - никто ремонтом заниматься не будет. Если не пешком - скорее всего задействуют второй БПЛА, а потом уже в более спокойной обстановке разберутся с первым. Как уже было отмечено, мини-БПЛА сродни ПЗРК по использованию. Собственно, сомнительно что и Пчелу кто-то в полевых условиях будет ремонтировать. Обслуживание (для которого есть машина) скорее всего, заключается в проверке исправности, заправке горючим, маслом, зарядке аккумуляторов и т.д.

Redav> ЕМНП в одной из тем на меня оченно ополчились когда заявлял, что сейчас первоочерёдна закупка техники, а ангары могут НЕМНОГО подождать. Где же те борцы за человеческие условия работы спецов? Почему они тебя еще не распяли за предложение поработать на коленках в чистом поле? :D
Потому что есть большая разница между самолетом и мини-БПЛА. Самолет сам по себе дорогой и от него напрямую зависит жизнь пилота. Ангары нужны хотя бы потому, что иначе самолет, который мог бы еще пройти не одну модернизацию перед тем как окончательно пойти на цветмет, после годов нахождения под открытым небом, отправится туда гораздо раньше. БПЛА же ангар не нужен. Он укладывается в рюкзак или транспортный контейнер. В США даже огромный Предэйтор перевозится в упаковке. На самом деле нахождение БПЛА под открытым небом очень ограничено, гораздо меньше, чем у пилотируемого самолета. Ремонтировать под открытым небом БПЛА никто не будет - просто нужды в этом нет.

Redav> Так почему в любую погоду расчеты ЗРК в кунгах сидят? С какого бодуна им кондеры там подавай? У клысы тылувые :D
А чего ты с ЗРК сравниваешь? Ну сравни хоть с расчетом чего-то более близкого по использованию, габаритам и потребному для обслуживания количеству людей. Ну хотя бы портативной РЛС типа "Фара-1". Или если уж потянуло на что-то зенитное - ПЗРК или ЗПУ.

Redav> Представляешь - имеет, но его "падлюку" тоже возят и какой-то плидулок расчеты связью обеспечивает :D
Точно так же - когда возят, когда носят, в зависимости от обстоятельств.

Redav> :eek: со мной "робот Вася" разговаривает? Вопрос про скорость движения батальона на марше и возможности отделения БЛА передвигаться в этой колонне пешкодралом. :p
Проблемы с пониманием? Я тут говорю о спецподразделении, которое передвигается пешком. Про батальон на марше я говорю дальше.

Redav> О! Теперь вижу, что со мной cyborn разговаривает. Ну раз ты согласился усадить отделение на технику и мне легче стало на душе. :)
Точно так же как и расчеты пулеметов, АГС, ПЗРК, минометов, переносных РЛС и прочей требухи.

Redav> Держи про ZALA и пульт, и антена слева.
Во-о-от. Спасибо. Как я и предполагал - антенна выносная. Ну да иначе, собственно, и быть не могло.

Redav> Антену надо будет делать телескопической, примерно как на фото, что выкладывал ранее. как понимаю она не только управление БЛА и прием информации обеспечивает, но и позволяет передавать инфу далеко сидящему командованию и другим потребителям.
Высота этой антенны, если она стоит на земле, даже гораздо меньше высоты крыши автомобиля. Если ее разместить на крыше, как она есть - она будет работать как минимум не хуже, чем на земле. На пульте БПЛА ZALA тоже какая-то дополнительная антенка имеется. Возможно, также для передачи данных. Если нет - сойдет и радиостанция, что уже имеется на автомобиле. Неплохо бы, если б она была цифровая...

Redav> Разве мало и не надо это учитывать? мелочи могут свести на нет любое хорошее дело.
Носимые источники питания - одна из самых больших проблем современной армии вообще. Чем армия продвинутей - тем больше в них потребность. Но это не относится к недостаткам БПЛА, тем не менее. :)

Redav> Наверно добились, что бы заряда батареек хватало на рейд и на базе в отделении или взводе были зарядные устройства.
Ну вот и нашей армии нужно двигаться в том же направлении, значит. Проблема решаема.

Redav> Еще короче - делайте так как удобно и нужно армии и не будет у нее логистических проблем.
Делают так, как это позволяет ныне существующая (в России) технология. Я не вижу, чем Пчела более удобна для армии. Наоборот, на нее раздается гораздо больше жалоб со стороны военных.

Redav> Фигушки. Оборудуйте ПЛИЗ машину на которой будет мотаться отделение БЛА, что бы они не носились высунув язык по передовой в поисках точки зарядки.
Ну уж до этого-то как-нибудь додумаются. :)

Redav> Не-а... Шаманов лучший выход предложил - ретранслятор-БЛА. ;) Так что пусть делают.
Уже делают. Однако это решение также несовершенно. Например, нужно держать в воздухе одновременно два БПЛА, получая данные при этом только с одного. Усложняется перевозка, обслуживание, координация действий.

Redav> А какая официальная шумность у Пчелы? И какой завод у нас на тот момент производил для комерческих целей такие движки?
Официальная шумность - сомнительно, что указана даже в полном техническом описании. Это ж не подводная лодка и даже не самолет гражданской авиации. :) Что касается ТАКИХ движков - тут нужно искать где-то в области мотодельтапланов. Конечно, у американцев был выбор побольше - да и то, взяли австрийский движок (или австрийско-канадский, поскольку Ротакс уже принадлежал Бомбардье?).

Redav> ЕМНП именно такой контракт с Pratt & Whitney подписали. Передумали они его выполнять, так же как только обещаниями закончилась опупея с ПС-90...
ИМХО, там все было несколько сложнее, чем гласит официальная версия от милевцев. Чуть раньше из проекта свалил Еврокоптер. Как говорится, крысы бегут...

Redav> Екарный бабай... cyborn, про МАШИНЫ говорил, а ты мне про классификацию...
Кто, я??? :eek: Это ж ты классиикацию выложил! :D

Redav> Меня интересуеь упоминаемая ТОБОЙ классификация.
Моя - чисто условная. Твоя (в смысле американская) мне больше понравилась. :) Хотя и там есть что поправить...

Redav> Учти МВД поэксплуатировало микро-БЛА и сказало, что от них нет толка и отказалось.
Ась??? Когда это оно сказало такое? Я только уловил, что "опыт был в целом успешный".

Redav> эх, млять кто-то их спугнул... какое-то NASA зачем то создали...
Уау! Создатели Дрэгон Ай продували свое детище в трубах НАСА???

Redav> Су-27УБ :p
А это ничего, что у УБ ни ПГО, ни изменяемого вектора тяги нету? :p

Redav> Штуками, а хоца сотнями ;)
И мне хоцца!

Redav> Если за бугом така отстойная техника, то чего всполошились по поводу закупки в Израиле опытной партии? :D
А кто сказал, что она отстойная? Вполне нормальная техника. Тем более - на тот момент. Просто там прикинули, что со стабилизированной вращающейся оптикой самолетик был бы совсем не таким дешевым. Этот БПЛА предназначался для нижнего тактического звена, а ему требовалось лишь узнать, что происходит "за тем холмом", а не наводить ATACMS. Сегодня, впрочем, в эту нишу уже активно лезут нано-БПЛА типа "Черной Вдовы".

Redav> Хенералам таку лялю показали... Может надеялись, что от избытка чуйств Колмыков и Шаманов в обмарок упадут и дрожащей от радости рукой хонтракт подпишуть?
Ага, а потом Шаманов сокрушался, что Элерон хоть таким как был изначально в Южную Осетию не попал...

Redav> Понятно, бумажек не имеешь. Вычёркиваю... :)
У тебя их тоже нет, как я погляжу. :D Тогда откуда такие категоричные заявления, что якобы Элерон какому-то ТЗ не соответствовал?

Redav> Хм-м, а разработчики узнавшие про это требование ранее почему-то его выполнили ;) Неужто научились - заказчик всегда прав.
"Делай как сказал купец - вот и будешь молодец!" а потом "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак!". (с) :D

Redav> Прости этих "неучей"... подумаешь в горах (городе) пришлось цель держать... так держали бы пока птичку о скалы (стену дома) не размазали...
Там вообще-то автопилот предусмотрен...

Redav> Конешно идиотское. Какомут-то "барану" видетели не понравилось, что БЛА просадку дают...
Баран видимо не знал, что это фишка такая - запуск рукой. А катапульта там еще в комплекте идет - но кто ж у нас на дно ящика заглядывает, да инструкции читает...

Redav> Так если "ручной" может запускаться с катапульты то об чем сыр бор.
Вот и я говорю - о чем???

Redav> Зачот. Наконец-то. Именно для опытной эксплуатации, что бы посмотреть какой он северный олень.
Почему бы и не посмотреть, если до северного оленя только северного пушного зверька видали...

Redav> Погодь, где там упоминаемый тобой БЛА "сверхлегкого класса" :eek: Ты просто так терминами бросался?
Начнем с того, единой системы обозначения пока не существует. То что ты приводил - только один из вариантов. Я под сверхлегким предполагаю аппараты массой в несколько килограммов, которые в сборе может переносить один человек. Есть еще одна система - подобные аппараты там относятся к "переносным" (man-portable).

Redav> Уа-а вот это комплимент, токма сумневаюсь, что тему БЛА ты изучаешь исключительно по моим ссылкам :p
По другим ссылкам - тоже не знаю. :D

Redav> :eek: откуда тут опять появился "робот-Вася"
Redav> Мной написано...
То что ты перечисляешь - это и есть "пуговицы", т.е. фичи. Тут не заявлено, что какая-то система работала не так, как ей полагалось по заверениям разработчиков. Т.е. продолжая аналогию с телевизорами - если функция "картинка в картинке" должна быть по инструкции, а ее нет - это неисправность. А если ее и не предполагалось и не заявлялось - это особенность конструкции. Ты видел, что покупал. Если ты ожидал за эту цену чего-то иного - это твои проблемы, а не проблемы производителя/продавца. Он тебе предлагает товар с неким набором характеристик за определенную цену - а ты уже решаешь, покупать его или нет.
С БПЛА - скорее индивидуальная разработка под запросы клиента. Клиенту представили базовую модель. Он опробовал ее и высказал пожелания по окончательной комплектации. Где здесь искомый тобой косяк?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
LT Bredonosec #14.09.2009 11:54  @cyborn#14.09.2009 11:21
+
-
edit
 
а тем временем там.....

Lenta.ru: Оружие: Борьба за палубу

В конце прошлой недели американская компания General Atomics, являющаяся разработчиком одного из самых распространенных беспилотных летательных аппаратов американской армии Predator, объявила о намерении выпустить модификацию дрона для базирования на авианосцах. Идею создания такого БПЛА нельзя назвать новой, поскольку оборонные корпорации в США уже не первый год пытаются решить связанные с этим технические проблемы. В последнее время о создании беспилотной морской авиации заговорили и в России.

// lenta.ru
 


Борьба за палубу

В США решили создать новый беспилотник для авианосцев
&nbsp[показать]
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
RU cyborn #14.09.2009 15:24  @Bredonosec#14.09.2009 11:54
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Bredonosec> Борьба за палубу
Не сказать, чтоб для России был особенно актуален БПЛА авианосного базирования. Амерам - да, им это нужно. Что для нашей страны более подходит - это беспилотный базовый патрульный самолет с большой продолжительностью патрулирования (часа этак 24+) и размерностью с почти полноценный самолет.
Во-первых, для охраны морских биологических ресурсов. Оч-ч-чень нужен на Дальнем Востоке. Оснащенный GPS/ГЛОНАСС (чтоб потом браконьеры не заявляли, что они мирно плыли в нейтральных водах), камерой высокого разрешения (чтоб аж название судна прочесть и морду капитана сфоткать), тепловизором и радаром (для того чтоб работать круглосуточно).
Во-вторых, можно использовать даже для поиска подводных лодок. Для чего оснастить эту модификацию гидроакустическими буями и магнитометром. Может даже, с парой торпед.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Redav

опытный

Redav>> Желаешь рассказать как разворачиваются и обеспечиваются сети связи что-бы не аукались?
cyborn> А зачем рассказывать? Достаточно и того, что радиостанции успешно используют, так что твой аргумент - фтопку. :)
Согласен - фтопку. Фтопку наземные и воздушные ретронсляторы. Фтопку пожелание-требование Шаманова о беспилотнике ретронсляторе. Фтопку режим проведения радиосвязи пусть любой когда хочет тогда и выходит в эфир и орет до посинения... и хфиг с ним что радиостанция работает, а связи нет... :D
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

Redav

опытный

Redav>> ИМХО хоть два рюкзака, а машины обеспечения потребуются.
cyborn> Машина будет по возможности и необходимости. Если подразделение, в интересах которого работает БПЛА передвигается на автомобилях и бронетехнике - машина будет обязательно. Если подразделение пешее - ее, соответственно, не будет.
Класс. И фиг с тем что без соответствующей высоты антены не управлять не передавать полученную развединформацию не получится. Главное в подразделении будет беспилотник и можно посмотреть как он красяво летает. ;)

cyborn> Напомнить, как минометы переносят, разделяя на "людские вьюки"? А они потяжелее, да и частей у них побольще. Да еще и боекомплект...
Тогда поведай мне кому нужен миномет без боекомплекта. Беспилотник без соответствующей антены и приемопередатчиков таже фигня. Покапай инет и порадуй меня как НЕ изменилась антенна Типчака после прохождения ГСИ. Или изменилась? Почему?

cyborn> Точно такой же подход с мини-БПЛА. Где есть возможность - возят, где нет возможности - носят.
Пусть хоть уносятся. Полученную информацию помимо всего прочего надо передать в вышестоящий штаб. С нарочным будешь диск или флешку отправлять? Не запаздает информация?

cyborn> Весовые категории у десантника и мини-БПЛА несколько разные. :D Вот для Пчелы таки да - это серьезная проблема. Потому и ресурс посадок у нее очень ограничен.
Офигеть :eek: С весовыми категориями не пробывал "совместить" площадь купола и исключить ситуевину когда объект висит между небом и землей. А то чего проще дать десантнику ух-х-х какой купол и будет он опущаться как пушинка ;)

cyborn> ...Вряд ли с таким аппаратом можно сделать что-то большее, чем заклеить трещину, да и то еще вопрос... Если планер конкретно сломан - ни в каких полевых условиях его не починить...
Уговорил. Все ПАРМы, реммастерские и всякий прочий инструмент на технике из войск изымаем... Емли корпус машины будет сломан, то его не починить :D
Речь вели про мелкие поломки и повреждения, а они имеют место быть всегда и везде. ;)

cyborn> ...В конце концов, самое дорогое там - электроника.
И что блок нельзя заменить в полевых условиях, нельзя протестировать и сделать мелкий ремонт?

cyborn> ... Такая конструкция дала возможность иметь продолжительность полета больше часа, что для столь маленького аппарата практически рекорд.
Рад и горд за них. Как часто их аппарат летает туда куда надо, а не просто "в том направлении"?

cyborn> Это уже дело вкуса. :)
Думал это определяется особенностями эксплуатации в определенных географических и метеорологических условиях. :p

cyborn> ... скорее всего нечего. ... невозможно ... тоже сомнительно.
Желанье это множество возможностей, а нежеланье множество проблем (с)

cyborn> В любом случае, если БПЛА используется группой, передвигающейся пешком - никто ремонтом заниматься не будет. Если не пешком - скорее всего задействуют второй БПЛА, а потом уже в более спокойной обстановке разберутся с первым.
...и вот "сдох" второй БЛА, предлагаю командиру группы "сушить весла"... ох и много интересных слов узнаю про себя, беспилотников и конструкторов не предусмотревших возможность устранения мелкой поломки...

cyborn> Как уже было отмечено, мини-БПЛА сродни ПЗРК по использованию.
сродни, сродни... особенно применение ПЗРК без системы опознования и при утсутствии радиосвязи с вышестоящим командованием... веселуха получается бесподобная.

cyborn> ... сомнительно ... скорее всего ...
интересные аргументы.

cyborn> Потому что есть большая разница между самолетом и мини-БПЛА. ... БПЛА же ангар не нужен. Он укладывается в рюкзак или транспортный контейнер. В США даже огромный Предэйтор перевозится в упаковке. ...
Эк тебя "мотыляет" от самолетов до мини-БПЛА с переходом на Предэйтор. Конечно для них имеется транспортный контейнер, но говорил про ремонт, а ты традиционно подменил обсуждаемый вопрос (больно часто это стало происходить :( )
Смотри фото.

cyborn> Ремонтировать под открытым небом БПЛА никто не будет - просто нужды в этом нет.
Этто точно у них и ангары и машины для этого имеются... дабы не продуло :D

cyborn> Точно так же - когда возят, когда носят, в зависимости от обстоятельств.
За НЕ обеспечение связью и сбитие своих ЛА кому по попе ата-та делают?

Redav>> :eek: со мной "робот Вася" разговаривает? Вопрос про скорость движения батальона на марше и возможности отделения БЛА передвигаться в этой колонне пешкодралом. :p
cyborn> ...Я тут говорю о спецподразделении...
А обчем вопрос был на который ты стал отвечать? :D

cyborn> Во-о-от. Спасибо. Как я и предполагал - антенна выносная. Ну да иначе, собственно, и быть не могло.
Случаем не из того же разряда была антенна у Типчака :)

Redav>> Антену надо будет делать телескопической, примерно как на фото, что выкладывал ранее. как понимаю она не только управление БЛА и прием информации обеспечивает, но и позволяет передавать инфу далеко сидящему командованию и другим потребителям.
cyborn> Высота этой антенны, если она стоит на земле, даже гораздо меньше высоты крыши автомобиля. Если ее разместить на крыше, как она есть - она будет работать как минимум не хуже, чем на земле.
И вообще с ластами можно плавать. Ласты Vortex совершили революцию и по эффективности оставили далеко позади все другие модели ласт типа split fins.
Разнообразие конструкций лопастей ласт весьма велико. Для ласт, как и для любого двигателя, чрезвычайно важен коэффициент полезного действия, т.е. отношение полезной работы к затраченной энергии. Под водой все измеряется воздухом: чем энергичнее физическая работа — тем больше его расход. Чем эффективнее ласты — тем меньшее количество воздуха необходимо для преодоления определенного расстояния.

Так о чем это ты говорил и какое оно имеет отношение к телескопической антене и тому про что тебе написал?

cyborn> На пульте БПЛА ZALA тоже какая-то дополнительная антенка имеется.
Это где ты там чего увидел?

Redav>> Еще короче - делайте так как удобно и нужно армии и не будет у нее логистических проблем.
cyborn> Делают так, как это позволяет ныне существующая (в России) технология.
Чего в предлагаемых мини-БПЛА российского? Так что без стиснения в полный голос о том что надо нам будет закупить для их офигительной работы и в каких количествах... Технология - купили за бугром енто слишком клуто. :D

cyborn> Я не вижу, чем Пчела более удобна для армии. Наоборот, на нее раздается гораздо больше жалоб со стороны военных.
Тут кто-то от имени беспилотчиков работавших в Абхазии в адрес Пчелы не стал тапочки кидать... жаловался только Шаманов, но уж больно активно он Эникс стал проталкивать ;)

cyborn> Ну уж до этого-то как-нибудь додумаются. :)
А куда ж денутся... должны додуматься иначе распнет их обчественность, а она молчать не будет :D

cyborn> Уже делают. Однако это решение также несовершенно. Например, нужно держать в воздухе одновременно два БПЛА, получая данные при этом только с одного. Усложняется перевозка, обслуживание, координация действий.
Пофиг... своевременное получение инфы важнее и нужнее. Есть более экономичный вариант. Берем конструктора, вручаем пульт управления и пусть он бежит за папеланцем смотреть чего там за холмами-косогорами :D

cyborn> Официальная шумность - сомнительно, что указана даже в полном техническом описании.
За галимый официоз не скажу, а один конструктор на своем сайте назвал её - 3 км. :)

cyborn> ИМХО, там все было несколько сложнее, чем гласит официальная версия от милевцев. Чуть раньше из проекта свалил Еврокоптер. Как говорится, крысы бегут...
У как далеко ты забрался... это когда еще было... А с двигателями заморочка началась в прошлом году, причем они сами лезли, кричали, что лучше всех сделают. Теперь в программу МС-21 лезут.

Redav>> Екарный бабай... cyborn, про МАШИНЫ говорил, а ты мне про классификацию...
cyborn> Кто, я??? :eek: Это ж ты классиикацию выложил! :D
Не ты, а присказка такая. ЕЩЕ РАЗ ПРОЧИТАЙ ЧТО ТЕБЕ НАПИСАЛ И ПРО ЧТО и ОБ ЧЕМ ТЫ МНЕ ОТВЕТИЛ :eek:

Redav>> Меня интересуеь упоминаемая ТОБОЙ классификация.
cyborn> Моя - чисто условная. Твоя (в смысле американская) мне больше понравилась. :) Хотя и там есть что поправить...
Так и думал, что твоя, больно она оригинальная. Не амерская, а "французская" с уклоном на мировой стандарт.
Поправляй. Интересно будет почитать. /без приколов/

cyborn> Ась??? Когда это оно сказало такое? Я только уловил, что "опыт был в целом успешный".
Упс-с-с... Кто, где, какой коселёк... а чё этого в инете нет? Может ошибся... а может нет... Мдя надо копать, а лень. :)

cyborn> Уау! Создатели Дрэгон Ай продували свое детище в трубах НАСА???
Они профиль отфонаря взяли? Порадуй ссылкой.

cyborn> А это ничего, что у УБ ни ПГО, ни изменяемого вектора тяги нету? :p
Даже модели не пролували, исследовани, испытания не проводили? Взяли и отдали с иркутского завода машины, а индийцы: "О великие шаманы..." :D

cyborn> ... Просто там прикинули, что со стабилизированной вращающейся оптикой самолетик был бы совсем не таким дешевым.
Почему Шаманов не стал сразу добиваеться, что бы Пчелу так оснастили?

cyborn> ...в эту нишу уже активно лезут нано-БПЛА типа "Черной Вдовы".
Добропожаловать только пусть научаться летать куда надо, а не просто в том направлении, как сказал Шаманов. ;)

cyborn> Ага, а потом Шаманов сокрушался, что Элерон хоть таким как был изначально в Южную Осетию не попал...
Даешь Эникс :D

cyborn> ...Тогда откуда такие категоричные заявления, что якобы Элерон какому-то ТЗ не соответствовал?
Где промелькнуло, что другие подобные создавались... и тишина...

Redav>> Прости этих "неучей"... подумаешь в горах (городе) пришлось цель держать... так держали бы пока птичку о скалы (стену дома) не размазали...
cyborn> Там вообще-то автопилот предусмотрен...
Автопило это здорово, токма какя у него погрешность и значит он не справился раз пришлось на ручнике работать...

cyborn> Баран видимо не знал, что это фишка такая - запуск рукой. А катапульта там еще в комплекте идет - но кто ж у нас на дно ящика заглядывает, да инструкции читает...
Осторожней и не забывай ковычить некоторые слова. Они проверили нужна или не нужна катапульта. Оказалась нужна.

cyborn> Начнем с того, единой системы обозначения пока не существует. То что ты приводил - только один из вариантов. ...
Про то и спрашил. Хотелось посмотреть на другие варианты классификации.

cyborn> ... С БПЛА - скорее индивидуальная разработка под запросы клиента. Клиенту представили базовую модель. Он опробовал ее и высказал пожелания по окончательной комплектации. ...
Можно и так. Только пЫар гласит: "Мы таку лялю сваяли, а они не покупают, не понимают, не ценят". Купили, посмотрели: "Пинать не будем, но вот это, это, это, это, это... Короче - арбайтен. Когда сваяете приходите". И что теперь нам обсуждать, что они сделали черно-белый телик, а крику-то было ... :D
Прикреплённые файлы:
 
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

cyborn

опытный
★☆
Redav> Класс. И фиг с тем что без соответствующей высоты антены не управлять не передавать полученную развединформацию не получится. Главное в подразделении будет беспилотник и можно посмотреть как он красяво летает. ;)
Кому передавать? Если беспилотник носит спецподразделение - то и работает он в его и только его интересах. Если приспичило передать развединформацию - существуют спутниковые средства связи, по которым можно передать что угодно хоть в Москву, в кабинет Министра Обороны. Дальности полета огромной им опять-таки не надо.

Redav> Тогда поведай мне кому нужен миномет без боекомплекта.
Точно так же переносили и боекомплект, раскидывая на всех по три штуки в лотках. Веселые картинки:



Redav> Пусть хоть уносятся. Полученную информацию помимо всего прочего надо передать в вышестоящий штаб.
Как-то до сих пор с этим у спецподразделений неразрешимых проблем не возникало, хотя информацию вовсю передавали и до появления БПЛА. :) Даже в лохматые времена Великой Отечественной, действующие в тылу врага группы были снабжены достаточно надежно действующей радиосвязью.

Redav> Уговорил. Все ПАРМы, реммастерские и всякий прочий инструмент на технике из войск изымаем...
А ну-ка, ну-ка - начиная с какого войскового звена присутствует все вышеперечисленное?

Redav> И что блок нельзя заменить в полевых условиях, нельзя протестировать и сделать мелкий ремонт?
И вот без отдельной машины здесь никак?

Redav> Рад и горд за них. Как часто их аппарат летает туда куда надо, а не просто "в том направлении"?
Всегда.

Redav> ...и вот "сдох" второй БЛА, предлагаю командиру группы "сушить весла"...
Это все фантазии.

Redav> сродни, сродни... особенно применение ПЗРК без системы опознования и при утсутствии радиосвязи с вышестоящим командованием... веселуха получается бесподобная.
Когда я говорил, что сродне - я ж не предполагал, что ты им самолеты сбивать соберешься! :D Хотя, УР - тоже своего рода БПЛА...

Redav> Эк тебя "мотыляет" от самолетов до мини-БПЛА с переходом на Предэйтор.
Это тебя мотыляет - ты первый про ангары вспомнил.

Redav> Смотри фото.
На фотке в ангаре - Глобал Хок. Он размером с полноценный самолет. На второй фотографии - Предэйтор. Но я не говорил про его базирование на аэродроме, с которого осуществляется применение - я сказал "перевозится в специальном контейнере".

Redav> Этто точно у них и ангары и машины для этого имеются... дабы не продуло :D
Расскажи, расскажи мне - какой ангар предусмотрен для Дрэгон Ай? :D

Redav> За НЕ обеспечение связью и сбитие своих ЛА кому по попе ата-та делают?
Не знаю, спроси в Мин.Обороны - кого за достижения ПВО в Южной Осетии "наградили".

Redav> Так о чем это ты говорил и какое оно имеет отношение к телескопической антене и тому про что тебе написал?
Я тоже понятия не имею, какое имеет отношение антенна к ластам. :)

Redav> Чего в предлагаемых мини-БПЛА российского?
Конструкция.

Redav> За галимый официоз не скажу, а один конструктор на своем сайте назвал её - 3 км. :)
А ссылочкой не поделишься?

Redav> А с двигателями заморочка началась в прошлом году, причем они сами лезли, кричали, что лучше всех сделают.
А потом видимо поняли, что скорее они на своих двигателях до Луны долетят, чем серийный Ми-38 в воздух поднимется? :D

Redav> Поправляй. Интересно будет почитать. /без приколов/
Ну, если без приколов - можно было бы поправить дальности и особенно продолжительность патрулирования, так как сейчас они уже устаревают. Но это решит проблему только временно, а по уму надо бы их разделить не по весу и размеру, а скорее по выполняемым задачам. Допустим, первая категория - БПЛА, применяемые в интересах подразделений до роты включительно, оперативно обеспечивающие данными о действиях противника в зоне боевого соприкосновения, но вне прямой видимости. Скажем, на расстоянии 1-5 км. Длительность полета - практически от 1 минуты в зависимости от конструкции, цены и способа применения. Вторая категория - БПЛА, осуществляющие разведку в зоне 5-20 км, обеспечивающие продолжительное наблюдение за районом. Должно обеспечиваться применение как в батальонном звене, так и более мелкими группами по необходимости. Длительность полета - не менее 1 часа. Третья категория - аппараты с дальностью применения от 20 км и выше, не прибегающие к передаче сигнала через спутник Они должны обладать длительностью полета не менее 6 часов. Действовать они будут в интересах бригады. Четвертая категория имеет неограниченную дальность связи благодаря спутнику и продолжительность полета от 12 часов и выше. На борту эта категория должна нести широкий набор оборудования, вплоть до радара. Верхних границ продолжительности полета специально не указываю, поскольку они постоянно расширяются. Это только для разведывательных БПЛА. Ударные уже нужно классифицировать по-другому.

Redav> Добропожаловать только пусть научаться летать куда надо, а не просто в том направлении, как сказал Шаманов. ;)
А они летают куда не надо? "Порадуй ссылкой" (с)

Redav>>> Прости этих "неучей"... подумаешь в горах (городе) пришлось цель держать... так держали бы пока птичку о скалы (стену дома) не размазали...
Кто держал? Чего размазали? Пчелу? Типчак? Других БПЛА на вооружение Российской Армии, ЕМНИП, не принималось пока.

Redav> Автопило это здорово, токма какя у него погрешность и значит он не справился раз пришлось на ручнике работать...
Ага. Погрешность равная таковой GPS навигации. Это кто-то собрался между деревьев в лесу лавировать?

Redav> Про то и спрашил. Хотелось посмотреть на другие варианты классификации.
Вот тут, например:

Welcome to UNMANNED-AERIAL-SYSTEM.COM

  UNMANNED-AERIAL-SYSTEM.COMInterested in this domain? This page is provided courtesy of GoDaddy.com, LLC. Copyright © 1999-2013 GoDaddy.com, LLC. All rights reserved. Privacy Policy UNMANNED-AERIAL-SYSTEM.COMInterested in this domain? UNMANNED-AERIAL-SYSTEM.COMInterested in this domain? This page is provided courtesy of GoDaddy.com, LLC. Copyright © 1999-2013 GoDaddy.com, LLC. All rights reserved. Privacy Policy // unmanned-aerial-system.com
 

Или тут сразу несколько приводится:

Unmanned aerial vehicle - Wikipedia, the free encyclopedia

An unmanned aerial vehicle (UAV), colloquially known as a drone, is an aircraft without a human pilot on board. Its flight is controlled either autonomously by computers in the vehicle or under the remote control of a pilot on the ground or in another vehicle. The typical launch and recovery method or "Pop and Stop" of an unmanned aircraft is by the function of an automatic system or an external operator on the ground. There are a wide variety of UAV shapes, sizes, configurations, and characteristics. Historically, UAVs were simple remotely piloted aircraft, but autonomous control is increasingly being employed. They are deployed predominantly for military and special operation applications, but also used in a small but growing number of civil applications, such as policing and firefighting, and nonmilitary security work, such as surveillance of pipelines. // Дальше — en.wikipedia.org
 
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Redav

опытный

cyborn> Кому передавать? Если беспилотник носит спецподразделение - то и работает он в его и только его интересах. Если приспичило передать развединформацию - существуют спутниковые средства связи, ...
cyborn, мне становится скучно когда тебя "мотыляет" от подразделений до спецподразделений и когда ты выхватываешь слово из контекста и начинаешь упирать на него уводя тему разговора в даль светлую.
В ...надцатый раз спрашиваю: Почему у Типчака красявинькая антенна как нонче у ZALA, "эникса и других превратилась в ту что указано на фото?
СпН такие жжужалки с радиусом в десять км надо сто раз подумать прежде чем давать. Запалят группу, хлопот не оберешься.
В первую очередь речь ведем про управление БЛА, а вот получаемую развединформацию надо передавать командованию. Выбирайся из кушарей куда забрел со спецподразделением и рассказывай как это будешь делать на передовой. ;)

Redav>> Тогда поведай мне кому нужен миномет без боекомплекта.
cyborn> Точно так же переносили и боекомплект, раскидывая на всех по три штуки в лотках.
теперь понятно. Ваяем телескопическую антенну в носимом варианте. Прибыли на место и начинаем ее долго-нудно устанавливать, разворачивать... время идет, командование рычит. зато какой дешевый беспилотный комплекс :D

cyborn> Как-то до сих пор с этим у спецподразделений неразрешимых проблем не возникало, хотя информацию вовсю передавали и до появления БПЛА. :) Даже в лохматые времена Великой Отечественной, действующие в тылу врага группы были снабжены достаточно надежно действующей радиосвязью.
Та ты чё... вау-у-у... оно конечно без проблем когда знаешь как нужное местечко подыскать, антену раскинуть... спешить-то не надо, до времени установленного сеанса связи вагон и маленькая тележка. А тут значит дали БЛА группе СпН для развлечения... Пусть летает, может внимание привлекет супостатовское, а инфу с собой принесут... и дешифрировать не надо будет, разведчики сами расскажут чего видели :D
Спутниковая связь... Мечты, мечты где ваша сладость, мечты ушли... (с)
так это чё взял фото или видеосъемку полученные с БЛА и так простенько морзянкой или речетативом передал самому Главковерху? Ему хламастеры не потребуются всякие там файлы рисовать? :D

cyborn> А ну-ка, ну-ка - начиная с какого войскового звена присутствует все вышеперечисленное?
Начинать с ЗИПа или сразу с заводских реммастерских?

cyborn> И вот без отдельной машины здесь никак?
Та не надо яё... ты меня ужо практически убедил, что тем кто будет применять БЛА ни чего не надо... наверно даже мониторы можно убрать за ненужностью...

cyborn> Всегда.
Колмаков, Шаманов в курсе?

Redav>> сродни, сродни... особенно применение ПЗРК без системы опознования и при утсутствии радиосвязи с вышестоящим командованием... веселуха получается бесподобная.
cyborn> Когда я говорил, что сродне - я ж не предполагал, что ты им самолеты сбивать соберешься! :D Хотя, ...
Тебе говорил про обеспечению связью, а для БЛА она еще вазнее чем для расчетов ПЗРК.
теперь понятна моя мысль для твоего понимания?

cyborn> Это тебя мотыляет - ты первый про ангары вспомнил.
Попробую еще раз повторить. У амеров и ангары и машины с соответствующим оснащением имеются для тех кто применяет БЛА.

cyborn> ... Но я не говорил про его базирование на аэродроме, с которого осуществляется применение - я сказал "перевозится в специальном контейнере".
Правилно, об этом заявлено мной, ну не камильфо в районе боевых действий побирушкой быть6
- Дядя подвезите... дядя дозвольте аккумуляторы зарядить... дядя нам бы инфу в штаб передать... дядя у вас отвертки с пасатижами не найдется...

Redav>> Этто точно у них и ангары и машины для этого имеются... дабы не продуло :D
cyborn> Расскажи, расскажи мне - какой ангар предусмотрен для Дрэгон Ай? :D
Слово "машины" на твоем компе не читаемо? :p

cyborn> Не знаю, спроси в Мин.Обороны ...
А так тебе БЛА нужны для "раздачи слонов"?

cyborn> Я тоже понятия не имею, какое имеет отношение антенна к ластам. :)
А вдрух подраделение на глыбину пойдет ;)

Redav>> Чего в предлагаемых мини-БПЛА российского?
cyborn> Конструкция.
так мы про ТТХ и разны там возможности весьма далекие от конструкции говорили.

cyborn> А ссылочкой не поделишься?
Токма для тебя, другим не показывай :)


cyborn> А потом видимо поняли, что скорее они на своих двигателях до Луны долетят, чем серийный Ми-38 в воздух поднимется? :D
Слушай, а чего это за папеланц на МАКС-2007 рассекал jerom — «Ми-38» на Яндекс.Фотках
разве мы с тобой говорили не про серийный выпуск Ми-38?

cyborn> Ну, если без приколов - можно было бы поправить ...
действительно интересно, хотя и спорно по некоторым моментам...

cyborn> А они летают куда не надо? "Порадуй ссылкой" (с)
не могу... глянь какой у них вес, мощность движка и прикинь какой обычно ветер на планете Земля...
ZALA сделало БЛА с новым более мощным движком, так радовалось, так радовалось...

cyborn> Кто держал? Чего размазали? Пчелу? Типчак? Других БПЛА на вооружение Российской Армии, ЕМНИП, не принималось пока.
так посмотри о чем и о ком речь вели.

cyborn> Ага. Погрешность равная таковой ...
Желаешь оспаривать тех кто в отличии от нас с тобой эксплуатировал БЛА? Моя пас.

cyborn> Вот тут, например:
спасибо.
вторая ссылка не работает только у меня?
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

YYKK

опытный

> ZALA сделало БЛА с новым более мощным движком, так радовалось, так радовалось...

Э... а что такое ZALA? Я такого концерна незнаю... ;)
Есть ОАО "Концерн радиостроения "Вега" в составе продукции которого комплексы ДПЛА Типчак, и Шмель с ДПЛА Пчела, и ... ZALA различных вариантов...

>Других БПЛА на вооружение Российской Армии, ЕМНИП, не принималось пока.
Не принималось ..., но закупалось. К примеру ZALA 421-02.
 

Redav

опытный

YYKK> Э... а что такое ZALA? Я такого концерна незнаю... ;)
Э... так нет такого концерна, но есть ZALA.AERO Группа компаний
Бяда у меня такая - пяшу с ошибками :(
Не существует концерна "ЭНИКС", но есть инетсайт Беспилотные летательные аппараты (БПЛА, БЛА). Мишенные комплексы. НСУ. (не обновлявшийся с 30.04.08) и что с того?
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Redav> cyborn, мне становится скучно когда тебя "мотыляет" от подразделений до спецподразделений и когда ты выхватываешь слово из контекста и начинаешь упирать на него уводя тему разговора в даль светлую.
Вообще-то это скорее тебя "мотыляет". Я все время пытаюсь отделить мух от котлет использование перносных БПЛА в составе батальона и в составе спецподразделения - это две большие разницы. Но ты снова валишь все в одну кучу - и пешие расчеты БПЛА и конные моторизованные батальоны. Вот и получается у тебя, что пешие операторы с рюкзаками бегут рысцой за батальоном на БТРах. Но это может случиться только в твоей личной вселенной. В общепринятой же оборудование либо переносится, либо перевозится в зависимости от моторизованности подразделения, в котором оно используется. Батальон оснащен авто- и бронетехникой - соответственно и расчет БПЛА передвигается на колесах. Нужно использовать БПЛА пешему подразделению (группа спецназначения - типичный пример) - девайс пакуется в рюкзаки.

Redav> В ...надцатый раз спрашиваю: Почему у Типчака красявинькая антенна как нонче у ZALA, "эникса и других превратилась в ту что указано на фото?
А она у него была изначально - эта красивенькая антенна? Типчак вроде как делался наследником Пчелы по всем характеристикам, включая количество КамАЗов. :) Только целевое оборудование у него на современном уровне. Продолжительность полета как была 2 часа, так и осталась. Вес, правда, уменьшился более чем в 2 раза - ну, так уж не конец 80-х на дворе...
Пойми одну вещь - такое количество машин в комплексе - вовсе не преимущество, а совсем наоборот. Сравним Типчак, к примеру с израильским Sparrow.

продолжительность полета: Типчак - 2 ч. Спэрроу - 6 часов
Дальность действия с направленной антенной: Типчак - 70 км, Спэрроу - 120 км.
Максимальный взлетный вес: Типчак - 60 кг, Спэрроу - 45 кг
Взлетают оба с катапульты, а садятся на парашюте. Вот только израильтяне еще доперли сделать надувающиеся подушки для снижения ударных нагрузок при посадке на землю, и для плавучести при посадке на воду.
Машина управления Типчака:

Антенная машина Типчака:

Пусковая машина Типчака:

Пусковая, она же управляющая машина Спэрроу:


Из описания, у Спэрроу есть еще портативная станция приема видеоизображения. Неясно - отдельная ли это машина. В любом случае, у Спэрроу, при полном превосходстве по характеристикам, один-два джипа против 4 КамАЗов Типчака.
Nuff said.

Redav> СпН такие жжужалки с радиусом в десять км надо сто раз подумать прежде чем давать. Запалят группу, хлопот не оберешься.
Ага. Летает над тобой что-то и жужжит. Может мини-БПЛА спецгруппа запустила с 10 км, может БПЛА ближнего радиуса с 50-100 км работает. Иди ищи. Как раз в засаду этой самой группы и попадешь. Потому как она-то твои передвижения видит при помощи БПЛА, а ты ее - нет. А скорее и выйти-то не успеешь, как накроет ракета с GPS-наведением, сработавшая по переданным группой координатам.
И то еще спецподразделения не всегда "за линией фронта" действуют - сейчас куда более распространены противопартизанские операции. Партизаны особо и не рыпнутся группу искать. Да и тихий он, электрических движок. Летит повыше - так и не услышишь совсем.

Redav> Выбирайся из кушарей куда забрел со спецподразделением и рассказывай как это будешь делать на передовой. ;)
Ну на передовой, так на передовой. Там ее будет использовать батальон. Например - прошлогодняя война в Южной Осетии. Там осетинские и грузинские села - вперемешку. Вот перед тобой в 5 км село. Как узнать, стоит там грузинская армия, или ее нет? Что, если за домиками танки притаились? Сунешься - можешь нарваться на засаду. Пока ты к командованию обращаешься, пока упрашиваешь послать авиаразведку или Пчелу из бригадного подчинения, да не факт что дадут... А задача и сроки ее выполнения тебе назначены. И вот тут-то ты будешь рад любой леталке, которая летает и передает картинку не по приказу дяди из Москвы, а по твоему, и только твоему. В такой ситуации нужны даже не координаты целей. Где это село и так известно - вон оно, прямо перед тобой. Нужно посмотреть, что делается "вон в том селе", "за тем холмом" и "за рощицей".

Redav> теперь понятно. Ваяем телескопическую антенну в носимом варианте. Прибыли на место и начинаем ее долго-нудно устанавливать, разворачивать... время идет, командование рычит. зато какой дешевый беспилотный комплекс :D
Слушай, ну это уже не смешно даже. Ты нарочно тупишь? Зачем нужна телескопическая антенна и 50-километровая дальность связи спецподразделению? Хватит им обычной, которая в рюкзаке лежит. На более дальние расстояния будут летать БПЛА со спутниковой связью, стартующие с аэродромов в тылу. В принципе, "Строй" - ни богу свечка, ни черту кочерга. Для тактической разведки в интересах групп до батальона включительно он слишком велик, а для бОльших соединений - у него слишком малая дальность и мизерная продолжительность полета.

Redav> Спутниковая связь... Мечты, мечты где ваша сладость, мечты ушли... (с)
Кому мечты, а кому и реальность. См. наши старые знакомые Гермес-450 и Предэйтор. На Дозор-600 также планируется спутниковый канал связи.

Redav> так это чё взял фото или видеосъемку полученные с БЛА и так простенько морзянкой или речетативом передал самому Главковерху?
Да-да, Главковерху никак без данных БПЛА с дальностью полета 15 и 50 км не обойтись. :D Еще раз повторяю - эти БПЛА нужны, прежде всего, для обеспечения информацией того подразделения, в которое они интегрированы. И только его. Для более высоких звеньев не обойтись без БПЛА с гораздо большей продолжительностью полета и неограниченной дальностью связи (спутниковой).

Redav> Начинать с ЗИПа или сразу с заводских реммастерских?
С того, что ты в своем предыдущем посте перечислил.

Redav> Колмаков, Шаманов в курсе?
Спроси у них.

Redav> Тебе говорил про обеспечению связью, а для БЛА она еще вазнее чем для расчетов ПЗРК.
Если ты об использовании БПЛА в составе спецподразделений - то информация передается визуально - командир отряда стоит за плечом оператора. :D Если о батальоне - в зависимости от связного оборудования, имеющегося у операторов. И кстати да, можно передавать и голосом - сообщая координаты обнаруженных целей. Как, собственно, любая тактическая разведка всегда и делала.

Redav> Слово "машины" на твоем компе не читаемо? :p
Ну хорошо - какая такая спецмашина предусмотрена для транспортировки Дрэгон Ай?

Redav> А вдрух подраделение на глыбину пойдет ;)
Ну, им тогда не UAV, а UUV нужен - Unmanned Underwater Vehicle :D Есть и такие уже.

Redav> Токма для тебя, другим не показывай :)
Redav> 403 Forbidden
А... Я думал, конструктор "Пчелы". А это ТОТ конструктор... Кстати, 3 километра - это по-любому довольно немало.

Redav> Слушай, а чего это за папеланц на МАКС-2007 рассекал jerom — «Ми-38» на Яндекс.Фотках
А я специально написал - СЕРИЙНЫЙ. ;)

Redav> действительно интересно, хотя и спорно по некоторым моментам...
Спорно - это наверняка. Это только наброски.

Redav> не могу... глянь какой у них вес, мощность движка и прикинь какой обычно ветер на планете Земля...
Ветер на высоте и ветер у земли - две большие разницы. Нано-БПЛА летают "низЭнько-низЭнько" (с) анекдот. В принципе - насекомые и некоторые птицы - еще меньше. Однако не испытывают больших проблем с ветром, кроме случаев урагана.

Redav> ZALA сделало БЛА с новым более мощным движком, так радовалось, так радовалось...
Чем мощнее - тем лучше. Скорее радовались не из-за проблем с ветром, а из-за полезной нагрузки при тех же размерах.

Redav> так посмотри о чем и о ком речь вели.
Кто, чего и когда применял?

Redav> Желаешь оспаривать тех кто в отличии от нас с тобой эксплуатировал БЛА? Моя пас.
Опять-таки, КТО и ЧЕГО эксплуатировал?

Redav> вторая ссылка не работает только у меня?
Вторая? Это ж Википедия. Если не работает - значит временные проблемы были.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Mishka

модератор
★★★
Redav> Просто гордость распирает, что у России имеется такая транснациональная компания
Ну, вообще-то, на форуме есть человек, который там работал, есть, который работает (правда, давно не заходит). Я там знаю кучу народа, включая одного из основателей (вместе программки писали на Алголе 68 для "Авроры"). Так что можно инфу и изнутри получить. Тем более, что Андрей Гниловской тут на форуме уже выкладывал кое-что, да и народ искал на работу.
 6.06.0

NikSR

новичок

Redav>> Просто гордость распирает, что у России имеется такая транснациональная компания
Mishka> Ну, вообще-то, на форуме есть человек, который там работал, есть, который работает (правда, давно не заходит). Я там знаю кучу народа, включая одного из основателей (вместе программки писали на Алголе 68 для "Авроры"). Так что можно инфу и изнутри получить. Тем более, что Андрей Гниловской тут на форуме уже выкладывал кое-что, да и народ искал на работу.

Жаркая дискуссия, однако.
Готов ответить на вопросы, как один из разработчиков Иркут-10. Правда, без тонких технических и коммерческих подробностей.
 

U235

старожил
★★★★★
cyborn> Ветер на высоте и ветер у земли - две большие разницы. Нано-БПЛА летают "низЭнько-низЭнько" (с) анекдот. В принципе - насекомые и некоторые птицы - еще меньше. Однако не испытывают больших проблем с ветром, кроме случаев урагана.

Вообще-то испытывают. В ветренную погоду насекомые и мелкие птицы очень ограниченно летают, либо не летают вообще. А для насекомых еще и влажность воздуха критична: у них крылья отсыревают при высокой влажности
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

U235

старожил
★★★★★
NikSR> Готов ответить на вопросы, как один из разработчиков Иркут-10. Правда, без тонких технических и коммерческих подробностей.

Самые животрепещущие вопросы - "КОГДА?" и "СКОЛЬКО?". Или это уже и есть коммерческая тайна? ;)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

NikSR

новичок

NikSR>> Готов ответить на вопросы, как один из разработчиков Иркут-10. Правда, без тонких технических и коммерческих подробностей.
U235> Самые животрепещущие вопросы - "КОГДА?" и "СКОЛЬКО?". Или это уже и есть коммерческая тайна? ;)
Наверное, лучше задать вопрос по-конкретней , чего-когда и сколько- чего, и о чем идет речь?
 

Aluette

опытный

cyborn>> Ветер на высоте и ветер у земли - две большие разницы. Нано-БПЛА летают "низЭнько-низЭнько" (с) анекдот. В принципе - насекомые и некоторые птицы - еще меньше. Однако не испытывают больших проблем с ветром, кроме случаев урагана.
U235> Вообще-то испытывают. В ветренную погоду насекомые и мелкие птицы очень ограниченно летают, либо не летают вообще. А для насекомых еще и влажность воздуха критична: у них крылья отсыревают при высокой влажности
:offtopiс:!!!
справедливости ради-зависит от того,какое именно насекомое-какая птица...крупных стрекоз(разнокрылых)\мух все вышеперечисленное останавливает не сильно :)

по идее нано бпла должны держаться явно лучше как всяких сверхмалых птиц\бабочек,так и к примеру крупных колибри\вышеназванных стрекоз\мух... т.е. все проблемы вплоть до откровенно нелетной погоды преодолимы...
 3.5.33.5.3

Redav

опытный

NikSR> Жаркая дискуссия, однако.
та не... так по мелочи по клаве пальцами стучали :D

NikSR> Готов ответить на вопросы, как один из разработчиков Иркут-10. Правда, без тонких технических и коммерческих подробностей.
Здесь больше про технические, но насколько они "тонкие" судить не нам.

Спасибо за предоставленную возможность задать вопросы.

1. Пустыня, равнинно-холмистая местность с "бескрайним" полем или лесным массивом в котором полянка на пару метров, горная... так как определяется дальность связи для буклетов и потребителя?

2. Когда можно ожидать появления БЛА оснащенных космической связью (сие оборудование установленное на станции управления НЕ предлагать)?

3. В СРЕДНЕМ у ваших покупателей... газово-сибирского региона на сколько полетов хватает одного БЛА?
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
+1
-
edit
 

NikSR

новичок

NikSR>> Жаркая дискуссия, однако.
Redav> та не... так по мелочи по клаве пальцами стучали :D
NikSR>> Готов ответить на вопросы, как один из разработчиков Иркут-10. Правда, без тонких технических и коммерческих подробностей.
Redav> Здесь больше про технические, но насколько они "тонкие" судить не нам.
Redav> Спасибо за предоставленную возможность задать вопросы.
Redav> 1. Пустыня, равнинно-холмистая местность с "бескрайним" полем или лесным массивом в котором полянка на пару метров, горная... так как определяется дальность связи для буклетов и потребителя?
Redav> 2. Когда можно ожидать появления БЛА оснащенных космической связью (сие оборудование установленное на станции управления НЕ предлагать)?
Redav> 3. В СРЕДНЕМ у ваших покупателей... газово-сибирского региона на сколько полетов хватает одного БЛА?

1. 25 км подтверженны протоколом испытаний (2008), 30 км (2009), дальше отлететь не смогли по причине закрытости зоны полетов.Рассчетная дальность 50 км при нынешнем составе антенн. Считаются зоны Френеля, высоты полета и пр. Заявленные данные для высоты радиомачты 6 метров, установлена на крыше автомобиля, разворачиватся вручную.
Минимальная полянка 50х50, ограничение по скороподъемности аппарата. Сквозь сосны, понятное дело, связь не работает.
2. По железу уже готовы, но в нашем классе (по массе и габаритам)с учетом модема и антенны есть канал только на 19200, что достаточно только для телеметрии
3. Самый из стариков (летающая лаборатория,борт №11)совершил более 80 полетов, включая аварийные ситуации, жив до сих пор. Аппарат наш.
 
Это сообщение редактировалось 03.10.2009 в 03:48
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★
NikSR> Наверное, лучше задать вопрос по-конкретней , чего-когда и сколько- чего, и о чем идет речь?

Когда будет готово к продаже конечному пользователю и сколько это будет стоить? :-)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.5.33.5.3
1 26 27 28 29 30 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru