Российские БПЛА

 
1 24 25 26 27 28 71
MD Serg Ivanov #28.08.2009 17:31  @Redav#28.08.2009 16:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Redav> Перечисли, что из военной техники и оборудования НЕ может производить промышленность России.
В достаточных количествах на современном уровне - увы, ничего.
А минобороны РФ существует в параллельной вселенной похоже..
Пример
 ВЗГЛЯД / Промазал
Первое заявление Макарова было связано с известными проблемами вокруг ракетного комплекса морского базирования «Булава». «Производство ракеты «Булава» будет передано на другой завод, поскольку проблемы с запуском ракеты связаны не с ее конструктивными особенностями, а с проблемами на производстве», – заявил руководитель Генерального штаба. По его словам, неудачные запуски «Булавы» оказали «серьезное моральное влияние» на ее разработчиков: главный конструктор уходит в отставку, меняется завод, где будут производиться эти работы.

Трудно поверить, что начальник Генштаба не имеет понятия, что переносить производство элементарно некуда.

В Российской Федерации просто физически нет заводов, способного выпускать такие изделия целиком, кроме единственного, который этим на данный момент и занимается, Воткинского машиностроительного. Этот завод традиционно специализируется в стране на производстве твердотопливных ракет. Аналогичное предприятие – «Южное машиностроительное» – осталось на Украине (кстати, оно исправно поставляет некоторые комплектующие для наших ракет).


...Несомненно, такие планы существуют, но дело за малым: отсутствием самих С-400 в товарных количествах. Кроме того, пока не решен вопрос о закупках ракет большой дальности для этих комплексов. Сами ракеты уже существуют в металле, но, насколько известно, Министерством обороны пока не закупаются. Более того, под их производство нет мощностей. Существующие едва справляются с выпуском С-300 для МО и инозаказчиков. На данный момент данные комплексы развернуты и несут боевое дежурство только в Подмосковье, а на Дальнем Востоке их нет и быть не может.

На фоне этих странных заявлений как-то затерялись сообщения о судьбе сделки по покупке во Франции десантного вертолетоносца класса «Мистраль». Хотя до сих пор непонятно, зачем нашему флоту нужен такой корабль, по словам Макарова, «мы ведем переговоры с тем, чтобы до конца года выйти на договорные обязательства, которые позволят произвести и закупить корабль типа «Мистраль». Правда, и тут не обошлось без накладок: «Этот корабль успешно зарекомендовал себя как во Франции, так и Голландии», – сказал НГШ. Вероятно, командование Королевского флота Нидерландов было очень удивлено: Голландия никогда не имела на вооружении кораблей такого типа.
Кроме того, необходимо решить вопрос о вертолетной группе корабля: специализированные морские десантно-штурмовые вертолеты Ка-29 серийно больше не выпускаются, а у имеющихся на вооружении нескольких десятков машин невысок остаточный ресурс. Очевидно, что этот вопрос необходимо решить до покупки корабля либо закупать вместе с ним авиагруппу.(С)
Чего уж там какие-то БПЛА.
А желание попилить бабло - оно понятное...
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 28.08.2009 в 17:38
RU killik #28.08.2009 17:50  @Serg Ivanov#28.08.2009 15:47
+
-
edit
 

killik

опытный

S.I.> Ни одна страна в мире не может сама ВСЁ производить. Тем более РФ.

Что значит "производить все"? Что конкретно не может произвести РФ применительно к БПЛА? Корпус (просрали все полимеры (с) )? Редкоземельные магниты для акуаторов (рулевых машинок)? Матрицы для видеокамер? Одночиповые микроконтроллеры хотя бы класса 80386? Микропрограммное обеспечение для них?
 3.0.113.0.11
MD Serg Ivanov #28.08.2009 17:59  @killik#28.08.2009 17:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
killik> Что конкретно не может произвести РФ применительно к БПЛА?
Ну дайте ссылочки на производителей, посмотрим ТТХ этой продукции...
:)
 3.5.23.5.2
RU Redav #28.08.2009 18:03  @Serg Ivanov#28.08.2009 17:31
+
-
edit
 

Redav

опытный

Redav>> Перечисли, что из военной техники и оборудования НЕ может производить промышленность России.
S.I.> В достаточных количествах на современном уровне - увы, ничего нового.
...
Serg Ivanov, меня не интересуют твои мантры и фантазии журналистов. Многие СМИ попалились со своими "независимыми источниками" с гибелью Ткаченко. Без зазрения совести таскали инфу с сайта радиосканера и других интернет сайтов не гнушаясь пересказыванием даже галимого бреда...
Как погляжу с темы БЛА не желая отвечать на простенькие вопросы ты "съехал" в кушари разговора ни о чем... :D

S.I.> Чего уж там какие-то БПЛА. А желание попилить бабло - оно понятное...
Порадуй ФАКТАМИ, а не "заклинаниями" типа "Шеф все пропало, клиент уезжает, гипс снимают..." (с)
Так, постоим за Россию-матушку, пригвоздим к позорному столбу нечисть. Начни с указания источника своих знаний (ФИО, должность):
1. Кто пилит бабло по БЛА (укажи всех ... ФИО, должность)?
2. Каким образом (т.е. укажи схему и всех ее участников выполняющих различные функции)?
3. По каким типам, моделям когда, где и между кем состоялись договоренности о распиле бабла?
;)

killik>> Что конкретно не может произвести РФ применительно к БПЛА?
S.I.> Ну дайте ссылочки на производителей, посмотрим ТТХ этой продукции...
НЕ УВИЛИВАЙ. Ты сделал утверждение и тебе заданы вопросы. Ответы ждем-с ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
MD Serg Ivanov #28.08.2009 18:06  @Redav#28.08.2009 18:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Redav> Serg Ivanov, меня не интересуют твои мантры
Дык и меня не интересуют твои вопросы.. :D
 3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #28.08.2009 18:10  @Redav#28.08.2009 18:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Redav> НЕ УВИЛИВАЙ. Ты сделал утверждение и тебе заданы вопросы. Ответы ждем-с ;)

Так я уже ответил - ничего на современном уровне. И события 08.08.08 это подтвердили. Если утверждаешь обратное -доказывай.
 3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #28.08.2009 18:15  @Redav#28.08.2009 18:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Redav> Начни с указания источника своих знаний (ФИО, должность):
Ты не перепутал где находишься? ;)
Redav> 1. Кто пилит бабло по БЛА (укажи всех ... ФИО, должность)?
Глупый вопрос. Обратись в компетентные органы.
Redav> 2. Каким образом (т.е. укажи схему и всех ее участников выполняющих различные функции)?
Ещё более глупый вопрос. Туда же.
Redav> 3. По каким типам, моделям когда, где и между кем состоялись договоренности о распиле бабла?
Сымый тупой вопрос из всех :):)
Спорить можно долго, но результаты то где? Ну сравни существующие БПЛА РФ с тем же Израилем или США..
 3.5.23.5.2
RU killik #28.08.2009 18:17  @Serg Ivanov#28.08.2009 17:59
+
+2
-
edit
 

killik

опытный

S.I.> Ну дайте ссылочки на производителей, посмотрим ТТХ этой продукции...

по редкоземельным:



по микропроцессорам:



по матрицам:

Продукция. НПП "ЭЛАР", многоэлементные фотоприемные устройства.

Страница с кратким описанием типов продукции ЗАО "НПП "ЭЛАР". Даны ссылки на виды продукции (ПЗС различных типов).

// www.npp-elar.ru
 


По корпусу уж и искать не буду, из фанеры понаделаем :lol:
 3.0.113.0.11
RU Redav #28.08.2009 18:24  @Serg Ivanov#28.08.2009 18:10
+
-
edit
 

Redav

опытный

Redav>> Serg Ivanov, меня не интересуют твои мантры
S.I.> Дык и меня не интересуют твои вопросы.. :D
Точнее у тебя нет ответов из-за незнания матчасти, а потому готов сравнивать НЕ сравнимое, притягивая "за уши" всякую ... ересть ;):D

Redav>> НЕ УВИЛИВАЙ. Ты сделал утверждение и тебе заданы вопросы. Ответы ждем-с ;)
S.I.> Так я уже ответил - ничего на современном уровне.
Это не ответ, а голословие... трепотня. Если не могут и нет, то как же упоминаемые тобой ZALA сподобилось делать аппараты и програмное обеспечение для них?

S.I.> И события 08.08.08 это подтвердили.
Что подтвердили, кому подтвердили?
ЕМНП в те дни на инет форум "знающие" много чего утверждали... в том числе что БЛА не применялись... Теперь оказывается Пчела работала, Типчак летал ;)

S.I.> Если утверждаешь обратное -доказывай.
НЕ МУХЛЮЙ. Ты утверждал, ты и доказывай, по пунктам, по заданным killik-ом тебе вопросом. ;) Он указал источник своих хнаний, а откуда ты почерпнул свои размышлизмы?

S.I.> Ты не перепутал где находишься? ...
Понятно. Значит о людях по себе судишь?
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
MD Serg Ivanov #28.08.2009 18:28  @killik#28.08.2009 18:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
killik> Продукция. НПП "ЭЛАР", многоэлементные фотоприемные устройства.
Вещь безусловно интересная как и всё остальное - но это в БПЛА купив не вставишь. Это не конечный продукт.
Интересно, кто производит это-
http://zala.aero/ru/electronic/
http://zala.aero/ru/payload/
Если в РФ - снимаю шляпу.. :)
 3.5.23.5.2
RU killik #28.08.2009 18:43  @Serg Ivanov#28.08.2009 18:28
+
-
edit
 

killik

опытный

S.I.> Вещь безусловно интересная как и всё остальное - но это в БПЛА купив не вставишь. Это не конечный продукт.

А кто говорил, что будет легко? Но БПЛА - это не булки, на деревьях не растут, и из конструктора Лего не собираются (пока) ;) Однако элементная база налицо, так что было бы желание...
 3.0.113.0.11
RU Redav #28.08.2009 18:45  @Serg Ivanov#28.08.2009 18:28
+
-
edit
 

Redav

опытный

S.I.> Интересно, кто производит это- ZALA.AERO Группа компаний Если в РФ - снимаю шляпу.. :)
Читаем... ZALA.AERO Группа компаний
Порадуешь СВОЕЙ фотографией со снятой шляпой или ссылочкой что его по лицензии ZALA ваяют за бугром? ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
MD Serg Ivanov #28.08.2009 18:58  @Redav#28.08.2009 18:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Redav> Читаем... ZALA.AERO Группа компаний
Я это давно читал, но маркировку чипов на фото не видно.
Redav> Порадуешь СВОЕЙ фотографией со снятой шляпой или ссылочкой что его по лицензии ZALA ваяют за бугром? ;)
Так кто то тут недалеко намекал прозрачно: "токма что из того оборудования которым съемки велись пройдет "госразрешалку по использованию" ;) "
Поподробнее это место - почему не пройдёт-то? Я, грешным делом, думал из-за комплектующих буржуйских...
 3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #28.08.2009 19:07  @killik#28.08.2009 18:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
killik> Однако элементная база налицо, так что было бы желание...
Да элементная база во многих отраслях на лицо. Алфёров не так давно за что нобелевку получил? Ну и что с того? Внедрение - всегда было узким местом у нас.
 3.5.23.5.2
RU Redav #28.08.2009 19:10  @Serg Ivanov#28.08.2009 18:58
+
-1
-
edit
 

Redav

опытный

Redav>> Порадуешь СВОЕЙ фотографией со снятой шляпой или ссылочкой что его по лицензии ZALA ваяют за бугром? ;)
S.I.> Так кто то ...
Считаешь, что только ты умеешь отвечать вопросом на вопрос? ;)

S.I.> Я, грешным делом, думал из-за комплектующих буржуйских...
Кроме "думал" пробывал обогатиться знаниями дабы понимать что и как?

S.I.> ... Внедрение - всегда было узким местом у нас.
Разве более узким местом не стали размышлизмы журналистов не ведающих о чем говорят?
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
au: не хами; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

cyborn

опытный
★☆
Redav> У-у-у тогда тему можно закрывать. Работоспособный во всех отношениях это прошедший ГСИ, а таковых раз-два и обчелся, а остальные... "понты" разработчиков. :)
"Работоспособный во всех отношениях" в моем понятии - который ЛЕТАЕТ и ПЕРЕДАЕТ КАРТИНКУ. У ZALA такие есть - даже видео с них выкладывают для ознакомления всех желающих. Аисту еще до этого весьма далеко. Он даже еще не летает. Потом на него будут устанавливать полезную нагрузку и добиваться, чтобы все это в комплексе заработало. Вот когда хотя бы это будет сделано - это и будет работоспособный БПЛА. До той светлой поры еще может случиться много разных вещей. Вплоть до полной переработки облика будущего БПЛА или даже вообще отказа от его разработки по каким-то причинам. А пока разговоры о нем сродни дележу шкуры неубитого медведя.

Redav> Значит желаешь сравнивать только по одному параметру?
Нечего сравнивать-то, нечего.

Redav> С шумом тоже прелесно... ясен пеь, что у мерседеса движок шумит сильней чем у Запарожца...
Не поверишь, но я однажды видел мерседес, который шимел громче Запорожца. :D Но про БПЛА - опять-таки разговор беспредметен, поскольку у Аиста вообще еще ничего не шумит. :D

Redav> Разве вращающийся винт не больший ЭПР дает?
А кстати да - винта тоже два. :)

Redav> Аист НЕ в макете, читай внимательно. Он в отличие от зала не парит, а на испытания выходит (разницу понимаешь?)
Ничего он еще не проходит, а только "готовится". К летным испытаниям - а не войсковым. Разницу понимаешь? (с) :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Redav

опытный

Redav>> ... Работоспособный во всех отношениях это прошедший ГСИ, а таковых раз-два и обчелся, а остальные... "понты" разработчиков. :)
cyborn> "Работоспособный во всех отношениях" в моем понятии - который ЛЕТАЕТ и ПЕРЕДАЕТ КАРТИНКУ. У ZALA такие есть - даже видео с них выкладывают для ознакомления всех желающих.
cyborn, ИМХО не будет МО заказвать выпуск серийной техники на уровне поделок Дворца пионеров. шаманов тоже посмотрел видео у Эникса, но чего-то не прослезился, а стал выдвигать требования чего должен могёт их аппарат. Делают, стараются.

cyborn> Аисту еще до этого весьма далеко. Он даже еще не летает.
Он какие испытания будет проходить? Может те перед которыми ЛА уже проверили на ... летнопригодность :)

cyborn> Потом на него будут устанавливать полезную нагрузку и добиваться, чтобы все это в комплексе заработало. Вот когда хотя бы это будет сделано - это и будет работоспособный БПЛА.
Потом :eek: откуда такая инфа... порадуй ссылкой.
Как нам известно
Наращивание состава комплекса идет поэтапно по мере создания основных элементов. Передачу видео- и служебной информации в реальном масштабе времени на наземный пункт в пределах прямой радиовидимости осуществляет информационно-командная радиолиния (ИКРЛ) сантиметрового и дециметрового диапазонов волн. По этой радиолинии на борт также передаются команды управления самим БЛА и его аппаратурой наблюдения. Для увеличения дальности связи между БЛА и наземным приемным пунктом может использоваться БЛА-ретранслятор – другой аппарат «Аист» с аппаратурой ретрансляции на базе ИКРЛ. Двухканальная оптико-электронная аппаратура СОН-100 на гиростабилизированной платформе, разработки ФГУП «ПО «УОМЗ», позволит применять комплекс в любое время суток в простых метеоусловиях. Устанавливаемый на борту радиолокатор бокового обзора с синтезированной апертурой (ОАО «НИИ «Кулон») обеспечивает возможность применения также и в сложных метеоусловиях.

cyborn> Нечего сравнивать-то, нечего.
Согласен. У Эникс и ZALA аппаратов такого класса не вижу. ЕМПН работы по новым БЛА на уровень 500 кг у нас только вышли и ГСИ ни один из них не прошел
Redav>> С шумом тоже прелесно... ясен пеь, что у мерседеса движок шумит сильней чем у Запарожца...

cyborn> А кстати да - винта тоже два. :)
Та хоть три. БЛА придется работать над объектом и для оптико-электронной станции на ПУ12-М7 этот ЭПР не имеет значения ;)

cyborn> Ничего он еще не проходит, а только "готовится". К летным испытаниям - а не войсковым. Разницу понимаешь? (с) :D
Разницу понимаю. Оченнно даже. Так какие аппараты Эникса и ZALA прошли хотя бы заводские испытания в рекламируемой комплектации? А ведь без них не то что на войсковые, даже на государственные не пройти...
ЕМН одна фирма так пиарила свою технику, так пиарила... а в Дагестане упс-с и аппаратура в полной комплектации "отказалась" работать. У другой с таким же пиаром... аппарат упал... Таких примеров когда БЛА в самый ответственный момент начинают "выкоблучиваться" предостаточно, а нам только про Пчелу страхи-ужасти расказывают. :)

P.S. Вега и ZALA вместе работают ИМХО друг другу дорогу переходить не будут.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

cyborn

опытный
★☆
Redav>>> ... Работоспособный во всех отношениях это прошедший ГСИ, а таковых раз-два и обчелся, а остальные... "понты" разработчиков. :)
От самих по себе госиспытаний более работоспособным аппарат не становится.

Redav> cyborn, ИМХО не будет МО заказвать выпуск серийной техники на уровне поделок Дворца пионеров. шаманов тоже посмотрел видео у Эникса, но чего-то не прослезился, а стал выдвигать требования чего должен могёт их аппарат. Делают, стараются.
Шаманов однако с Эниксом переговоров не прекратил. По его пожеланиям Эникс произвел доработку аппарата - в принципе БПЛА устроил, но военные захотели некоторые дополнительные возможности. Это нормальный процесс. Аппарат, управляемый на расстоянии до 15 км и оснащенный стабилизированной камерой - я бы на твоем месте не поспешил назвать "поделкой дворца пионеров". Сейчас ты можешь купить радиоуправляемый вертолетик с камерой и сколько душе угодно подглядывать за соседями по даче - но вот разведывательным БПЛА его далеко нельзя назвать. :)

Redav> Он какие испытания будет проходить? Может те перед которыми ЛА уже проверили на ... летнопригодность :)
Кто его проверил и когда? Пока что никакой информации об этом не было. И даже если он таки летнопригоден - это еще не делает его разведывательным БПЛА в большей степени, чем вышеуказанный радиоправляемый вертолетик с камерой. :) Так что со сравнениями я все-таки пока повременю.

Redav> Потом :eek: откуда такая инфа... порадуй ссылкой.
Это нормальный процесс - сначала машину "учат летать", потом ставят целевое оборудование.

Redav> Как нам известно...
Нам известны только благие пожелания разработчиков.

Redav> Согласен. У Эникс и ZALA аппаратов такого класса не вижу. ЕМПН работы по новым БЛА на уровень 500 кг у нас только вышли и ГСИ ни один из них не прошел

Redav> Та хоть три. БЛА придется работать над объектом и для оптико-электронной станции на ПУ12-М7 этот ЭПР не имеет значения ;)
Имеет. При чем тут оптико-электронная станция вообще? Чем больше ЭПР - тем выше вероятность, что аппарат обнаружат радаром и в конечном итоге собьют. Вот как с Гермесом в Абхазии случилось. Формы-то у Аиста довольно стелсовые, но вот два движка с их винтами все портят.

Redav> Так какие аппараты Эникса и ZALA прошли хотя бы заводские испытания в рекламируемой комплектации?
Не только испытания - они уже кое у кого на вооружении находятся! :D

ZALA.AERO Группа компаний

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа.

// zala.aero
 

Кстати, каково? Аппаратик взлетным весом менее 4 кг работает на удалении до 75 км и летает 2 часа. Вот и характеристики аж 138-килограммовой "Пчелы" перекрыли.
И в Туркменистан будут поставлять:

ZALA.AERO Группа компаний Компания «Беспилотные системы» (Zala Aero) выиграла тендер на поставку беспилотных летательных аппаратов (БЛА) ZALA 421-04М (421-12) в МВД Туркменистана

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа.

// zala.aero
 

БПЛА-вертолет испытывался:

ZALA.AERO Группа компаний Завершен 1 этап испытаний беспилотного вертолета корабельного базирования ZALA 421-06

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа.

// zala.aero
 

А вот испытания БПЛА, поднявшегося до 4000 метров:

ZALA.AERO Группа компаний На очередных испытаниях БПЛА ZALA 421-08 преодолел высоту 4000 метров

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа.

// zala.aero
 

И даже изображение с камеры приложено.
И еще один:

ZALA.AERO Группа компаний Завершен зимний этап испытаний нового беспилотного самолета ZALA 421-16

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа.

// zala.aero
 

В войсковых учениях участие принимали:

ZALA.AERO Группа компаний В крупных войсковых учениях принимали участие БПЛА ZALA ZALA 421-08 и ZALA 421-12

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа.

// zala.aero
 


У Эникса тоже все отлично, на экспорт Элерон-10 подписали контракт:

На полярной станции применяют:

В учениях он уже участвовал - об этом уже в данной ветке упоминали.

А что там наработали разработчики "Строя"? Аист, который все никак даже взлететь не может и тарахтящую как трактор на весь Кавказ и уже устаревшую "Пчелу"? И больше у них нет ни-че-го. Кроме красивых обещаний.

Redav> P.S. Вега и ZALA вместе работают ИМХО друг другу дорогу переходить не будут.
А зачем? Кто там кому чего перешел?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

EE Татарин #29.08.2009 18:42  @killik#28.08.2009 18:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
killik> по микропроцессорам:
killik> Ангстрем
Вот ЭТО чудо упоминать я бы постеснялся. Продукт отстал от времени лет так на 20-25 с фигом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  2.0.172.432.0.172.43

MD Serg Ivanov #29.08.2009 18:48  @Redav#29.08.2009 16:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Redav> Он какие испытания будет проходить?
Действительно - какие?
Как военные выставляют требования к технике которой у них никогда не было?
 3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #29.08.2009 19:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ZALA.AERO Группа компаний
Наша экспозиция находится на открытой площадке OS-C4, где мы представим наиболее продвинутые образцы современной беспилотной техники. Всем посетителям представляется возможность ознакомиться с нашим новым комплексом с беспилотными летательными аппаратами ZALA 421-16. Применение в этом комплексе современных комбинированных ПН массой до 3кг решает весь спектр задач исторически относимых к классам 70-150кг. Появление Zala 421-16 ставит под сомнение актуальность использования БЛА аэродромного базирования. И открывает новую эпоху применения беспилотных средств готовых уже сейчас к сетецентрическим технологиям будущего. (С)
Вот и я про выделенное..
 3.5.23.5.2

Redav

опытный

cyborn> От самих по себе госиспытаний более работоспособным аппарат не становится.
Как посмотреть. На ГСИ ЛА в полной мере проверяют на соответствие требований заказчика... На них такие "загигулины обнаруживаются", ажн жуть... там рекламными буклетиками не отмажешься, а потому конструкторам все надо доводить до ума и работоспособности.

cyborn> Шаманов однако с Эниксом переговоров не прекратил. По его пожеланиям Эникс произвел доработку аппарата - в принципе БПЛА устроил, но военные захотели некоторые дополнительные возможности. Это нормальный процесс.
Нормальный. Только чего же в том нормального когда БЛА ЛЕТАЕТ, ВИДЕО ПОКАЗЫВАЕТ, а военные в его адрес ... пожелания высказывают и в ответ слышат отмазы: "мы не знали, нам не говорили, дайте денюжку обещаем сделать" ;)
Всем понятно, что без всяких "принципов" БЛА нужны МО, но они должны отвечать его требованиям, а не мечтаниям разработчиков. ИМХО Шаманов это полпути, потом еще госприемка будет с полноценными испытаниями... ;)

cyborn> Аппарат, управляемый на расстоянии до 15 км и оснащенный стабилизированной камерой - я бы на твоем месте не поспешил назвать "поделкой дворца пионеров".
Как же мне его называть если БЛА создается для военных, но конструктора даже требования военных не удосужились узнать?

cyborn> Кто его проверил и когда? Пока что никакой информации об этом не было. И даже если он таки летнопригоден - это еще не делает его разведывательным БПЛА в большей степени, чем вышеуказанный радиоправляемый вертолетик с камерой. :) Так что со сравнениями я все-таки пока повременю.
Суров, ой как ты суров. Получается от одного ты требуешь прохождения ГСИ, а от других НЕ прошедших ГСИ глаз отвести не можешь. Сколько раз тебе написал Аист из другой весовой категории, назначения, а ты все за свое: уря ентот лучше...

cyborn> Это нормальный процесс - сначала машину "учат летать", потом ставят целевое оборудование.
Еще раз прошу порадовать ссылкой что ЦН на Аисте НЕ установлена и что машина еще НЕ научена летать. ;)

cyborn> Нам известны только благие пожелания разработчиков.
Нам известны благие утвердения разработчиков и они ни чем не отличаются от обещаний-утверждений их коллег у которых БЛА летае, видео в инете выложено, но на ГСИ не выходят, ДАЖЕ НЕ ПЛАНИРУЮТСЯ ;)

cyborn> Имеет. При чем тут оптико-электронная станция вообще? Чем больше ЭПР - тем выше вероятность, что аппарат обнаружат радаром и в конечном итоге собьют. Вот как с Гермесом в Абхазии случилось. Формы-то у Аиста довольно стелсовые, но вот два движка с их винтами все портят.
Кх-м-м... попробую объяснить. ОЭС эта та фигня что БЛА будет обнаруживать на поле боя, а РЛС это вспомогательная часть системы. Вопрос у же в другом - насколько целесообразно этой системой оснастить КШМ...
Порадуй инфой-ссылкой чем и как Гермес в Абхазии обноружили. Только ссылки на "информированные источники" мне не нужны.

cyborn> Не только испытания - они уже кое у кого на вооружении находятся! :D
cyborn> ZALA.AERO Группа компаний
расскажи, а МВД проводит ГСИ перед приобретением БЛА или ведомству сей аппарат выделен для опытной эксплуатации?

cyborn> Кстати, каково? Аппаратик взлетным весом менее 4 кг работает на удалении до 75 км и летает 2 часа. Вот и характеристики аж 138-килограммовой "Пчелы" перекрыли.
Посытаю голову пеплом и рыдаю...
(перестав всхлипывать) После ГСИ с учетом чего дана дальность работы "Строй-ПД" и на какой дальности он будет работать в условиях Тюратама? Там говорят на сотню верст вокруг пески, солончаки... вобщем рельеф ровненький... :p
Помоги сравнить ЦН Пчелы и "аппаратика весом в 4 кг", так чего каждый из них может ОДНОВРЕМЕННО нести и какие задачи выполнять? ;)

cyborn> И в Туркменистан будут поставлять: БПЛА-вертолет испытывался: А вот испытания БПЛА, поднявшегося до 4000 метров: В войсковых учениях участие принимали:
Рад, очень рад за них (без всяких подколок и зодейских мыслей). Правильно делают что на учения ездят. Нужное дело проверить аппарат в условиях приближенных к боевым.
Только каждый из них ЧАСТЬ испытаний прошел. А хочется услышать радостное сообщение6 "Готов к проведению ГСИ".

cyborn> У Эникса тоже все отлично, на экспорт Элерон-10 подписали контракт:
Тоже нужное дело. Пусть инозаказчик посмотрит, испробует, уточнит свои требования выскажет желание на закупку серийных образцов. Год прошел... Какой стране поставили?

cyborn> А что там наработали разработчики "Строя"? Аист, который все никак даже взлететь не может и тарахтящую как трактор на весь Кавказ и уже устаревшую "Пчелу"? И больше у них нет ни-че-го. Кроме красивых обещаний.
cyborn, ты мне мантры решил впаривать? В ...надцатый раз спрашиваю6 "Можешь порадовать ссылочкой о создании Эниксом или ZALA БЛА в весовой категории Аиста хотя бы в макете?" Завязывай с популисткими утверждениями, что Аист не летал, если не имеешь ссылки подтверждающее твое утверждение.
С "Пчелой" еще проще. Она прошла ГСИ, а вот их конкуренты все еще копошаться на уровне заводских испытаний и в других весовых категориях. И даже не обещают когда сподобятся выйти на полноценные ГСИ. Только буклетиками пужают и уверениями какого крутого параметра достигли без упоминания "единых" ТТХ. :D
cyborn, ты считаешь "тарахтеж" это главный параметр? Тогда расскажи какой движок надо закупать для БЛА дабы устанавливать его на Пчелу в целях исключения "тарахтения"?

cyborn> А зачем? Кто там кому чего перешел?
От тож. Не демонстрирует ZALA БЛА в весовой категории Аиста. ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
RU Redav #29.08.2009 20:04  @Serg Ivanov#29.08.2009 19:02
+
-
edit
 

Redav

опытный

S.I.> ...Применение в этом комплексе современных комбинированных ПН массой до 3кг решает весь спектр задач исторически относимых к классам 70-150кг. Появление Zala 421-16 ставит под сомнение актуальность использования БЛА аэродромного базирования. ... (С)
Интересно было бы узнать, что они ответили на предложение военных: "Добро пожаловать на ГСИ"... к тому же ИМХО стоит требование не по решению всего спектора задач, а ПО ОДНОВРЕМЕННОМУ выполнению всего спектора задач :) , а уж если лезут на дальность в режиме автоматического управления то надо бортовой транспондер устанавливать. От АЗН-В у этого аппарата "пупок развяжется" ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

cyborn

опытный
★☆
Redav> На ГСИ ЛА в полной мере проверяют на соответствие требований заказчика...
До ГСИ Аисту еще как до Парижу раком.

Redav> Нормальный. Только чего же в том нормального когда БЛА ЛЕТАЕТ, ВИДЕО ПОКАЗЫВАЕТ, а военные в его адрес ... пожелания высказывают и в ответ слышат отмазы: "мы не знали, нам не говорили, дайте денюжку обещаем сделать" ;)
Претензии были к отсутствию ночного канала и определения координат цели, а также к весу пульта. Это проблемы электронного оборудования, с производством которого в России проблемы повсеместно. К ЛТХ и конструкции аппарата претензий не было. И то потом Шаманов сказал, что в войне с Грузией Элерон пригодился бы даже в первоначальной комплектации. Элерон с тех пор доработали по желанию заказчика. То что он делался изначально не по военному заказу, а инициативно - это не вина разработчиков, а их заслуга. Потому как не до всех генералов даже сейчас доходит необходимость БПЛА в армии. Соответственно, и заказов никаких не было.

Redav> Как же мне его называть если БЛА создается для военных, но конструктора даже требования военных не удосужились узнать?
Где? Где эти требования, я хочу их видеть! Кто и когда их сформулировал? Существовали они на тот момент, когда появился Элерон?

Redav> Суров, ой как ты суров. Получается от одного ты требуешь прохождения ГСИ, а от других НЕ прошедших ГСИ глаз отвести не можешь.
Ау! Ты меня слышишь-нет? Я уже устал писать, что Аист еще даже не летает!
Насчет весовых категорий тоже не все так однозначно для БПЛА. Возьмем к примеру Zala 421-16 и почти на порядок более тяжелую "Пчелу". При одинаковой дальности применения, Зала способна патрулировать 7 часов против 2 часов у Пчелы. К тому моменту, как Аист наконец пойдет (и если пойдет) на ГСИ, свободно может появиться гораздо более легкий аппарат с теми же характеристиками.

Redav> Еще раз прошу порадовать ссылкой что ЦН на Аисте НЕ установлена и что машина еще НЕ научена летать. ;)
Ссылку ты сам привел: missiles.ru :: МАКС-2009 - БЛА Аист готовят к летным испытаниям
Летные испытания еще не начались. И даже летным образцом разработчики почему-то на МАКС-2009 не похвастались, ограничившись его фоткой в цеху. А прецедентов установки целевого оборудования (а не его массо-габаритных макетов) на нелетающую еще машину вроде бы еще не было. :D

Redav> ...но на ГСИ не выходят, ДАЖЕ НЕ ПЛАНИРУЮТСЯ ;)
А как тогда они уже на вооружении МВД и ФСБ оказались, а? :D
Стремительный взлет “Беспилотных систем” начался с успешной поставки беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в 2006 году в Центр Авиации МВД РФ. Под управлением Центра Авиации МВД “беспилотники” охраняли Саммит G8, проходивший в Санкт-Петербурге, чемпионат мира по хоккею в Москве, проводили мониторинг автотрасс во время авиасалона МАКС-2007, участвовали в спецоперации против бандформирования в Нефтекумске, прошедшей без единой потери среди спецназа.
В 2007г. компания “Беспилотные системы” выиграла все конкурсы ФСБ РФ на поставку своих комплексов марки ZALA в пограничную службу и успешно выполнила все контракты. Специально для решения задач пограничных подразделений за полгода был разработан новый тип БПЛА ZALA 421-12 с увеличенной продолжительностью полета до двух часов и массой полезной нагрузки до 1 кг, что позволило разместить на борту полноценную гиростабилизированную камеру в двух осях с возможностью обзора нижней полусферы и с оптическим увеличением ×26.
 

Вот это называется - работа, а не "баблопил" с надуванием щек.

Redav> расскажи, а МВД проводит ГСИ перед приобретением БЛА или ведомству сей аппарат выделен для опытной эксплуатации?
Вам таки шашечки, или ехать?

Redav> (перестав всхлипывать) После ГСИ с учетом чего дана дальность работы "Строй-ПД" и на какой дальности он будет работать в условиях Тюратама? Там говорят на сотню верст вокруг пески, солончаки... вобщем рельеф ровненький... :p
Ой, ну не надо. Во всех случаях дальность дается в идеальных условиях, без гор и прочих помех связи, плюс соответствующая высота. Иное можно обеспечить только с помощью воздушного ретранслятора или спутника.

Redav> Помоги сравнить ЦН Пчелы и "аппаратика весом в 4 кг", так чего каждый из них может ОДНОВРЕМЕННО нести и какие задачи выполнять? ;)
Зачем тебе одновременно? На ZALA целевые нагрузки сменные. Что касается пчелы - там сменные сами БПЛА. :) Пчела-1Т - дневная телевизионная разведка, Пчела-1ИК - ночная. Последняя прошла твои любимые ГСИ только в 2001 году.

Альманах Войны, история, факты

Альманах Войны,история,факты - авторские тексты о военной истории

// www.almanacwhf.ru
 

Так что никакого разнообразия одновременно выполняемых задач у Пчелы нету. ;) По целевой нагрузке она даже примитивнее ZALA.

Redav> Завязывай с популисткими утверждениями, что Аист не летал, если не имеешь ссылки подтверждающее твое утверждение.
Ты сам же эту ссылку предоставил. :)

Redav> Тогда расскажи какой движок надо закупать для БЛА дабы устанавливать его на Пчелу в целях исключения "тарахтения"?
Кабы был смысл ее модернизировать... Есть более новые аппараты с аналогичными или лучшими характеристиками - как ЛТХ, так и целевой нагрузки. При этом гораздо более компактные. Менять на Пчеле движок - все равно что ставить новую трубку на старый ламповый телевизор.

Redav> От тож. Не демонстрирует ZALA БЛА в весовой категории Аиста. ;)
В 100-й раз - Аист вообще НИЧЕГО пока не демонстрирует. Высота - 0 метров, скорость - 0 км/ч, дальность от пункта управления - 0 км, продолжительность полета - 0 часов, 0 минут. Его ТТХ можно пока сравнивать только с ТТХ шкафа на колесиках. Дождись испытаний - и пиарь его потом сколько угодно. Пусть хоть видео такое же с него в инет выложат. Тогда и можно будет о чем-то говорить.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU killik #30.08.2009 15:24  @Татарин#29.08.2009 18:42
+
-
edit
 

killik

опытный

Татарин> Вот ЭТО чудо упоминать я бы постеснялся. Продукт отстал от времени лет так на 20-25 с фигом.

Ну да, и жрет аж четыре ватта. Зато он есть :) Вопрос в другом - хватит ли его производительности (несмотря на отсталость, это все-таки 32-х разрядный 25-МГц процессор)для нужд хотя бы простейшего БПЛА, который должен просто слетать по маршруту, а по пути снимать видео (хотя бы VGA), сжимать его, да записывать/передавать? Ну или сколько надо мегафлопсов...

З.Ы. сам спросил-сам ответил. 640*480*32=10Mb/s. Видео не потянет, разве что черно-белое...
 3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 30.08.2009 в 15:31
1 24 25 26 27 28 71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru