Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

mina>...
Конструктор>...
Просьба ко всем участникам темы - на личные перепалки не сваливатся.

Полл> О, уже что-то детальное. Можно ссылочку на эту информацию?
Да то ж из Викии в статье про F-2... Про LJDAM - в статье про JDAM соотвественно.

Полл> Управляемые противокорабельные бомбы:
О... Да, японцы еще раз подтвердили свою репутацию любителей всяких извращений.
"Эччи нано ва икенаи то омоимас!" (с)

Полл> Нет, это была Калифорния. И США в общем.
Хм. Воздержусь от комментариев, чтоб не разводить флейм с оффтопом еще на 10 страниц...

cyborn> Да то ж из Викии в статье про F-2... Про LJDAM - в статье про JDAM соотвественно.
Вика это сомнительной достоверности "источник". Надо бы какую-нибудь еще ссылку для перекрестной проверки. Scar, ты случаем ничего не подкинешь по теме, желательно - англоязычного?

Полл>> Управляемые противокорабельные бомбы:
cyborn> О... Да, японцы еще раз подтвердили свою репутацию любителей всяких извращений.
Вообще-то это идет от янки, они эту бодягу с противокорабельными УАБ в свое время начали. Если не считать немцев в ВМВ.

cyborn> Хм. Воздержусь от комментариев, чтоб не разводить флейм с оффтопом еще на 10 страниц...
Благодарю, ставлю плюс в репутацию.

Извиняюсь за источник, но может у кого-то есть данные из более достоверного источника?

Но уже к середине 1960-х годов F-104J начал расцениваться как устаревшая машина. Поэтому в январе 1969 года кабинет министров Японии принял решение об оснащении ВВС страны новыми истребителями-перехватчиками. В качестве прототипа был выбран американский многоцелевой истребитель третьего поколения F-4E «Фантом». Но японцы, заказывая вариант F-4EJ, поставили условием, чтобы это был самолет-перехватчик. Американцы не возражали, и с F-4EJ было снято все оборудование для работы по наземным целям, но усилено вооружение «воздух-воздух». Все в соответствии с японской концепцией «только в интересах обороны».
...
Главной задачей ВВС Японии остается обеспечение противовоздушной обороны страны. Хотя добавилась и задача оказания авиационной поддержки сухопутных войск и ВМС. Это видно из организационной структуры ВВС. В ее структуре три авиационных направления – Северное, Центральное и Западное. В каждом из них по два истребительных авиационных крыла, включающих по две эскадрильи. При этом из 12 эскадрилий – девять ПВО и три тактических истребительных. Кроме этого, есть Юго-западное смешанное авиационное крыло, в составе которой еще одна истребительная авиационная эскадрилья противовоздушной обороны. На вооружении эскадрилий ПВО находятся самолеты F-15J, F-4EJ Kai.

Как можно видеть, ядро «базовых сил» ВВС Японии составляют истребители-перехватчики. Эскадрилий непосредственной поддержки всего три и на их вооружении состоят истребители F-2 совместной японо-американской разработки.

____________________________________________________________
Статья в тему: TARGET&ЗВО

Полл> Надо бы какую-нибудь еще ссылку для перекрестной проверки.
Найдем:

Japan’s F-2 looks like the F-16 from which it was derived. When placed side by side, however, it is noticeably bigger, with a 17” longer fuselage, larger horizontal tails, 25% more wing area, more internal fuel storage, and 2 more weapon store stations than the F-16. Weapons carried include the AIM-9L Sidewinder and MHI AAM-3 short range air-air missiles, the AIM-7F Sparrow medium range air-air missile, MHI’s Type 89 ASM-1 and ASM-2 anti-ship missiles, rocket launchers, and bombs including GPS-guided JDAM weapons.

 

А вот F-2 с ПКР:



Полл> Вообще-то это идет от янки, они эту бодягу с противокорабельными УАБ в свое время начали. Если не считать немцев в ВМВ.
Ну дык это было то когда... Еще ЗУРок на кораблях не было в ту славную эпоху.

Полл> Но японцы, заказывая вариант F-4EJ, поставили условием, чтобы это был самолет-перехватчик.
Тут ведь еще какое дело... Буковку J к японской версии F-4E присобачили американцы, а вот иероглиф "Кай" - уже японцы. Видимо, с этим-то иероглифом и появилась возможность пулять ПКР.

cyborn> Логика как раз против такого шага. И не надо в этом вопросе смотреть на американцев в их последних войнах - их положение весьма спецефично. Сдерживание Японии неядерными КР для России немыслимо из-за ограниченного числа ракет.


Не без этого. Тактическое ядерное оружие я считаю вполне применимым. По кораблям, либо по высадившемуся десанту вполне можно и применить. Вот только для этого не нужно соотношение 500 ядерных ракет на единицы неядерных. Даже соотношение ядерных и неядерных ракет в 50/50 я считаю черезчур излишним. Логичней иметь соотношение ядерные/неядерные КР где-то в 30/70 или даже 20/80. Ибо ядерных много вряд-ли понадобится.

U235>либо по высадившемуся десанту вполне можно и применить.

учитывая твд, имхо там бить даже тактическими нюками оч невыгодно(только совсем в крайнем). погодные условия значительную часть года,течения,да и территория островов очень неудобны.

uber> Что за история?

Грузинская.

uber> Не стал бы я самураев в страйкболисты записывать - они хорошо, очень старательно учатся, том числе и на чужих ошибках.

Грузины тоже хорошо и старательно учились на миротворческих операциях. Вот только оказалось что цена этому опыту в войне против России околонулевая. Одно дело бабаев с автоматами гонять и совсем другое - воевать против оснащенной всем спектром вооружений регулярной армии.

Да и не переоценивал бы я степень участия японцев в кампаниях американцев. Участие японцев там где-то на уровне Гондураса: они никогда не тянули серьезных боевых операций, как англичане например. Японцы не то что в боях с регулярной армией Ирака не участвовали - они даже в боевых операциях против партизан участия не принимали. Только на подхвате они были, типа привести груз гуманитарных памперсов в относительно спокойный город. Да и то: вы в курсе, чем для японцев иракская эпопея закончилась? Я могу напомнить: тамошние бабаи захватили нескольких японских вояк в плен, одному из них показательно отрезали башку, после чего пообещали сделать то же самое с остальными заложниками если японцы не уберутся из Ирака. И японцы воя и размазывая сопли с позором убрались вовсвояси, после чего бабаи были так добры и отпустили с Богом заложников. И вы хотите чтобы эта армия и эта страна шла на пулеметы курильских УРов и терпела бомбежки?

Не те уже сегодня самураи. Совсем не те. Слишком испорчены цивилизацией и хорошей жизнью.

uber> И как насчет противодействия ССО?

Силам специальных операций? Я бы не переоценивал крутость ССО японцев. Так как опять же опыта им негде взять нормального. Тех же китайцев я бы гораздо выше в этом компоненте оценил именно из-за того, что у тех хватало возможностей этот опыт получить. А с нашей же стороны за нас играет богатый опыт противодиверсионной охраны объектов в Чечне, а "чехи" в этом отношении - не самый хреновый "спаринг-партнер"

Aluette> учитывая твд, имхо там бить даже тактическими нюками оч невыгодно(только совсем в крайнем). погодные условия значительную часть года,течения,да и территория островов очень неудобны.

Гринпис возмутится? Там не до него будет. Да и наличие и качество рыбных запасов в данной акватории - больше проблема японцев, чем наша: не у нас же рыба составляет основную долю пищевого баланса нации.

Или ты про то, что туман несколько снизит поражение световым излучением? Ну так и оставшегося самураям с лихвой хватит.

Полл> Вика это сомнительной достоверности "источник". Надо бы какую-нибудь еще ссылку для перекрестной проверки. Scar, ты случаем ничего не подкинешь по теме, желательно - англоязычного?
Вот ссылка в тему http://www.misawa.af.mil/news/story.asp?id=123153632

U235> И вы хотите чтобы эта армия и эта страна шла на пулеметы курильских УРов и терпела бомбежки?

И пойдёт, и терпеть будет.

Вы не путайте участие в чужой войне, на чужой земле и за чужие интересы — и войну за "землю в которой могилы наших предков" (ц) и за территорию которую японцы считают своей.

Алдан-3> И пойдёт, и терпеть будет.

Сильно не уверен. Лично это очень небольшой части населения коснулось. У подавляющей части японцев никаких предков на Курилах и Сахалине нет. Японцы на Курилах появились примерно тогда же, когда и русские. "Земля предков" - это прежде всего к айнам, но их как раз вообще не осталось. Да и времени уже много прошло. Готовы, к примеру, нынешние финны умирать за Карелию? Или нынешние немцы - за Кенигсберг и Данциг? А ведь это куда более древние и исторически значимые для этих народов территории, чем три маленьких островка, на которых с конца 19го века несколько небольших поселений появилось.

Да и даже если японцы готовы за это все как один умирать, это не заменит опыта и умения воевать, а с этим у нынешних японцев совсем туго

Если уже наметились учения флота Восток-2010, не считая факта, что на ДВ отправлены все Су-27СМ то, думаю, бдительность на ДВ повышена. Так что теперь можно ожидать достойного ответа, буде у самураев зуд приключений на задницу пересилит инстинкт сохранения оной.

U235> Даже американцы по большому счету: им вооруженная до зубов Япония, да еще и с ядерным оружием, нафиг не сдалась. Слишком уж это неконтролируемо в перспективе.

Вот уж "свежо" предание...
Они в 19 веке Японию откормили на РИ, а потом с ней же воевали в 40-х.
В тот же ряд Аллоизыч идет, контрас и Аль-Каеда в придачу. Англосаксам не в первой выращивать врага своего врага и потом бороться с последствиями. Кстати Хусейныч тоже их рук дело, пока команды исполнял и кидался на Иран был свой, как приборзел стал врагом демократии.

U235> Лично это очень небольшой части населения коснулось.

Это изучают в школах по всей стране.
Как подлые русские варвары грубо лишили японцев ИХ земли.

U235> "Земля предков" - это прежде всего к айнам

Меньше чем мнением айнов в Японии интересуются разве что мнением японских корейцев

Хотя, если понадобится, остатки айнов для провокации против РФ используют с удовольствием.

U235> Готовы, к примеру, нынешние финны умирать за Карелию?
U235> Или нынешние немцы - за Кенигсберг и Данциг?

Нет, вероятно.
Но ни финны, ни немцы — не японцы.

U235> для этих народов

...которые если их сравнивать с японцами друг от друга вообще не отличаются, настолько японцы далеки от

mina> вопрос реально не в территории а в статусе

И в этом тоже. Поэтому избавления от "американского наследия" — следующий шаг после "возврата временно утраченных территорий".

P.S>-----

"Мы жили прекрасно, мы жили в раю на наших любимых островах. Пришли злые русские солдаты, выгнали из нас, мы плачем, нам плохо. Мы ушли, но мы обязательно вернемся!"

Алдан-3> "Мы жили прекрасно, мы жили в раю на наших любимых островах. Пришли злые русские солдаты, выгнали из нас, мы плачем, нам плохо. Мы ушли, но мы обязательно вернемся!"

А что за натюрморт на картинке? Кто автор? Нихонский школьник?

Andru>...
А МРК-РКА на ТОФе уже нет?
ПЛ кроме "батонов" ударной мощи не имеют?
Авиация "не флотская" принимать участие в войне с нашей стороны не будет?
Береговые ракетные комплексы, как противокорабельные, так и зенитные и оперативно-тактические?
Блин, вот только "пароходы" считаем - все остальное не важно...

uber> А что за натюрморт на картинке? Кто автор? Нихонский школьник?

Да. Что характерно, это картинка с целой выставки посвящённой Курильским островам

Алдан-3> Да. Что характерно, это картинка с целой выставки посвящённой Курильским островам

При такой пропаганде и вертолеты не понадобятся - вплавь возьмут...

Полл> Вот только объемы этого серийного производства под большим вопросом.

Если они реально готовятся, то почему бы не поднажать? С мсипом тоже.

Andru>>...
Полл> А МРК-РКА на ТОФе уже нет?
Полл> ПЛ кроме "батонов" ударной мощи не имеют?
Полл> Авиация "не флотская" принимать участие в войне с нашей стороны не будет?
Полл> Береговые ракетные комплексы, как противокорабельные, так и зенитные и оперативно-тактические?
Полл> Блин, вот только "пароходы" считаем - все остальное не важно...
МРК-РКА- корабли прибрежной(не океанской) зоны,с ограниченнной мореходностью,в том числе с ограничениями по применению оружия, с ограниченной автономностью- им берега предписано защищать.Остальные подводные силы: 971,и что маловероятно 671РТМ-им,что по торпедному треугольнику в торпедную атаку выходить(это я к тому,что не знаю,и не слышал об использовании с них КР-кроме РК-55 "Гранат",ранее снятых с бортов по политическим соображением).
Я говорю о невозможности на сегодняшний день гарантированного уничтожения наличными силами ТОФа значительных соединений супостата,включая десантные соединения-см.Курилы,в сопровождении КУГ ,вооруженных кучей КР и Иджисами.

Andru> МРК-РКА- корабли прибрежной(не океанской) зоны,с ограниченнной мореходностью,в том числе с ограничениями по применению оружия, с ограниченной автономностью- им берега предписано защищать.
А мы здесь об чем? Об обороне Курил. Как раз то, для чего "москитники" и создавались.

Andru> Остальные подводные силы: 971,и что маловероятно 671РТМ-им,что по торпедному треугольнику в торпедную атаку выходить(это я к тому,что не знаю,и не слышал об использовании с них КР-кроме РК-55 "Гранат",ранее снятых с бортов по политическим соображением).
А ДЭПЛ на ТОФе нет совсем? И ПКР у наших ПЛ кроме "Гранитов" 949 и 949А - тоже нет?

Andru> Я говорю о невозможности на сегодняшний день гарантированного уничтожения наличными силами ТОФа значительных соединений супостата,включая десантные соединения-см.Курилы,в сопровождении КУГ ,вооруженных кучей КР и Иджисами.
А мы говорим об возможности или невозможности для Японии ЛЕГКО и БЕЗ существенных потерь захватить Курилы.
Это немного не то, что ты доказываешь, и с чем я собственно говоря согласен.