Колесные танки

Meskiukas> Дима-а-а!!! Ради Аллаха милостивого и милосердного, создателя миров! Хоть чуток почитай БУСВ ч.III Там много интересного.
А чего ты меня к БУСВ отсылаешь ? Это ж не БУСВ, это ТЫ не хотел танк звать на помощь . Или это профессиональное, т.к. сказать, чтобы себе меньше работы было ? Понимаю, сам такой...

Meskiukas> Конечно, смогут, но открыто расположенные или длинной очередью.
На 500м 2А42 дает рассеивание сантиметров 15, наверное. А пулеметчику нужно высунуться, чтобы вести огонь (он же "ожил"). Хочешь, я спрошу у пехоты, смогут ли они попасть в пулеметчика на 500 метрах ?
Или пулеметчик ведет огонь кривым стволом ? )))

DPD> Приведи. Только тогда тебе придется проанализировать их боевой путь и выполняемые задачи. Т.к. те боевые построения были немецким стандартом.
Танковая дивизия немцев, действовавшая в Крыму против наших десантников - целиком на "Чехах". Это для начала.

DPD> Это 100%.
Ну вот, видишь - операивная подвижность в данной ситуации перевесила все другие достоинства машины.

DPD> Первое. Почему пушка полковая с коротким стволом 76 мм давала на 1000м ПОЧТИ такие же отклонения как и 2А70 ? Я вот этого нифига не пойму. Почему навороченная СУО дает на 1000м такие же рассеивания как и древний агрегат?
Потому что "рассеивание" - это баллистическая величина, на которую оказывает влияние снаряд, ствол и заряд. А никак не СУО.
Вот современная СУО и не оказывает влияния на рассеивание. Почти.

DPD> Ты про кумулятивный снаряд к Д-30 знаешь ?
Ну, это правильно. Про кумулятивный снаряд. А на счёт 4 км, придётся складывать коньяк и упиваться в хлам! Пока приятель-артиллерист занят.

DPD> Первое. Почему пушка полковая с коротким стволом 76 мм давала на 1000м ПОЧТИ такие же отклонения как и 2А70 ?
Потому, что начальная скорость полёта снаряда практически одинаковы. Но эти отклонения при стрельбе без СУО. Вот тебе ответ на второй вопрос. Смысла большого нет при стрельбе с места по неподвижной цели. Хотя дальность замерить можно.

Полл> Танковая дивизия немцев, действовавшая в Крыму против наших десантников - целиком на "Чехах". Это для начала.
Хорошо. Какие именно модификации были и сколько, есть данные ?

Полл> Ну вот, видишь - операивная подвижность в данной ситуации перевесила все другие достоинства машины.
Так я о том и толкую - нужна сбалансированность. А БМП-3 имеет мощное вооружение и слабую броню. Дисбаланс ?

Полл> Вот современная СУО и не оказывает влияния на рассеивание. Почти.
Т.е., больше не говорим, что орудие БМП-3 - вундерваффе по сравнение с артиллерией ?

DPD> Ага. Вместе с Т-3, Т-4 и Т-38, чтоб сравнить у кого наклонней
Ну, думающий вретолётчик, смотри и сравнивай.



PzKpfw III — Википедия

spam_test>> Вот поэтому и БМП-3 с его пушечкой. А если начинать плодить зоопарк, какой толк?
DPD> А зачем именно БМП-3, если можно придать минометы или артиллерию ? К примеру, вариант Вены. У нас ведь задача остановить танки ? Ну так пусть ПТРК уничтожают их, Вены укладывают пехоту, а БТР с пехотой оборону налаживают. БТРы и больше десант подвезут.

Дима! Не только Москва "не резиновая". Так и силы и средства. Если есть возможность не распылять их, причём с минимальными потерями, почему и не сделать это? По твоему получается, что один из батальонов выживет и всё будет как надо, а остальные должны сгореть и пасть смертью храбрых? Зачем? Пехота нам пригодится.

Meskiukas> Но эти отклонения при стрельбе без СУО. Вот тебе ответ на второй вопрос. Смысла большого нет при стрельбе с места по неподвижной цели. Хотя дальность замерить можно.
Ну, смысл-то всегда найти можно - не все ж с ходу врага валить
Когда стреляли в Эмиратах на 4км СУО была включена, как я понимаю. С места. А точность - как у допотопной М-30. Почему ?

DPD> Хорошо. Какие именно модификации были и сколько, есть данные ?
Т-38(ч) в основном. По штатам обычной танковой дивизии Вермахта, как помню, только вместо троек и четверок - Т-38.

DPD> Так я о том и толкую - нужна сбалансированность. А БМП-3 имеет мощное вооружение и слабую броню. Дисбаланс ?
Не о том ты толкуешь. Универсальный инструмент - это инструмент, который все делает одинаково ПЛОХО. Нужен просто оптимальный инструмент для решения задачи. БМП - это живучее транспортное средство для пехоты (и только, задача защиты самой пехоты при транспортировке стоит где-то в конце списка в случае крупной войны), как и БТР, и средство огневой поддержки пехоты на поле боя, в отличии от БТРа.
То, что в нынешних локальных войнах приоритеты стали другие, говорит лишь об том, что для них пора-бы и специализированную технику заказывать.

DPD> Т.е., больше не говорим, что орудие БМП-3 - вундерваффе по сравнение с артиллерией ?
Ты стал конкретный образец оружия, точнее даже - одну часть этого образца, сравнивать с родом войск?
Главное преимущество 2А70 - это то, что она есть у каждого отделения мотострелков.
Ты ее сравниваешь с вооружением САУшек и танков - а надо сравнить с вооружением пехоты.

DPD> А чего ты меня к БУСВ отсылаешь ?
Там просто и доступно, причём без мата изложено всё, о чём ты хочешь узнать.

DPD> На 500м 2А42 дает рассеивание сантиметров 15, наверное.
Так если тот пулемётчик прячется в траншейной нише после обстрела. Или в ДЗОТе сидит. Только снаряды жечь зазря.
DPD> Или пулеметчик ведет огонь кривым стволом ? )))
Что тоже не исключено. Особенно из бункера.

DPD> Так я о том и толкую - нужна сбалансированность. А БМП-3 имеет мощное вооружение и слабую броню. Дисбаланс ?
Нормальную для БМП броню. Вполне нормальную. Надёжно защищающую от огня основного вооружения пехоты.

DPD> Т.е., больше не говорим, что орудие БМП-3 - вундерваффе по сравнение с артиллерией ?
Дима! Распарь мозоль от шлемофона и фуражки! Тебе синим по русски написали, не вундервафля по сравнению с артиллерией, а прекрасное дополнение на малых дальностях, из-за меньшего времени реакции.

Meskiukas> Ну, думающий вретолётчик, смотри и сравнивай.
А чо меня так обозвал, брат мазутный ? Или описался ?

Смотрел, НИКАКИХ особых отличий по наклонам нет.

DPD> Ну, смысл-то всегда найти можно - не все ж с ходу врага валить
В основном. Да и с места со стабилизатором и СУО гораздо быстрее и легче по появляющимся и движущимся целям работать.
DPD> Когда стреляли в Эмиратах на 4км СУО была включена, как я понимаю. С места. А точность - как у допотопной М-30. Почему ?

4 км не маленькая дистанция, даже для БОПС. Нарезка прицела для БОПС заканчивается на 4000 м.

DPD>> Хорошо. Какие именно модификации были и сколько, есть данные ?
Полл> Т-38(ч) в основном. По штатам обычной танковой дивизии Вермахта, как помню, только вместо троек и четверок - Т-38.
Ты не понял. Какой именно версии были Т-38 ?

DPD> Смотрел, НИКАКИХ особых отличий по наклонам нет.
Не дождёшься! У меня туалет рядом.
Да, а ты не думающий?! Не должно вроде бы? Вроде бы членораздельно пишешь? А серьёзно посмотри внимательней.

DPD> Ты не понял. Какой именно версии были Т-38 ?
А между ними, этими версиями, есть принципиальная разница? Не "Хетчеры" точно.

Meskiukas> Дима! Так и силы и средства. Если есть возможность не распылять их, причём с минимальными потерями, почему и не сделать это? По твоему получается, что один из батальонов выживет и всё будет как надо, а остальные должны сгореть и пасть смертью храбрых? Зачем? Пехота нам пригодится.
Миша ! Хорошо, ты решил не "распылять" и послал остановить прорыв супостата батальон универсальных БМП-3. Враг - бтн на Лео-2, бтн CV-90 и дивизион 120мм. Как положено.
И что БМП3 сделают ? ПТУР лобовую танка не пробивает, 30мм лобовую CV90 - тоже. Их 120 мм осколками пробивают борта БМП, танки и бмп - лоб берут легко. Будешь ПТУРами по их бмп стрелять ? Так танки и 120мм сметут тебя.
Конечно, можно тактически пытаться переиграть, но там же тоже не все дурни...
И сгорит твой универсальный батальон без толку.

Полл> А между ними, этими версиями, есть принципиальная разница? Не "Хетчеры" точно.
Основная масса шла с 50мм броней, только перве с 25мм

Meskiukas> Да, а ты не думающий?! Не должно вроде бы? Вроде бы членораздельно пишешь? А серьёзно посмотри внимательней.
"В вертолете Ми-24 есть лишь 3 деревянные детали - это экипаж"
После "думающий" ты ЧТО написал ?

DPD> Их 120 мм осколками пробивают борта БМП

Интересно, какой идиот будет пытаться стрелять из танковых пушек по БМП таким макаром, чтобы пробивать их борта осколками... и как это у него получится, хотелось бы знать. Это же надо попасть снарядом с настильной траекторией в землю или иную преграду точно рядом с бортом БМП...

Meskiukas> Там просто и доступно, причём без мата изложено всё, о чём ты хочешь узнать.
Так в бусв танки и бмп взаимодействуют, а ты все отлынить хочешь

Meskiukas> Так если тот пулемётчик прячется в траншейной нише после обстрела. Или в ДЗОТе сидит. Только снаряды жечь зазря.
А у дзота амбразуры нет ? Никак туда не попасть ?
Ну а если пулеметчик "прячется", то флаг ему в руки, нам это и надо.

DPD> Миша ! Хорошо, ты решил не "распылять" и послал остановить прорыв супостата батальон универсальных БМП-3. Враг - бтн на Лео-2, бтн CV-90 и дивизион 120мм. Как положено.
Миша это MIKLE. Я Матвеич, если на форуме. Вот для этого и нужна концентрация сил и средств. Когда батальон завяжет бой, а это очень хорошо, что батальон полк на себя завяжет. За это время и авиацию и артиллерию вызовем. А самое главное другие батальоны легко и свободно другие батальоны на БТР покрошат и успех будет за НАМИ.
DPD> И что БМП3 сделают ?
Почему ты так решил? Откуда такие сведения? По CV-90 и 100 мм можно и нужно работать. Да и про Аркан ты зря так пренебрежительно. Да и очередь 30 мм БТ снарядов в 10-15 этот CV в труху разнесут. На высоком темпе. Поверь пока на слово. Да с Леопардами-2А6 сложнее. Но только "Корнеты" никто не запретит с собой взять. Да более того выдадут, заставят взять. Разведка для чего ведётся, в том числе и с воздуха? А потом старший начальник и "хризантемы" пришлёт.
DPD> Конечно, можно тактически пытаться переиграть, но там же тоже не все дурни...
Вот если такими силами на универсальный батальон навалятся, значит переиграли тактически. Вот именно дурни так поступят как ты сказал.
DPD> И сгорит твой универсальный батальон без толку.
Наоборот. Повторяюсь, что это будет залогом победы. Потеряем батальон, но полк задачу выполнит. И блестяще. Потому и читай устав.

vasilisk> Интересно, какой идиот будет пытаться стрелять из танковых пушек по БМП таким макаром, чтобы пробивать их борта осколками
120мм МИНОМЕТ, просто не написал

DPD> После "думающий" ты ЧТО написал ?

Мог бы и догадаться, коли думающий! Очепятка, блин!

DPD> Основная масса шла с 50мм броней, только перве с 25мм
По плану "Барбаросса" немцы выставили против Советского Союза 623 танка этого типа и 41 командирский танк PzBfWg 38(t). Танки PzKpfw 38(t) составляли основу парка 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й танковых дивизий вермахта. Во время войны танки PzKpfw 38(t) экспортировались в Венгрию, Словакию, Румынию и Болгарию. Последней модификацией танка PzKpfw 38(t) стала Ausf.G. В ней, как и в модификациях Ausf.D, E, F лобовая бронеплита корпуса лишилась характерного излома и стала прямой, а также более толстой - 50 мм.

Meskiukas> 4 км не маленькая дистанция, даже для БОПС. Нарезка прицела для БОПС заканчивается на 4000 м.
Не Маленькая ? А кто тут все время "СУО-СУО" как заклинание повторял ?